Eduskuntavaalit 2011

[Dave]

Mä jo aiemmin jossain ketjussa (tässä?) ihmettelin tuota Rydmanin rusketusta.

Kun hän toisissa kuvissa:



ei ole yhtä tumma.

[So Hard]

Selvennys vielä Tixille:

Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Eli kyllä ääri laissez faire sopii, jos se toteutetaan kokonaisuudessaan. Niin ei kuitenkaan tapahdu. Mutta kyllä se Elina kait on valmis proggressiivisuuta alentamaan, vaikka ei tasaveroon ja kaikkien tukien ja vähennysten, paitsi köyhäinavun poistoon, päästäisikään.

Jos haluat kokoomuksen nykylinjan säilyvän, äänestä toki Eero Lehteä. Mä olen vain ymmärtänyt että sä olet aika tyytymätön nykylinjaan, kun puhut vähiten paskasta puolueesta.

[Dave]

Selvennys vielä Tixille:

Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Eli kyllä ääri laissez faire sopii, jos se toteutetaan kokonaisuudessaan. Niin ei kuitenkaan tapahdu. Mutta kyllä se Elina kait on valmis proggressiivisuuta alentamaan, vaikka ei tasaveroon ja kaikkien tukien ja vähennysten, paitsi köyhäinavun poistoon, päästäisikään.

Jos haluat kokoomuksen nykylinjan säilyvän, äänestä toki Eero Lehteä. Mä olen vain ymmärtänyt että sä olet aika tyytymätön nykylinjaan, kun puhut vähiten paskasta puolueesta.

No kyllä se Lehtikin sieltä kokkareiden oikealta laidalta on. Mutta ehkä nyt lopulta kuitenkin äänestän Elinaa. Hän on nuori nainen ja jos nyt pääsee läpi, saattaa olla eduskunnassa 40 vuotta ja siinä ajassa saa jo paljon aikaan.

[So Hard]

Selvennys vielä Tixille:

Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Eli kyllä ääri laissez faire sopii, jos se toteutetaan kokonaisuudessaan. Niin ei kuitenkaan tapahdu. Mutta kyllä se Elina kait on valmis proggressiivisuuta alentamaan, vaikka ei tasaveroon ja kaikkien tukien ja vähennysten, paitsi köyhäinavun poistoon, päästäisikään.

Jos haluat kokoomuksen nykylinjan säilyvän, äänestä toki Eero Lehteä. Mä olen vain ymmärtänyt että sä olet aika tyytymätön nykylinjaan, kun puhut vähiten paskasta puolueesta.

No kyllä se Lehtikin sieltä kokkareiden oikealta laidalta on. Mutta ehkä nyt lopulta kuitenkin äänestän Elinaa. Hän on nuori nainen ja jos nyt pääsee läpi, saattaa olla eduskunnassa 40 vuotta ja siinä ajassa saa jo paljon aikaan.

Ennen kaikkea äärimmäisen liberaalioikean, ilmeisen fiksun ja aikaansaavan naisen läpimeno eduskuntaan tarkoittaa sitä, että joku pullamössökokkari tippuu pois. Ja se taas jäljelle jääneet ja uudet yrittäjät miettimään, että tälläkin linjalla pärjää.

[Dave]

Mielenkiintoista nähdä, miten tuon Wille Rydmanin käy. Hänhän vetää hyvin halla-aholaista linjaa.

[Vagabondo]

Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Mä luin Elinan blogin melkein kokonaan ja lisäksi kysymys-vastaus osion läpi ja kyllä mulle jäi käsitys, että ymmärtää ettei noin isoa muutosta pysty hetkessä tekemään, vaan sitä pitää lähestyä asteittain järkevien kompromissien kautta. Esim. vaikuttaa siltä, että lopettaisi mieluiten tulonsiirrot kokonaan, mutta on valmis hyväksymään kansalaispalkan tasaveroon päästäkseen.

[elco]

Siitä, onko viha ja rasismi nousussa, en osaa sanoa. Miksi toistelet tuota kysymystä?

No kun lehdissä kirjoitetaan non niin se on totta. Tuo on lähinnä kontrollikysymys sille, että onko sulla alkeellisintakaan mediakritiikin tajua. Kysymys on retorinen.

[Dave]

Eilisessä Ylen keskustelussa Soini selkeästi antoi Halla-aholle kunnian keskustelun aloittamisesta ja korosti, että ilman Halla-ahoa parannuksia ei olisi tehty.

Se, onko nykytilanne Soinin mielestä hyvä, jäi epäselväksi.

[urpiainen]

Joo, kiinnostavia kysymyksiä. Itsekin olen vähän vaihdellen äänestänyt välillä viesti- ja suunnan selkeytys -mielessä ehdokkaita, jotka ovat jyrkempiä kuin mitä varmaan itse olisin vastaavassa tilanteessa, ja välillä ehdokkaita, jotka ajavat sellaista maltillista ja rakentavaa lähestymistapaa jota itse suosisin vallitsevissa realiteeteissa. Molemmille ajattelutavoille löytyy tässäkin ketjussa puolustusta. Politiikka aktiivisemmin tekeviltä tutuilta olen ollut ymmärtävinäni, että aikuisempi linja edistää paljon paremmin omaa asiaa: yhteistyökykyiset järki-ihmiset saavat aikaan tosiasiallista vaikutusta enemmän kuin hörhö-lepomäet.

Soininvaara linkkasi blogissaan aika kivaan analyysiin täälläkin keskustellusta, vaalikoneiden pohjalta tehdystä arvoliberaali - arvokonservatiivi v. oikeisto - vasemmisto nelikentästä: http://blogs.helsinki.fi/eranti/10-nope ... nedatasta/ Kiinnostavaa vai pinnallista? Viihdyttävää ainakin.

Ei kuitenkaan pidä unohtaa samassa blogissa kirjoittaneen kommentaattorin huomiota siitä, että Suomessa(kin) politiikka jäsentyy ehkä enemmän intressitahojen kuin arvojen ja ideologioiden pohjalle: väistyvän eduskunnan suurimmat puolueet ovat MTK, EK, SAK, vasemmisto, vihreät, herätysliikkeet, Kulturfonden ja yhdistyneet vastustajat.

[sivustahuutaja]

Soininvaara linkkasi blogissaan aika kivaan analyysiin täälläkin keskustellusta, vaalikoneiden pohjalta tehdystä arvoliberaali - arvokonservatiivi v. oikeisto - vasemmisto nelikentästä: http://blogs.helsinki.fi/eranti/10-nope ... nedatasta/ Kiinnostavaa vai pinnallista? Viihdyttävää ainakin.

Erittäin hyvää kamaa! Yhdyn tuon blogistin havaintoihin täysin.

Toisaalta, politiikassa minua ei kuitenkaan kiinnosta arvot, vaan enemmänkin harjoitettu politiikka. Esim. keskustan arvoista voi kirjoittaa vaikka mitä, mutta loppupeleissä puolue ajaa voimallisesti aluepolitiikkaa ja suosii maajusseja. Demarit taas on SAK:n poliittinen siipi.

En ole nyt moniin vaalikoneisiin ehtinyt tutustua, mutta tuntuu etteivät nuo koneet oikein osaa mitata politiikan kovaa ydintä. Rahan jakaminen hallitsee politiikkaa, vaikka eduskunnan päätehtävän pitäisi kai olla lakien säätäminen, jonka suhteen arvotarkastelulla olisikin isompi merkitys.

Mielestäni olisi fiksuinta, jos puolueet tekisivät ennen vaaleja puolueen budjettiehdotuksen valtiovarainministeriön antamien lähtölukujen pohjalta. Päästäisiin merkityksettömän diipadaapan sijaan puhumaan siitä, mitä puolueet aikovat oikeasti tehdä. Tuommoisten 'vaalibudjettien' pohjalta olisikin sitten herkullista pyöritellä noita pallukkakuvia.

[Dave]

Kuka sanoi ketä tyhmäksi:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/P ... 5265426599

[CeDell Davis]

Vittu kun en osaa päättää! Ei tää koskaan ole ollut näin vaikeata. Jos ei tässä muu auta, niin annan ääneni sille tässäkin ketjussa mustamaalatulle firman kassan päällä istujalle. Säilyypähän työrauha kun herra viihdyttää kansaa. Vituttaa, kun tekisi mieli äänestää vihreitä, mutta kun ei pysty.

[Dave]

Jos ei tässä muu auta, niin annan ääneni sille tässäkin ketjussa mustamaalatulle firman kassan päällä istujalle..

Kuka tää on?

[urpiainen]

Mielestäni olisi fiksuinta, jos puolueet tekisivät ennen vaaleja puolueen budjettiehdotuksen valtiovarainministeriön antamien lähtölukujen pohjalta. Päästäisiin merkityksettömän diipadaapan sijaan puhumaan siitä, mitä puolueet aikovat oikeasti tehdä. Tuommoisten 'vaalibudjettien' pohjalta olisikin sitten herkullista pyöritellä noita pallukkakuvia.

Tämän tyyppinen, ilmeisesti Ruotsin mallin mukainen vaadehan sisältyy esim. Soininvaaran vaaliohjelmaan: puolueilta edellytettäisiin yksityiskohtaista hallitusohjelmaluonnosta, jonka taloudelliset vaikutukset annettaisiin VATTin julkisesti analysoitavaksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Davehan linkitti tänne professoritason artikkelin siitä, miten VM:n antamat lähtöluvut ovat hyvinkin kyseenalaisia, joten soininvaaralainen tapa voisi sikäli toimia paremminkin kuin ehdottamasi VM:n jäsennyksestä riippuvainen tapa.

[So Hard]

Mielestäni olisi fiksuinta, jos puolueet tekisivät ennen vaaleja puolueen budjettiehdotuksen valtiovarainministeriön antamien lähtölukujen pohjalta. Päästäisiin merkityksettömän diipadaapan sijaan puhumaan siitä, mitä puolueet aikovat oikeasti tehdä. Tuommoisten 'vaalibudjettien' pohjalta olisikin sitten herkullista pyöritellä noita pallukkakuvia.

Tämän tyyppinen, ilmeisesti Ruotsin mallin mukainen vaadehan sisältyy esim. Soininvaaran vaaliohjelmaan: puolueilta edellytettäisiin yksityiskohtaista hallitusohjelmaluonnosta, jonka taloudelliset vaikutukset annettaisiin VATTin julkisesti analysoitavaksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Davehan linkitti tänne professoritason artikkelin siitä, miten VM:n antamat lähtöluvut ovat hyvinkin kyseenalaisia, joten soininvaaralainen tapa voisi sikäli toimia paremminkin kuin ehdottamasi VM:n jäsennyksestä riippuvainen tapa.

Tuossa voisi olla jotain järkeäkin, jos Ruotsin mallin mukaan äänestettäisiin hallituskoalitiovaihtoehdoista eikä vain yhdestä puolueesta joka saattaa päätyä tai olla päätymättä hallitukseen. Hallitusohjelma kun on kuitenkin aina niin usean ristiriidaisen tavoitteen kompromissi, että ei millään ennen vaaleja laaditulla yhden puolueen ohjelmalla ole siihen mitään vaikutusta.

Oikeastaan riittäisi, että puolueet luettelisivat vain kynnyskysymykset, eli ne asiat jotka hallitusohjelmassa on pakko olla ja joita siellä ei saa olla ja noin muuten löpisisivät yleisiä arvoja ja tavoitteitaan niinkuin nytkin.

[elco]

Mä en hirveästi näe järkeä siinä, että joka puolue alkaa laskemaan budjetteja, koska sillä on oma kustannuksensa ja milläs muulla se katettaisiin kuin lisäämällä puolueiden tukea palkata suunnittelutiimejä ja asiantuntijoita.

[urpiainen]

Tuossa voisi olla jotain järkeäkin, jos Ruotsin mallin mukaan äänestettäisiin hallituskoalitiovaihtoehdoista eikä vain yhdestä puolueesta joka saattaa päätyä tai olla päätymättä hallitukseen. Hallitusohjelma kun on kuitenkin aina niin usean ristiriidaisen tavoitteen kompromissi, että ei millään ennen vaaleja laaditulla yhden puolueen ohjelmalla ole siihen mitään vaikutusta.

Oikeastaan riittäisi, että puolueet luettelisivat vain kynnyskysymykset, eli ne asiat jotka hallitusohjelmassa on pakko olla ja joita siellä ei saa olla ja noin muuten löpisisivät yleisiä arvoja ja tavoitteitaan niinkuin nytkin.

Mä taas olen eri mieltä tuosta kynnyskysymysluettelosta. Minusta se ei oikein ole kovin rakentava lähtökohta neuvotteluihin enkä ymmärrä, miksi toimittajat niitä hirveästi tankkaavat.

Olet toki oikeassa sekoilustani Ruotsin mallista - Soininvaara hamuaakin Hollannin mallin perään (pahoittelut lähes PetriFB-mittaisesta copy-pastesta):

Puolueet ovat viimeiset puoli vuotta kirjoitelleet hikihatussa hallitusohjelmaluonnoksia, jotta on mitä esittää sitten hallitusneuvotteluissa neuvotteluissa. Nämä ovat paljon tärkeämpiä papereita kuin vaaliohjelmat, mutta niitä ei äänestäjille näytetä. vaalit käydään täysin toisarvoisilla vaaliohjelmilla, jotka heitetään roskiin maanantaiaamuna vaalien jälkeen. Äänestäjän oikeuksien kannalta tämä on ongelmallista ja niin se on vaalikeskustelujen tasonkin kannalta.

Ruotsissa, jossa vaalit käydään blokkivaaleina, molemmilla blokeilla on valmis haalitusohjelma, jonka ne tarjoavat äänestäjille. Monipuoluejärjestelmässä, jossa puolueet voivat liittoutua vähän miten tahansa, tämä ei oikein käy.

Hollannissa jokainen itseään kunnioittava puolue julkaisee hyvissä ajoin ennen vaaleja vaaliohjelman, joka on niin konkreettinen, että se kävisi sellaisenaan hallitusohjelmasta. Sen jälkeen Central Planning Byro – paikallinen VATT – analysoi nämä ohjelmat ja arvioi, millaiseen budjettitalouden yli- tai alijäämäisyyteen ne johtaisivat. Ohjelmalla, joka lupaa lisää rahaa sinne sun tänne ja päälle veronalennukset kaikille, ei pärjää keskusteluissa.

Näin pitäisi tehdä Suomessakin.

Elcon mainitsemaan ongelmaan ajattelisin, että puitteet käytäntöön voitaisiin luoda ilman, että homma olisi pakollinen: persaukinen puolue voisi jättää väliin. äänestäjät voisivat sitten miettiä, kannattaako puoluetta, joka ei ole ohjelmaluonnosta kyennyt valmistelemaan, äänestää.

[elco]

113 sija verotuksen tehottomuudessa heti Norsunluurannikon jälkeen.

Ihmetyttää mitä riistoverotuksella saadaan aikaan: tuloerotkaan eivät supistu, palvelut eivät toimi ja kaikki ovat kovasti huolissaan hyvinvointivaltion säilymisestä. Silti vaan veroja pitää nostaa, että hyvinvointivaltio säilyy. En vaan tajua, en.

Insinöörien määrässä sentään Suomi on maailman keihäänkärki!

[Bhven]

[elco]

Päivi Lipponen on hisotiran opettaja, joka karatessa omaavan ruskean vyöarvon. Lisäksi Päivi ei paljon sivulauseisiin haaskaa aikaa.

[Dave]

Päivi Lipponen on hisotiran opettaja, joka karatessa omaavan ruskean vyöarvon. Lisäksi Päivi ei paljon sivulauseisiin haaskaa aikaa.

"pitkäaikaistyttömät hakevat paluuta työelämään".

Päivikin on huolestunut ATM:n tilanteesta!

[elco]

"Työttömyyspätkien lyhentäminen pidentää myös työuraa."

"Jos EU:n talous romahtaa, Suomen talous joutuu myös pitkään ja syvään llamaan"

[Bhven]

"...jatkossa hänen on turha mussuttaa, jos häntä ei pidetä samanlaisena suomalaisena kuin me perunanenät. Eihän hän pidä itsekään. Jos pitäisi, niin tuskinpa hän vaatisi ihan rotuun pohjautuvia, vaalituloksista riippumattomia kansanedustajapaikkoja."

Linkki

[Bruce Willisika]

http://www.tiede.fi/blog/2011/04/10/lap ... a-vihreita

[Bhven]