Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Lähetetty: 01.06.2011 10:20
Onko tää niinQ eläinlääkäri?NuoriDaavid kirjoitti: kamelinkorjaaja.
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://kitina.net/
Onko tää niinQ eläinlääkäri?NuoriDaavid kirjoitti: kamelinkorjaaja.
Tuula Haatainenannepa kirjoitti:Ai. Minä olen kuullut että esim maahanmuuttaja voidaan valita vaikka hän ei olisikaan aivan yhtä pätevä kuin muut hakijat. Onneksi kuulemani oli sitten väärin.NuoriDaavid kirjoitti:En välttämättä pidä positiivista syrjintää ongelmana tapauksessa, jossa todella on useita tasavahvoja hakijoita. Positiivinen syrjintä on ongelma, jos parasta hakijaa ei voida valita, koska hän on väärän värinen, väärää sukupuolta tms.
Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
Kyllä mä oon huomannut, ettei monet osaa ottaa vastuuta elämästään, vaan ajelehditaan katastrofista toiseen tajuamatta asioihin voisi jopa vaikuttaa tekemällä tietoisia ja harkittuja päätöksiä. No onhan sekin jonkinlainen päätös, ettei ajattele tulevaa, vaan tekee päätöksiä sitä mukaan kun tulee vastaan ja valitsee aina sen hetkellisesti helpoimman. Henkilön omia valintoja ne on kuitenkin, eikä voi valinnoistaan syyttää ketään muuta kuin itseään.urpiainen kirjoitti:No, kuka mitenkin tilastofaktoihin haluaa suhtautua. Ilman ideologisten silmälasien aiheuttamaa vääristelytarvetta asennetta voisi vastuunpakoilun sijaan kutsua realismiksikin.Vagabondo kirjoitti:Vastuunpakoilua, sanon mä. On niin kiva aina syyttää muita.
Miten niin? Se kelpaa että jos olen paras hakija niin minut valitaan.exPertti kirjoitti:^ Mikään ei kelpaa.
Mun suvussa ei ole vanhempieni, tätieni ja setieni joukossa ainoatakaan akateemisen koulutuksen saanutta, silti pikkuserkuistani melkein kaikki on suorittanut akateemisen tutkinnon, eikä muun uran valinneetkaan ole huonosti pärjänneet. Siis kaikki tienaa itse elantonsa eikä toistaiseksi ole ollut alkoholiongelmia,jne.NuoriDaavid kirjoitti: Hyvälläkin palikkatestin tuloksella mentiin harvoin korkeakouluun, jos vanhempien koulutustaso oli alhainen.
Ehkä se on tämä huono omatunto siitä, että oma korkein tutkintoni on juuri tuon järjestelmän huippukoulusta. Vähän sama tilanne kun Tony Blairilla, joka samaan aikaan vaahtosi brittien yksityiskoulujärjestelmää vastaan - ja maksoi omat lapsensa sisään yhteen eliittiopinahjoon.Vagabondo kirjoitti:Toisekseen sulla on jokin fiksaatio jenkki/britti -koulutusjärjestelmään.
Tää anekdootti epäilemättä kumoaa maailmanlaajuisen tilastollisen näytön.Vagabondo kirjoitti:Mun suvussa ei ole vanhempieni, tätieni ja setieni joukossa ainoatakaan akateemisen koulutuksen saanutta, silti pikkuserkuistani melkein kaikki on suorittanut akateemisen tutkinnon, eikä muun uran valinneetkaan ole huonosti pärjänneet. Siis kaikki tienaa itse elantonsa eikä toistaiseksi ole ollut alkoholiongelmia,jne.NuoriDaavid kirjoitti: Hyvälläkin palikkatestin tuloksella mentiin harvoin korkeakouluun, jos vanhempien koulutustaso oli alhainen.
NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo: oletko tutustunut viimeisimpiin tutkimustuloksiin, joiden mukaan vanhempiaan ei voi valita?
Surullista kyllä, olet valitettavasti erittäin väärässä:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
Kuten sanoin Tuula Haatainen pari päivää sitten kirjoitti Hesarissa, että paras hakija täytyy valita. Tuo ohje väittää toisin.Bhven kirjoitti:Surullista kyllä, olet valitettavasti erittäin väärässä:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
linkki
Voi olla. En tiedä. Tiedän ainoastaan, mitä hän Hesarissa kirjoitti.annepa kirjoitti:No ni kala ehtin ensin. Kuulemani oli siis oikeen!
EDIT: Ehkä Tuula Haatainen ei tiedä miten työpaikassaan toimitaan...?
Että jos mä olisin muuttanut Murjaanistaniin tai Mbogoon niin siellä olisi ollut kotouttamiskurssille ja tempputyöllistämiselle käyttöä?Homeboy65 kirjoitti: On kai vähän eri asia muuttaa toisesta kulttuuripiiristä toiseen kuin muuttaa sinänsä vieraaseen maahan joka kuitenkin edustaa samaa kulttuuripiiriä.
Tuskin Ranska ja Australia ovat kovin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi.
Mutta kun sä kuvittelet erimielisyyttä siellä missä sitä ei ole, jolloin sä tulkitset mun kirjoitukset päin persettä. Mä arvostan Suomalaista koulutusjärjestelmää, koska se on maailman kärkeä tasa-arvoisten mahdollisuuksien antajana. Ja jos valtion kuluja ja kokoa kasvatetaan niin koulutus on mulla kärkisijalla.urpiainen kirjoitti: Mutta kyllä mä olen sun jutuissasi aistivinani, jossei fiksaatiota, niin ainakin jonkinlaisen pakkomielteen heittää faktat helkuttiin, kun ne haittaavat sitä, minkälainen maailman sinun mielestäsi pitäisi olla. Kun meillä on tilastollista faktaa rakenteellisesta ongelmasta, voi sitten vähän omien mieltymysten mukaan joko pyrkiä korjaamaan rakenteellista ongelmaa tai sitten lyödä nyrkkiä pöytään ja huuta että on se niin väärin.
Ihan oli omalla nimellä.exPertti kirjoitti:Oli kai edes Ritva K.?NuoriDaavid kirjoitti:allekirjoitus
Espoo
Koplaat kaksi asiaa sillai diskotonymisesti ja etymologisesti kieroin perustein: se että oleskelulupa myönnetään tunnetusti aivan liian hövelisti humanitäärisin perustein ja kun saadaan luotua se alaluokka niin sitä pitää sitten paapoa ja rotusyrjiä positiivisesti.urpiainen kirjoitti: Vaikka on toki ihailktavan vaatimatonta, että samaistat itsesi näihin Halliksen fantasioimiin "lukutaidottomiin kamelikuskeihin", niin vastausta kysymykseesi "miksi kotouttamiseen pitäisi erityisemmin satsata" voi hakea Kitinän suurilta ajattelijoilta. Kotouttamiseen kannattaa satsata, koska ilman kotouttamista:elco kirjoitti:Suomeen luodaan tyhjää toimittava alaluokka, joka on ja pysyy erillään muusta yhteiskunnasta. Alaluokka aiheuttaa rikollisuutta, terroria, slummiutumista ja raskaita kustannuksia yhteiskunnalle. Ongelmiin puututaan tehokkaimmin (...) perustamalla maahanmuuttajille pakollinen suomen kielen ja kulttuurin opetus, luomalla työikäisille maahanmuuttajille työvelvollisuus, lopettamalla maahanmuuttajien oman uskonnon ja äidinkielen valtion kustantama opetus ynnä hajasijoittamalla humanitäärisin perustein maahanmuuttavat pääkaupunkiseudun ulkopuolelle.
No siis työperäisen maahanmuuton sääntöihin kai kuuluu itsestäänselvästi, että pitää pystyä elättämään itsensä, ja homma (no pun intended) koskee vain humanitääristä jengiä, siis pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Jolloin kai lainaukseni oli ihan asiallinen sillä rajauksella, että kun keskusteluna oli kotouttamisen tarve, en maininnut turvapaikanhakijoiden lupapolitiikan kiristämistä, Nokian kurssiromahdusta, Daven bussikaistoja tai muutakaan irrelevanttia.elco kirjoitti:Minä lähtisin siitä, että väristään riippumatta maahanmuuttajat, joille oleskelulupa myönnetään, lähtökohtaisesti elättävät itsensä eivätkä tarvitse erityiskohtelua. Pakolaiset ovat sitten asia erikseen, mutta heitähän ei ole tästä erivärisestä alaluokasta kuin murto-osa.
Kyllähän tuosta uutisen saisi, koska koko ohje on täysin lainvastainen. Tosin niin ovat kaikki poliittiset virkanimityksetkin. hakijat asetetaan keskenään eri asemaan laissa kielletyillä perusteilla sen sijaan että katsottaisiin vain pätevyyttä ja sopivuutta.NuoriDaavid kirjoitti:Laitoin saman jutun vielä Hesarin uutisvinkiksi.
Ohje ei ole (perustuslain)vastainen. On sitten poliittinen mielipide, onko rotusyrjintä hyväksyttävä peruste eriarvoiselle kohtelulle. Minun mielestäni ei.Varis kirjoitti:koska koko ohje on täysin lainvastainen.
Jos palataan aiheeseen ja siihen varsinaiseen pointtiini liittyen positiiviseen syrjintään (minkä tietenkin tyylipuhtaasti ohitit) niin onko oikein suosia esim. tummaihoista ruotsin kansalaista työnhaussa etnisen suomalaisen ohi, jos suomalainen on yhtä hyvä tai parempi? Omasta mielestäni ei. Omasta mielestäni ei ole jiuurikaan oikeammin suosia jotain epäpätevämpää humamamua.urpiainen kirjoitti:Jolloin kai lainaukseni oli ihan asiallinen sillä rajauksella, että kun keskusteluna oli kotouttamisen tarve, en maininnut turvapaikanhakijoiden lupapolitiikan kiristämistä, Nokian kurssiromahdusta, Daven bussikaistoja tai muutakaan irrelevanttia.
Ei minusta ole oikein mahdollista antaa kategorista vastausta. Riippuu tehtävästä, organisaatiosta, vähemmistöryhmästä jne. Periaatteessa saatan olla taipuvainen kannattamaan vain sellaista positiivista diskriminointia, jossa tasavahvoista kandidaateista valittaessa tulee arvanheiton sijaan valita organisaatiossa vähemmistössä olevaa etnistä ryhmää, sukupuolta tms. edustava kandidaatti. Mutta ehkä joihinkin oikein matalan osaamistason suorittaviin töihin voisi ajatella jotain sosiaalisia päämääriäkin rekrytointiin, jolloin ehkä vähemmän pätevä maahanmuuttaja saattaisi ohittaa valtaväestön peruspetterin - en tiedä. Mulla on vaikeuksia muodostaa tässä kategorista kantaa.elco kirjoitti:onko oikein suosia esim. tummaihoista ruotsin kansalaista työnhaussa etnisen suomalaisen ohi, jos suomalainen on yhtä hyvä tai parempi?