PK-seudun kuntaliitos. Kyllä vai ei?

[Boner]

Iltalehden rapsa pohjustakoot:

Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten kuntaliitos olisi nopein ja yksinkertaisin ratkaisu pääkaupunkiseudun ongelmiin?!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011030 ... 9_uu.shtml

Itse kallistuisin kyllä-vaihtoehdon puolelle. Syy löytyy asumispolitiikasta. Uskoisin että kaavoittamiseen tulisi järkeä yhdistymisen myötä..

[Dave]

Ei missään nimessä.

En halua maksaa vantaalaisen ja helsinkiläisen paskasakin veroja. Hoitakoot omat ongelmansa.

Miksi vatussa espoolaista kiinnostaisi, jos vantaalla tai helsingillä ei ole rahaa lapioida omia paskojaan.

[urpiainen]

No kyllä minunkin mielestäni pääkaupunkiseutu on niin itsestäänselvästi yksi funktionaalinen kokonaisuus, että sitä tulisi sellaisena myös kehittää, suunnitella ja hallinnoida. Eli yhteen vaan.

Mitens Masa, muuttuuko mieli jos otetaan vielä nuo roippeet (mitä Pornaisia sun muita Järvenpäitä tuossa ympärillä pyörii) mukaan?

[Dave]

Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.

Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.

Tämä ei ole mielipide.

[Boner]

Mitens Masa, muuttuuko mieli jos otetaan vielä nuo roippeet (mitä Pornaisia sun muita Järvenpäitä tuossa ympärillä pyörii) mukaan?

Muuttuu. Minusta liitokseen riittää HEV-kunnat. Kauniainenkin alkaa olemaan IMO jo liian kaukana tuosta kolmiosta Pornaisista puhumattakaan.

Pornainen liittykööt mielummin Porvoon tai Sipoon kanssa ja Jäke tehkööt mitä lystää.

[Bluntly]

Espoolaisena en ole kiinnostunut maksamaan muiden ongelmista.

[annepa]

Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.

Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.

Helsinkiläisenä sanon että karsitaan vaan pöhöyttä ja raskasta. Ei haittaa. Hki pystyy karsimaan, minusta.

[Vagabondo]

Liitoksella ei saavutettaisi kuin lisää kuluja. Kulujen nousun takaa täysin käsittämätön pykälä laissa, joka takaa työntekijöille 5 vuoden irtisanomissuojan. Toisekseen kaikki kolme kaupunkia on jo yksinään liian isoja toimimaan tehokkaasti. Yhteenliitettynä ne muodostaisi vielä suuremman byrokratian jättiläisen, eikä mikään toimisi. Keskikokoinen kaupunkin on kuitenkin byrokratian ja kustannusten kannalta tehokkain.

Jos kuntakentässä muutoksia, niin vastuu kaavoituksesta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta jonkinlaiselle kuntayhtymälle ja pilkottaisiin nykyiset kunnat pienempiin yksiköihin.

Niin, siis vastustan ja äänestän kunnallis- ja eduskuntavaaleissa vain ehdokkaita, jotka myös vastustavat.

[Dave]

Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.

Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.

Helsinkiläisenä sanon että karsitaan vaan pöhöyttä ja raskasta. Ei haittaa. Hki pystyy karsimaan, minusta.

Ei todellakaan pysty. Tai siis tietysti pystyisi, mutta kun ei pysty. Jos yksin kirjasto, neuvola tai koulu siirtyy 5 km kauemmas niin heti on 10 000:n nimen adressi ja poliitikoilla paska valuu puntista. Lisäksi Helsinki on tehnyt päätöksen, että ketään ei irtisanota.

Sen siitä saa, kun vasureilla (SDP+ vihreät) on enemmistö.

[urpiainen]

Kyllä mä olen Daven kanssa samaa mieltä siitä, että vastustan tyhmästi tekemistä. Vagabondonkin kanssa olen sikäli samoilla linjoilla, että Helsinki on jo nytkin vähän turhan iso hirvitys palvelemaan mielekkäästi kuntalaisia. Alustava johtopäätökseni tästä on vain erisuuntainen: samaan pakettiin vaan sitten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat kokonaisuuden kokoamiseksi yhteen, ja sitten parempaa lähitoimintaa tämän kunnan sisällä. Sinänsä sama minulle, toteutuuko tämä kuntayhtymän vai suurkunnan nimikkeellä. Kokemus on vain osoittautnut, että ilman ylikunnallista pakkorakennetta vapaaehtoinen yhteistyö ei toteudu. Helsinkiläisenä olen myös kyllästynyt maksamaan maalaiskuntalaisten vapaamatkustamisen: suurkunta (tai kuntayhtymä) tai sitten tuntuvat tullimaksut Helsingin rajoille.

[annepa]

Ei todellakaan pysty. Tai siis tietysti pystyisi, mutta kun ei pysty. Jos yksin kirjasto, neuvola tai koulu siirtyy 5 km kauemmas niin heti on 10 000:n nimen adressi ja poliitikoilla paska valuu puntista. Lisäksi Helsinki on tehnyt päätöksen, että ketään ei irtisanota.

Sen siitä saa, kun vasureilla (SDP+ vihreät) on enemmistö.

Pystyisi ja pystyisi. Jos paskaa valuu niin laitetaan poliitikot pesulle tai jos eivät kestä niin vaihdetaan. Uusiakin päätöksiä voi tehdä, esim että tarpeen vaatiessa irtisanotaan.

Mut joo, eihän kellään tai millään ryhmällä ole munaa tehä tommosia päätöksiä. Harmi.

[Pulkannaru]

Yhteen.

[Vagabondo]

Kyllä mä olen Daven kanssa samaa mieltä siitä, että vastustan tyhmästi tekemistä. Vagabondonkin kanssa olen sikäli samoilla linjoilla, että Helsinki on jo nytkin vähän turhan iso hirvitys palvelemaan mielekkäästi kuntalaisia. Alustava johtopäätökseni tästä on vain erisuuntainen: samaan pakettiin vaan sitten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat kokonaisuuden kokoamiseksi yhteen, ja sitten parempaa lähitoimintaa tämän kunnan sisällä. Sinänsä sama minulle, toteutuuko tämä kuntayhtymän vai suurkunnan nimikkeellä. Kokemus on vain osoittautnut, että ilman ylikunnallista pakkorakennetta vapaaehtoinen yhteistyö ei toteudu. Helsinkiläisenä olen myös kyllästynyt maksamaan maalaiskuntalaisten vapaamatkustamisen: suurkunta (tai kuntayhtymä) tai sitten tuntuvat tullimaksut Helsingin rajoille.

Niin että samaa kurjuutta tasapuolisesti kaikille? Jos jokin on liian iso organisaatio toimimaan, niin ei se siitä kasvattamalla parane. Maksajia vaan Espoolaisista haluttaisiin. Sen jälkeen kaikki päätökset voitaisiinkin tehdä helsinkikeskeisesti ja voitaisiin turvata kantakaupungin keskeinen asema.
Laittakaa vaan tullit helsingin rajalle, niin kaupan ja työpaikkojen pako keskustasta vaan kiihtyy. Espoo ja Vantaa kiittää. Muistakaa kuitenkin periä rahat kumpaankin suuntaan mentäessä.

[urpiainen]

No kyllä mä nyt vähän kummastelen näiden espoolaislinnoittautujien sielunvarmuutta. Minusta VATTin raportti (tiivistelmä)on aika selkeä (toki alustava, lisätyötä suuremmalla konkretialla tarvitaan): yhteistyötä kertakaikkiaan on selkeytettävä ja lisättävä, ja suoraviivaisin ratkaisu tähän väistämättömyyteen olisi kuntaliitos. Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.

[Dave]

Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.

Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, mitä ideaalitilanteessa tehtäisiin.

Helsinki voisi jo nyt ratkaista ongelmansa karsimalla kulurakenteensa muun Suomen tasolle. Kun se ei nyt pysty siihen, miksi se pystyisi siihen uudessa suurkunnassa, jossa se voisi mennä espoolaisten kukkarolle? Helsinkiläisethän vain ajattelisivat, että murheet ovat nyt ohi, kun päästiin rikkaisiin naimisiin.

Reaalielämässä ketään ei pystytä irtisanomaan, ainoatakaan neuvolaa, päiväkotia, terveyskeskusta tai koulua ei pystytä lakkauttamaan. Ainoa mitä tapahtuu on, että Helsingin kustannusrakenne leviää koko kuntaan, koska - ceterum censeo - eri puolilla samaa kuntaa ei voida toteuttaa palveluja eri rakenteella.

[urpiainen]

Ainoa mitä tapahtuu on

Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, minkälaisiin worst case scenarioihin Dave saa itsensä lietsottua kärsiessään paikoin patologisiin mittoihin yltyvästä pelosta, että hänen kukkarolleen ollaan taas käymässä.

[Dave]

Ainoa mitä tapahtuu on

Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, minkälaisiin worst case scenarioihin Dave saa itsensä lietsottua kärsiessään paikoin patologisiin mittoihin yltyvästä pelosta, että hänen kukkarolleen ollaan taas käymässä.

I Smell Nigger!1

Mutta ihan asialinjalla: onko sinusta realistista olettaa, että Helsinki pystyisi karsimaan kulurakennetta? Jos on, miksi se ei nyt tee niin?

[Lolita]

Juu, ei kiinnosta sitten pätkääkään ruveta hyyssäämään helsinkiläisiä, joten ehdoton ei.

[prosessi]

Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.

Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, mitä ideaalitilanteessa tehtäisiin.

Hesarin jutussa samasta aiheesta todettiin, että jostain syystä Ruotsissa isommat kokonaisuudet ovat toimineet hyvin, ja arveltiin sen johtuvan suuremmasta väestömäärästä. Olisi kiva tietää, miksei sen arvioitu vaikuttaneen asiaan, että Ruotsissa käytäntönä on käyttää virkamies- ja poliitikkokunnan ulkopuolista kauppatieteellistä apua hankkeiden toteuttamisessa. Tuohon käytäntöön siirtyminen Suomessa ei vaatisi kovin paljoa, paitsi ehkä itsekritiikkiä virkamiehiltä ja poliitikoilta...

Helsinki voisi jo nyt ratkaista ongelmansa karsimalla kulurakenteensa muun Suomen tasolle. Kun se ei nyt pysty siihen, miksi se pystyisi siihen uudessa suurkunnassa, jossa se voisi mennä espoolaisten kukkarolle? Helsinkiläisethän vain ajattelisivat, että murheet ovat nyt ohi, kun päästiin rikkaisiin naimisiin.

Yllättävän suuri osa Helsingin kulurakenteen ongelmista johtuu tilanpuutteesta, eli maan ja rakennusten hintataso on suhteettoman korkea. Tämä tilanne helpottaisi kummasti kun rajat siirtyisivät kauemmaksi, vaikka se varmaan johtaisi myös maan ja rakennusten kiihtyneeseen arvonnousuun liitetyillä alueilla sitä mukaa, mitä enemmän vanhan Helsingin alueella olleita virastoja sun muita siirrettäisiin uusille kustannustehokkaammille alueille. Pakkoliitosten yhteydessä irtisanomattomuuslupauksiakaan ei tarvittaisi, koska irtisanomista pelkäävät eivät voisi torpata liitosta.

[Mayah]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: ei.

[Dave]

Pakkoliitosten yhteydessä irtisanomattomuuslupauksiakaan ei tarvittaisi.

Haluaisin nähdä, mikä hallitus saisi runnottua läpi lain, jolla kuntia pakolla liitettäisiin yhteen ja ylimääräiselle väelle annetaan kenkää. Ei tule onnistumaan missään tapauksessa.

Kyllä mulle pakkoliitos käy, jos se todella tehtäisiin verta, hikeä ja kyyneleitä pelkäämättä. Eli armotta kaikki läski pois ja porukkaa uudesta suurkunnasta kilometritehtaalle vähintään nelinumeroinen luku.

Eli jos tämä mies hoitaa homman niin ehkä sitten

[urpiainen]

Eli jos tämä mies hoitaa homman niin ehkä sitten

No, hehän ovat kuin kaksi marjaa:

[Dave]

Kieltämättä

Otto Von Vapaavuori kuulostaa hyvältä!

Ps. Aasin automaattinen kuvan pinennyskone ei tomi ainakaan mun antiikksessa IE7:ssa.

[urpiainen]

Aasin automaattinen kuvan pinennyskone ei tomi ainakaan mun antiikksessa IE7:ssa.

Ohops, pahoittelut. Tuliketulla näytti kyllä ihan sopivalta. En toisaalta osaa korjatakaan, vaihda sä selainta.

[Dave]

Aasin automaattinen kuvan pinennyskone ei tomi ainakaan mun antiikksessa IE7:ssa.

Ohops, pahoittelut. Tuliketulla näytti kyllä ihan sopivalta. En toisaalta osaa korjatakaan, vaihda sä selainta.

En vaihda, pienennä sä