Kitinä

prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.

Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?

EveryWoman kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Suomessa on pienituloisilla jo nyt matala veroaste ja kovatuloisissa korkea.

Hesarin mukaan Suomen veroaste oli vuonna 2007 OECD-maiden seitsemänneksi korkein. Kaikkein korkein verotus oli Tanskassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tan ... 5261016339

Niin? Tix ei puhunut kansantalouden kokonaisveroasteesta, vaan eri tuloluokkien palkkaveroasteesta, josta linkittämäsi uutinen ei kerro yhtään mitään.

^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.

Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen. Ei haittaa, koska mulla on ihan oma malli jota kannatan. Edellinen ehdotus ei vissiin luvannut tarpeeksi mukavia aikoja kaikille, jotta se oli saanut kannatusta. Nyt koitetaan laittaa hyvätuloiset maksumiehiksi, jotta saataisiin keskiluokan tuki. Melkein 50% veroa yli 5000 tonnin tuloista on kieltämättä järjenvastaista. Jo 39% on selvästi liikaa. Tämä yhteiskunta tuhoaa itseään verottamalla työtä liikaa, joka nostaa kaikkia hintoja, vie kilpailukyvyn ja aiheuttaa rakenteellista työttömyyttä. Perustuloa ei pitäisi jättää vihreiden puuhasteluksi, koska se voisi oikeasti olla nykyistä järjestelmää parempi vaihtoehto.

Mun malli:
400€ kansalaispalkka ja kaikki tulot sen päälle 20-30% sisältäen sivukulut. Joko vakiona tai loivalla progressiolla. Sitten leikataan niin pirusti yhteiskunnan menoja, että yhtälö toteutuu. Jos 30% verotusta ei saada muuten riittämään, niin pienennetään kansalaispalkkaa. Parempi, jos paletti rakennettaisiin 20% tasaverolle.

Vaihtoehtoinen malli:
Tulovero kokonaan pois ja yhteiskunnan tukea vain sairaille ja eläkeläisille. Opiskelijoille valtion takaama laina opiskelua varten. Leikataan yhteiskunnan menoja niin paljon, että yhtälö toteutuu.

EveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.

Hulluja nuo Tanskalaiset. Noin yleisessä eurooppalaisessa vertailussa Suomalaisella duunarilla on asiat todella hyvin. Duunaritason palkat on keskimääräisesti korkeita ja alemmissa tuloluokissa verotus on keskiarvoa kevyempää. Tämä kaikki sitten koulutettujan kustannuksella, joiden keskimääräistä matalampaa palkkatasoa verotetaan vielä keskimääräistä kovemmin.

Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

EveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.

Tästä

http://www.veronmaksajat.fi/File/a91bbd ... u_2010.pdf
noita tilastoja löytyy laajalti.

Sivu 36, kuva 4.6 kertoo hyvin Suomen kireästä progressiosta. Matalimpia palkkatuloja verotetaan suomessa keskimääräistä kevyemmin, korkeimpia keskimääräistä raskaammin.

sivu 33 kuva 4.3 kertoo suurituloisten verotuksen olevan Suomessa kireää.

Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.

Edellä olevaan liittyen

http://kitina.net/viewtopic.php?t=6072

Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.

So Hard kirjoitti:Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.

EW keskittyy moittimaan muita siitä, että eivät perehdy asiaan, josta keskustelevat

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.

Älä unohda lähes jokaista esimerkkimaata huonompaa irtisanomisturvaa.

Kansanluonne ja ilmasto kompensoivat.

EveryWoman kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.

Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?

Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.

Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.

pierupylly kirjoitti:No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.

Luulisin, että melkein mikä ala tahansa, jää kotimainen kv vertailussa jälkeen pahasti. Miekka-ala ainakin.

Itse olen ottanut tavaksi muiden kysellessä palkkaani todeta, että: "Lähempänä viittä kuin seitsemää tonnia." :kainalopieru:

So Hard kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.

Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?

Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.

Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.

No olenko minä jossain sanonut, että ansiosidonnainen on mielestäni hyvä juttu? Siinähän niitä kannustavuusongelmia juuri on - ei muutaman sadan euron perusturvassa. (Ymmärrän kyllä, että sekin olisi onnetonta, jos hyvältä elintasolta tipahtaisi suoraan peruturvalle, mutta nykyisellään ansiosidonnaisen ehdot ovat kyllä minusta ihan mahdottomat.)

NuoriD kirjoitti:Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9

Nokita vain, mutta Sveitsi on sekä sijainniltaan että taloudeltaan aika erilainen kuin Suomi.

Linkkaamallasi Veronmaksajien keskusliiton materiaalilla pystyy perustelemaan veroasteen korottamista yhtä hyvin kuin alentamista. Mm. vertailluista pohjoismaista ainoastaan Norjalla on meitä matalampi veroaste, eikä liene vaikea ymmärtää, miksi tämä on mahdollista Norjalle mutta ei meille. Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.

Vagabondo kirjoitti:Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen.

No niin, tämä selittää miksi muistin speksit päin berberiä.

Minusta se vaihtoehto vaikutti paremmalta, joka ei olisi lisännyt kustannuksia. Kannatan henkilökohtaisesti edelleen sitä.

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?

EveryWoman kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?

Kait sitä saa todeta, että Suomessa palkkahaitari on kapea, vaikka ei vielä olisikaan pakannut matkalaukkua?

Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".

EveryWoman kirjoitti: Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.

Onko tuo tieto vai arvaus/mielipide?

Monissa maissa on käytössä esim verotuksen lapsivähennys ja puolisoiden yhteisverotus.

Kotitalousvähennys on kyllä Suomessa hyvä juttu.

NuoriD kirjoitti: Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".

Ja sitten vingutaan että on hankittu ilmainen koulutus, mutta rahan perässä vaan juostaan.

Kuinka ajattelit EW yhteiskuntarakenteiden käyvän jos kaikki noudattavat neuvoasi muuttaa ulkomaille? Tai korjaan, kaikki jotka haluaisivat kritisoida ongelmia/ palkkausta/ verotusta/ tulonsiirtoa...

Aika vähän olisi insinöörejä, lääkäreitä, sairaanhoitajia, yrityksiä jne. suomen kamaraa kuluttamassa. Mutta onneksi on elämäntapaintiaaneja, runonlausujia, velttoilijoita. Eikä tarvitse itkeä että töitä ei riitä, kun koulutettu työvoima pakenee ulkomaille.

NuoriD kirjoitti:Kait sitä saa todeta, että Suomessa palkkahaitari on kapea, vaikka ei vielä olisikaan pakannut matkalaukkua?

Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".

Saa todeta, mutta on vähän kaksinaamaista ettei suomalainen pienituloinen sitten kuitenkaan saisi todeta mitään maan rajojen sisäisistä tuloeroista.

Eli jos varaat itsellesi oikeuden näihin toteamisiin, salli se myös muille.

NuoriD kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.

Onko tuo tieto vai arvaus/mielipide?

Se lukee jossakin tähän ketjuun linkitetyistä matskuista - oisko peräti siinä, mihin itse linkitit.

par-sky kirjoitti:Kuinka ajattelit EW yhteiskuntarakenteiden käyvän jos kaikki noudattavat neuvoasi muuttaa ulkomaille? Tai korjaan, kaikki jotka haluaisivat kritisoida ongelmia/ palkkausta/ verotusta/ tulonsiirtoa...

Kritisoin sitä, että nämä vinkujat eivät mielellään antaisi muiden (pienituloisten) vinkua samalla tavalla, vaan ottavat heti esiin sen, että omissa tuloissa on kyse omista valinnoista. Niinhän se on suomalaisella diplomi-insinöörilläkin: jos hän haluaa brittiläisen diplomi-insinöörin palkan niin voi valita muuttaa Britteihin. Yllättävän moni vinkuja ei kuitenkaan syystä tai toisesta ole tätä valintaa tehnyt.