Suhteesi positiiviseen syrjintään
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Suhteesi positiiviseen syrjintään
Vähemmistölle annettavia etuuksien, kuten naiskiintiöiden ja lisätukien, poliittisesti korrekti nimitys on käsittääkseni positiivinen syrjintä. Miten se mielestäsi sopii käsitykseen ihmisten välisestä tasa-arvosta ja mikä on oma kantasi positiiviseen syrjintään.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Aloitetaan omalla vastauksella. Mielestäni positiivinen syrjintä on tasa-arvon vastaista siinä missä negatiivinenkin, eikä missään nimessä oikea tapa ratkaista asioita. Uskon siihen, että ihmisille pitää antaa samat mahdollisuudet ja on yksilön omaa valintaa kuinka hyvin ne haluaa hyödyntää. Tältä pohjalta pidän esimerkiksi feministien tavoitteita naiskiintiöineen epätasa-arvoisina.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Mä luulen, että useimmat erilaisten "positiivisen syrjinnän" muotojen kannattajat sanoisivat herkästi, että uskovat myös samojen mahdollisuuksien antamiseen kaikille yksilöille, ja koska, heidän mukaansa, vähemmistöjen mahdollisuuksia kaventavat erilaiset rakenteelliset tekijät, näitä tekijöitä pitää kompensoida korjaavilla rakenteellisilla ratkaisuilla, jotta saavutetaan ne samat mahdollisuudet myös vähemmistöihin syntyneille yksilöille.Vagabondo kirjoitti:Aloitetaan omalla vastauksella. Mielestäni positiivinen syrjintä on tasa-arvon vastaista siinä missä negatiivinenkin, eikä missään nimessä oikea tapa ratkaista asioita. Uskon siihen, että ihmisille pitää antaa samat mahdollisuudet ja on yksilön omaa valintaa kuinka hyvin ne haluaa hyödyntää. Tältä pohjalta pidän esimerkiksi feministien tavoitteita naiskiintiöineen epätasa-arvoisina.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 18764
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Kaikki syrjintä on väärin sekä positiivinen että negatiivinen, aika hyvä näin, tietenkään Romanian ja Bulgarian romanit eivät kuitenkaan sovi tänne, se on tosiasia eikä noinollen kuuli syrjinnän piiriin..
Osama bin Ladenkin syrjäytettiin elämästä, jotain vikaa siinäkin..
Ruotsin kielisten puolustamista en jymmärrä..
Niin
Harru&Katie?
Osama bin Ladenkin syrjäytettiin elämästä, jotain vikaa siinäkin..
Ruotsin kielisten puolustamista en jymmärrä..
Niin
Harru&Katie?
Viimeksi muokannut Niba, 03.05.2011 15:03. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Pyyhin Netikettiin..
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 259
- Liittynyt: 20.01.2011 14:06
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Mä pidän hyvänä ainakin sitä positiivisen syrjinnän muotoa, että jonkin kaupungin sisällä voidaan ohjata enemmän rahoitusta sellaisen alueen kouluille, joilla on esim. paljon työttömyyttä tai monenlaisia muita ongelmia. Naiskiintiöistä en välttämättä perusta.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Siksi tuolla gallupissa on tuo ylimmäinen vaihtoehto.urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että useimmat erilaisten "positiivisen syrjinnän" muotojen kannattajat sanoisivat herkästi, että uskovat myös samojen mahdollisuuksien antamiseen kaikille yksilöille, ja koska, heidän mukaansa, vähemmistöjen mahdollisuuksia kaventavat erilaiset rakenteelliset tekijät, näitä tekijöitä pitää kompensoida korjaavilla rakenteellisilla ratkaisuilla, jotta saavutetaan ne samat mahdollisuudet myös vähemmistöihin syntyneille yksilöille.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
No mä tarkoitin ehkä myös, että voi olla vähän yksinkertaistavaa hakea tuollaista kategorista kantaa, oli se mikä tahansa.Vagabondo kirjoitti:Siksi tuolla gallupissa on tuo ylimmäinen vaihtoehto.urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että useimmat erilaisten "positiivisen syrjinnän" muotojen kannattajat sanoisivat herkästi, että uskovat myös samojen mahdollisuuksien antamiseen kaikille yksilöille, ja koska, heidän mukaansa, vähemmistöjen mahdollisuuksia kaventavat erilaiset rakenteelliset tekijät, näitä tekijöitä pitää kompensoida korjaavilla rakenteellisilla ratkaisuilla, jotta saavutetaan ne samat mahdollisuudet myös vähemmistöihin syntyneille yksilöille.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Miksi? Aikeuttaako positiivisen syrjinnän kannattaminen omantunnontuskia tasa-arvoiseen minäkuvaan? Ei se että pitää joitakin elementtejä hyvänä tarkoita, että tarvitsee kaikkia kannattaa. Tarkempaa kantaasa voi sitten avata tänne kommenttiosioon, niin saadaan keskustelua aikaiseksi.urpiainen kirjoitti:No mä tarkoitin ehkä myös, että voi olla vähän yksinkertaistavaa hakea tuollaista kategorista kantaa, oli se mikä tahansa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Kyllähän tietty positiivinen syrjintä ainakin Suomessa kielellisten oikeuksien turvaamiseksi (hurrit) on ihan OK. Eli että lääketieteellisessä ja oikeustieteellisessä on kiintiöt ruotsin kielen taitoisille, koska ihmisille (humanoideista en tiedä) on tärkeää saada oikeudellista tai lääketieteellistä apua äidinkielellään.
Tuo ruotsin kielen taitoisuushan ei tarkoita, että äidinkielen pitäisi olla ruotsi, vaan että ko. kielitaito on tarpeeksi hyvä.
Kieli on ihmisen kaikki. Se on väline jolla ihminen puolustaa itseään ja ajaa asioitaan.
Tuo ruotsin kielen taitoisuushan ei tarkoita, että äidinkielen pitäisi olla ruotsi, vaan että ko. kielitaito on tarpeeksi hyvä.
Kieli on ihmisen kaikki. Se on väline jolla ihminen puolustaa itseään ja ajaa asioitaan.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 21448
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Sokkona jaetut kiintiöt kylläkin ottavat aika suoraan kantaa haluttuun lopputulokseen mahdollisuuksien sijaan?urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että useimmat erilaisten "positiivisen syrjinnän" muotojen kannattajat sanoisivat herkästi, että uskovat myös samojen mahdollisuuksien antamiseen kaikille yksilöille, ja koska, heidän mukaansa, vähemmistöjen mahdollisuuksia kaventavat erilaiset rakenteelliset tekijät, näitä tekijöitä pitää kompensoida korjaavilla rakenteellisilla ratkaisuilla, jotta saavutetaan ne samat mahdollisuudet myös vähemmistöihin syntyneille yksilöille.Vagabondo kirjoitti:Aloitetaan omalla vastauksella. Mielestäni positiivinen syrjintä on tasa-arvon vastaista siinä missä negatiivinenkin, eikä missään nimessä oikea tapa ratkaista asioita. Uskon siihen, että ihmisille pitää antaa samat mahdollisuudet ja on yksilön omaa valintaa kuinka hyvin ne haluaa hyödyntää. Tältä pohjalta pidän esimerkiksi feministien tavoitteita naiskiintiöineen epätasa-arvoisina.
Ennen kuin mitään kiintiöitä esim. johtoryhmiin harkitaan, niin haluaisin nähdä todistusaineistoa siitä, että johtoryhmiin pyrkivillä naisilla on taustamuuttujiinsa nähden huonompi todennäköisyys tulla valituksi kuin miehillä.
Itselläni on kuitenkin sellainen mielikuva, että esim. toimitusjohtajan pestiä tavoittelee usein liuta miehiä ja hyvin harva nainen. Jos naiset edustaisivat vain 10% toimariksi hakijoista, niin onko yllätys, että toimareista vain 10% olisi naisia?
Dippainsseillä selittämätön palkkaero on tasoa alle 2%. Palkka on siis ok myös naisille, mutta silti di-opiskelijoista vain 20% on naisia. Pitäisikö siis polille laittaa naiskiintiöt? Vai alkaako ongelma jo lukiossa, jossa pojista noin 50% ja tytöistä vain 30% kirjoittaa pitkän matikan? Pitäisikö itse asiassa pitkään matikkaan saada nyt alkuun 40% naiskiintiö? mitä tehdään, jos tytöt eivät halua tuohon 40% kiintiöön? Vähennetäänkö poikien paikkoja pitkässä matikassa, jotta polille hakisi suhteessa enemmän tyttöjä ja sitä kautta työelämään päätyisi di-naisia paremmalla suhteella?
EDIT: Ai niin, jotkuthan ovat sitä mieltä, että naisia ei tarvitsisi kiintiöillä ohjata rahakkaille aloille, vaan että naisvaltaisten alojen palkkoja pitäisi keskuskomitean ja salamuurareiden yhteisellä päätöksellä nostaa salassa pahoilta markkinoilta.
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 03.05.2011 15:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
sivustahuutaja kirjoitti:Sokkona jaetut kiintiöt kylläkin ottavat aika suoraan kantaa haluttuun lopputulokseen mahdollisuuksien sijaan?urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että useimmat erilaisten "positiivisen syrjinnän" muotojen kannattajat sanoisivat herkästi, että uskovat myös samojen mahdollisuuksien antamiseen kaikille yksilöille, ja koska, heidän mukaansa, vähemmistöjen mahdollisuuksia kaventavat erilaiset rakenteelliset tekijät, näitä tekijöitä pitää kompensoida korjaavilla rakenteellisilla ratkaisuilla, jotta saavutetaan ne samat mahdollisuudet myös vähemmistöihin syntyneille yksilöille.Vagabondo kirjoitti:Aloitetaan omalla vastauksella. Mielestäni positiivinen syrjintä on tasa-arvon vastaista siinä missä negatiivinenkin, eikä missään nimessä oikea tapa ratkaista asioita. Uskon siihen, että ihmisille pitää antaa samat mahdollisuudet ja on yksilön omaa valintaa kuinka hyvin ne haluaa hyödyntää. Tältä pohjalta pidän esimerkiksi feministien tavoitteita naiskiintiöineen epätasa-arvoisina.
Ennen kuin mitään kiintiöitä esim. johtoryhmiin harkitaan, niin haluaisin nähdä todistusaineistoa siitä, että johtoryhmiin pyrkivillä naisilla on taustamuuttujiinsa nähden huonompi todennäköisyys tulla valituksi kuin miehillä.
Itselläni on kuitenkin sellainen mielikuva, että esim. toimitusjohtajan pestiä tavoittelee usein liuta miehiä ja hyvin harva nainen. Jos naiset edustaisivat vain 10% toimariksi hakijoista, niin onko yllätys, että toimareista vain 10% olisi naisia?
Dippainsseillä selittämätön palkkaero on tasoa alle 2%. Palkka on siis ok myös naisille, mutta silti di-opiskelijoista vain 20% on naisia. Pitäisikö siis polille laittaa naiskiintiöt? Vai alkaako ongelma jo lukiossa, jossa pojista noin 50% ja tytöistä vain 30% kirjoittaa pitkän matikan? Pitäisikö itse asiassa pitkään matikkaan saada nyt alkuun 40% naiskiintiö? mitä tehdään, jos tytöt eivät halua tuohon 40% kiintiöön? Vähennetäänkö poikien paikkoja pitkässä matikassa, jotta polille hakisi suhteessa enemmän tyttöjä ja sitä kautta työelämään päätyisi di-naisia paremmalla suhteella?
urpiainen kirjoitti:No mä tarkoitin ehkä myös, että voi olla vähän yksinkertaistavaa hakea tuollaista kategorista kantaa, oli se mikä tahansa.Vagabondo kirjoitti:Siksi tuolla gallupissa on tuo ylimmäinen vaihtoehto.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Entäs jos se johtaa siihen, että rakenteellisesti tiettyyn kieliryhmään kuuluvia hyvin palkattuja korkeakoulutaustaisia ihmisiä on merkittävästi enemmän kuin em. kieliryhmän palvelu tosiasiallisesti edellyttäisi ja johtaa siihen, että em. kieliryhmän edustajien on merkittävästi helpompi hakeutua em. korkeakoululinjoille kuin muunkielisten? Sama pätee myös mm. Hankeniin, vaikka Hankenilla ei ole mitään julkisoikeudellista funktiota. Ja aika vähän julkissektorilla tuntuisi noita ankdammenjuristeja olevan.Homeboy65 kirjoitti:Kyllähän tietty positiivinen syrjintä ainakin Suomessa kielellisten oikeuksien turvaamiseksi (hurrit) on ihan OK. Eli että lääketieteellisessä ja oikeustieteellisessä on kiintiöt ruotsin kielen taitoisille, koska ihmisille (humanoideista en tiedä) on tärkeää saada oikeudellista tai lääketieteellistä apua äidinkielellään.
Tuo ruotsin kielen taitoisuushan ei tarkoita, että äidinkielen pitäisi olla ruotsi, vaan että ko. kielitaito on tarpeeksi hyvä.
Toisinaan ääneen lausuttu tavoite ei ole se jota haetaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21448
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Tuota näkemystä tukisi se, että kertoisit jonkin esimerkin toimivasta positiivisesta syrjinnästä?urpiainen kirjoitti:No mä tarkoitin ehkä myös, että voi olla vähän yksinkertaistavaa hakea tuollaista kategorista kantaa, oli se mikä tahansa.
Jos hyviä esimerkejä ei ole, niin eikö silloin voi ottaa kategorisen kannan, että positiivinen syrjintä ei ole nykytiedon valossa fiksu juttu?
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Mitös niitä nyt tulisi mieleen. Vaalipiirit ovat mahdollisesti ihan hyvä tapa syrjiä positiivisesti maalaisten poliittisia vaikutusmahdollisuuksia, progressiivinen verotuskin on minusta aika ok, ja kai noita sosiaalitukiakin on hyvä suunnata vähäosaisille. Noin alkuun. Naiskiintiöitä tms. voidaan miettiä tapauskohtaisesti; en sanoisi kategorisesti ei niillekään.sivustahuutaja kirjoitti:Tuota näkemystä tukisi se, että kertoisit jonkin esimerkin toimivasta positiivisesta syrjinnästä?urpiainen kirjoitti:No mä tarkoitin ehkä myös, että voi olla vähän yksinkertaistavaa hakea tuollaista kategorista kantaa, oli se mikä tahansa.
Jos hyviä esimerkejä ei ole, niin eikö silloin voi ottaa kategorisen kannan, että positiivinen syrjintä ei ole nykytiedon valossa fiksu juttu?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ei noi oikein kelpaa esimerkiksi positiivisesta syrjinnästä. Noissahan ollaan samassa asemassa riippumatta sukupuolesta, ihonväristä, uskonnosta jne. Yleensä kai ajatus positiivisessa syrjinnässä on se, että sen tarkoittaman erityiskohtelun kohteeksi ei nimenomaan voi päästä jos on väärän malliset sukupuolielimet tms.urpiainen kirjoitti:Vaalipiirit ovat mahdollisesti ihan hyvä tapa syrjiä positiivisesti maalaisten poliittisia vaikutusmahdollisuuksia, progressiivinen verotuskin on minusta aika ok, ja kai noita sosiaalitukiakin on hyvä suunnata vähäosaisille. Noin alkuun. Naiskiintiöitä tms. voidaan miettiä tapauskohtaisesti; en sanoisi kategorisesti ei niillekään.
Toki olisi kiva sanoa, että olen tulotason perusteella syrjitty piruparka.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Siitä kyllä löytyy paljonkin toimivia esimerkkejä, työssäni kohtaan niitä jatkuvasti. Sukupuolikiintiöitä en samalla tavalla kannata, mutta resurssien suuntaaminen sinne mistä silta todennäköisimmin romahtaa on varsin kauaskantoista ajattelua, jota sallisin harrastettavan enemmänkin, jälkien kestämättömän pifafixailun sijaan.
Eikä tätä ajatusmallia tarvitse ulottaa yhteiskunnan jokaikiselle tasolle, mutta osassa katson sen erittäin hyvin toimivaksi. Samanlaisia tuloksia on ympäri maailmaa, kuten asiaan perehtyneet tietävätkin
Eikä tätä ajatusmallia tarvitse ulottaa yhteiskunnan jokaikiselle tasolle, mutta osassa katson sen erittäin hyvin toimivaksi. Samanlaisia tuloksia on ympäri maailmaa, kuten asiaan perehtyneet tietävätkin
Prepare for the worstest.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
^^ No Vagabondon avauksen jutut lisätuista yhdistettynä saman tyypin elinalepomäkesläiseen naivistiseen tulkintaan mahdollisuuksien tasa-arvosta saivat mut ajattelemaan, että nuo tässä ketjussa kävisivät. Kun ei, niin joutunen palaamaan teoreettiseen pointtiini siitä, että Vagabondon mahdollisuuksien tasa-arvolle rakentava kategorinen argumentti kaikkea positiivista syrjintää vastaan on mielestäni epäpätevä, ja parempia argumentteja odotellessa pidättäydyn ottamasta kantaa asiaan kategorisesti suuntaan tai toiseen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Juu, tarkoitin nimenomaan rotuun, sukupuoleen, uskontoon ja seksuaaliseen suuntautumiseen pohjautuvaa positiivista syrjintää. Oliko noita perusoikeuksia muita?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
^ No sitten mä pysyn kategorisessa kannassani, että pidättäydyn kategorisesta kannasta. Vaikka kyllä mun vähän tekee mieli komppailla Homeboyta. Olen varovasti sillä kannalla, että jos (kun) kaksikielisyydestä halutaan Suomessa pitää kiinni, niin ruotsinkielisille voidaan suoda erikoiskohtelua esimerkiksi joissain koulutus- ja työasioissa. SH:n vasta-argumentitkin toimivat lähinnä sillä tasolla, että nykyinen tapa antaa erityiskohtelua ei toimi ideaalisti. Itse periaatteellista asiaa ne eivät suoraan koske.
Ja vaikka sellainen sääntö on toki helppo koska tahansa kiertää, en välttämättä vastustaisi sääntöä, jonka mukaan kahdesta muuten tasaveroisesta hakijasta (kouluun, työtehtävään, Kitinän miittiin) on valittava se, joka edustaa ao. populaatiossa vähemmistösukupuolta tai etnistä taustaa.
Ja vaikka sellainen sääntö on toki helppo koska tahansa kiertää, en välttämättä vastustaisi sääntöä, jonka mukaan kahdesta muuten tasaveroisesta hakijasta (kouluun, työtehtävään, Kitinän miittiin) on valittava se, joka edustaa ao. populaatiossa vähemmistösukupuolta tai etnistä taustaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ei ole kyse mahdollisuuksien tasa-arvosta, vaan tasa-arvosta. Tiedän, että Suomi on kehittynyt yhdeksi tasa-arvoisimmista maista maailmassa, mutta silti täällä on vielä paljon kehitystä jäljellä. Osittain se johtuu muutoksen nopeudesta, jolloin erilaiset tavat ja näkemykset omaavia ihmisiä on vielä elossa ja joidenkin asioiden suhteen vielä työelämässä. Asioiden muuttuminen ottaa aikansa.urpiainen kirjoitti:Vagabondon mahdollisuuksien tasa-arvolle rakentava kategorinen argumentti kaikkea positiivista syrjintää vastaan on mielestäni epäpätevä, ja parempia argumentteja odotellessa pidättäydyn ottamasta kantaa asiaan kategorisesti suuntaan tai toiseen.
Gallupin lähtökohta oikeastaan on, että monet vähemmistöjen oikeuksia puolustavat, eivät tavoittele pelkästään tasa-arvoa, vaan kärsimättöminä muutosta nopeuttaakseen ajavat vähemmistön positiivista syrjintää jotenkin sivuuttaen faktan, että se on oikeasti syrjintää eikä tasa-arvoa. Koen sen älyllisenä epärehellisyytenä.
Otetaan esimerkiksi case: varusmiespalvelus, joka on valtion määräämänä pakollinen miehille, joka sinällään jo loukkaa miesten oikeuksia. Jotenkin feministit onnistuivat kääntämään, että tämä miehille pakollinen asepalvelus loukkaa naisten oikeuksia, joten naisille piti saada vapaaehtoinen asepalvelus, johon, ikäänkuin korostamaan etuoikeutta, tuli vielä mahdollisuus keskeyttää parin ensimmäisen viikon aikana, jos ei olekaan kivaa. Kyllä minusta tämä nykyinen järjestely on enemmän sukupuolisesti loukkaava kuin entinen ja silti se ajettiin tasa-arvokysymyksenä läpi armeijalle aiheutuvista kustannuksista välittämättä.
Vanha systeemi toki luokkasi ihmisten tasa-arvoisuutta, mutta jos siitä olisi haluttu tehdä tasa-arvoisempi, niin ratkaisu olisi ollut kokonaan vapaaehtoinen tai kaikille pakollinen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Feministinä haluan korostaa, että tämä ei ole feministipiireissä mitenkään määrittävä kanta.Vagabondo kirjoitti:Jotenkin feministit
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Espoolaisille feminismi ja tasa-arvo tarkottaakin vähän eri asioita kuin muulle maailmalle
Prepare for the worstest.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ruotsin kieli on toinen suomen virallisista kielistä, joten jos ruotsinkielistä opetusta ei olisi tarjolla syrjittäisiin ruotsinkielisiä. Nykyinen koulutustilanne on siis mielestäni suhteellisen tasa-arvoinen, joskin ruotsinkielisen koulutuksen aloituspaikkojen saattaapi olla liikaa väestöosuuteen nähden. Sinne voi kuitenkin hakea myös suomenkielinen siinä missä ruotsinkielinen voi hakea suomenkieliseen kouluun.urpiainen kirjoitti:^ No sitten mä pysyn kategorisessa kannassani, että pidättäydyn kategorisesta kannasta. Vaikka kyllä mun vähän tekee mieli komppailla Homeboyta. Olen varovasti sillä kannalla, että jos (kun) kaksikielisyydestä halutaan Suomessa pitää kiinni, niin ruotsinkielisille voidaan suoda erikoiskohtelua esimerkiksi joissain koulutus- ja työasioissa. SH:n vasta-argumentitkin toimivat lähinnä sillä tasolla, että nykyinen tapa antaa erityiskohtelua ei toimi ideaalisti. Itse periaatteellista asiaa ne eivät suoraan koske.
Ja vaikka sellainen sääntö on toki helppo koska tahansa kiertää, en välttämättä vastustaisi sääntöä, jonka mukaan kahdesta muuten tasaveroisesta hakijasta (kouluun, työtehtävään, Kitinän miittiin) on valittava se, joka edustaa ao. populaatiossa vähemmistösukupuolta tai etnistä taustaa.
Työtehvään valintaehdotuksesi on kyllä positiivistä syrjintää tyypillisimmillään. Pystytkö perustelemaan miksi kyseinen menettelytapa edustaisi tasa-arvoa, kun valinta tehtäisiin selkeästi sukupuolen tai etnisen taustan pohjalta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9474
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ah niin tyypillinen käsienpesu. Voit vapaasti vaihtaa lakimuutosta ajaneiden nimityksen vapaavalintaiseen nimikkeeseen, koska se ei kuitenkaan ollut jutun pointti.urpiainen kirjoitti:Feministinä haluan korostaa, että tämä ei ole feministipiireissä mitenkään määrittävä kanta.Vagabondo kirjoitti:Jotenkin feministit
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Joo, mä en kerta kaikkiaan ymmärrä miksi kieliryhmän kokoon verrattuna karkeasti kaksi ja puoli kertainen yliedustus yliopistopaikoissa parhaissa tiedekunnissa. Joku siinä haiskahtaa vähän turhan positiiviselta syrjinnältä - semminkin kun jokainen sisään päässyt joutuu kuitenkin virkamiesruotsin tutkinnon suorittamaan.urpiainen kirjoitti:^ No sitten mä pysyn kategorisessa kannassani, että pidättäydyn kategorisesta kannasta. Vaikka kyllä mun vähän tekee mieli komppailla Homeboyta. Olen varovasti sillä kannalla, että jos (kun) kaksikielisyydestä halutaan Suomessa pitää kiinni, niin ruotsinkielisille voidaan suoda erikoiskohtelua esimerkiksi joissain koulutus- ja työasioissa. SH:n vasta-argumentitkin toimivat lähinnä sillä tasolla, että nykyinen tapa antaa erityiskohtelua ei toimi ideaalisti. Itse periaatteellista asiaa ne eivät suoraan koske.