Äänistä laskettu alle puolet ja Soinilla on jo 64 000 ääntä.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Väärin.tuulenpuiska kirjoitti:Jätin äänestämättä koska mielestäni se oli tehokkain tapa protestoida nykyisen politiikan uskottavuutta.
Kyllä kyllä, minulla on väärä mielipide.Rouva Pupu kirjoitti:Väärin.tuulenpuiska kirjoitti:Jätin äänestämättä koska mielestäni se oli tehokkain tapa protestoida nykyisen politiikan uskottavuutta.
Sosialisointiahan kommenttisi oli. Eläkemaksut määräytyvät palkan mukaan, eli suurista eläkkeistä on maksettu aikoinaan suuret eläkemaksut. Jos olet sitä mieltä, että henkilö joutuisi maksamaan korkeat eläkemaksut, mutta ei saisi sitten maksamaansa eläkemaksua vastaavaa eläkettä, niin kannatat omaisuuden pakkohaltuunottoa, eli sosialisointia.McJanne kirjoitti:NuoriD kirjoitti:Minun puolestani sinä saat kannattaa sosialisointia.
Olet Pertti.
Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.McJanne kirjoitti:
Mielestäni niillä henkilöillä, joilla on mahdollisuus varallisuutensa turvin tulla toimeen ilman valtion eläkettä, ei siihen pitäisi oikeutta olla, huolimatta siitä onko eläkemaksuja maksettu tahi ei.
--
Btw, pidän vihjailuasi puoluekannastani suorastaan loukkaavina, ole ystävällinen ja pitäydy esittämästä moista vastaisuudessa, kiitos.
McJanne kirjoitti:NuoriD kirjoitti:Kuten jo aiemmin kirjoitin, niissä maissa, joissa on eläkekatto, ei palkasta sitten peritä eläkekaton ylittävältä palkanosalta eläkemaksua.
Tuo mainitsemasi käytäntö on sinällänsä kiinnostavahko, mutta sekään ei valitettavasti ole ratkaisu itse ongelmaan. Jos maksajia on vähän ja saajia paljon, se on edelleen yks hevonvitun hailee, paljonko yksittäinen suurituloinen maksaa. Suurituloisia on taatusti vähemmän kuin pienituloisia, joten katsoisin, ettei yhtälöllä ole mitään mahdollisuutta toimia.
Eh?NuoriD kirjoitti:Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.
Sinulle itsellesi on ilmeisesti järkytys, että olet sosialisti. Joskus totuus sattuu.
Eläkejärjestelmä on maksuperusteinen. Eläketta maksetaan aikanaan sen perusteella, paljonko on eläkemaksuja työssäoloaikanaan maksanut. Suurituloiset maksavat enemmän eläkemaksuja kuin pienituloiset.EveryWoman kirjoitti:Eh?NuoriD kirjoitti:Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.
Sinulle itsellesi on ilmeisesti järkytys, että olet sosialisti. Joskus totuus sattuu.
Entäs se jengi, joka meillä maksaa mm. julkisesta terveydenhuollosta, vaikka eivät itse sitä käytäkään? Tai teiden kunnossapidosta, vaikka eivät autoile? Tai ne suurituloiset, jotka maksavat peruskoulun pyörittämisestä moninkertaisesti muihin nähden, vaikka ovat käyneet sen vain yhden kerran?
Kyllähän suomalaisen hyvinvointijärjestelmän perusperiaatteena selvästi on se, että maksamiseen osallistuvat kaikki siihen kykenevät, ja mitä enemmän tuloja on, sitä enemmän maksetaan. Etuisuuksien käyttämiseen taas osallistuvat ne, jotka niitä tarvitsevat - eikä etuisuuksia tosiaankaan jaella jengille siinä suhteessa, missä he niistä ovat maksaneet. Tämäkö merkitsee sinulle sosialismia?
'McJanne kirjoitti: Ja sinulla on edelleen yltiöromanttinen käsitys siitä, että jokainen on oikeutettu (ja saava(!)) saman rahan takasin, mitä eläkemaksuja on maksanut? Inflaatio? Paskat eläkerosvojen sijoitukset? Vapaaehtoiset eläkemaksut veroineen? edit: se paljon puhuttu hyvinvointivaltio?
Imo, sun pitäs herätä todellisuuteen. Eläkejärjestelmä on kuollut sikäli kun näillä mennään, itseasiassa jo nyt näen tämän lähinnä samankaltaisena pakkoverona kun tuo tuleva tv-lupamaksu; maksat paljosta, mutta mitään et saa.
Minulla ei ole ongelmaa joo. Mutta palkkatöissä olevilla suurituloisilla olisi ongelma, jos systeemiä muutettaisiin siten, että olisi eläkekatto, mutta ei eläkemaksukattoa. Olen solidaarinen muita suurituloisia ja minua huomattavasti suurempituloisiakin kohtaan.McJanne kirjoitti:Eli siis tavallaan sinulla ei ole mitään valitettavaa, sen sijaan leuhuutat sillä, että sinulla on erittäin arveluttava porsaanreikä välttää paskan systeemin ongelmat.NuoriD kirjoitti:Tavallaan olen siis toteuttanut eläkekaton itse: maksan tietoisesti eläkemaksuja alakanttiin, mutta säästän sitten itse firmani nimiin.
Propsit tuosta välttelystä, mutta mikä nyt siis olikaan se ongelma?
Ainoastaan yrittäjillä.McJanne kirjoitti:Mutta kaikilla suurituloisillahan on käytännössä mahdollisuus soveltaa samaa porsaanreikää?NuoriD kirjoitti:Minulla ei ole ongelmaa joo.
Tässä kohtaa voi olla totuuden siemen. Luin, etteivät kerätyt eläkemaksut suinkaan todellisuudessa kata (suurten ikäluokkien) eläkkeitä, ja tästä johtuu pienten ikäluokkien käsiin räjähtävä eläkepommi.NuoriD kirjoitti: kun en sitten aikanaa saa sitä eläkettäkään
Ei ole mikään salaisuus, että eläkejärjestelmämme on vain pieneltä osin rahastoiva. 3/4 tämän hetkisistä eläkemaksuista menee nyt eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun ja vain 1/4 jää säästöön. Eläkesysteemi on järjestetty niin, että lapset aina maksavat vanhempiensa eläkkeen.Lilo kirjoitti:Tässä kohtaa voi olla totuuden siemen. Luin, etteivät kerätyt eläkemaksut suinkaan todellisuudessa kata (suurten ikäluokkien) eläkkeitä, ja tästä johtuu pienten ikäluokkien käsiin räjähtävä eläkepommi.NuoriD kirjoitti: kun en sitten aikanaa saa sitä eläkettäkään
Itse luotan vakaasti siihe, että oma sukupolveni on töissä 80-vuotiaaksi ja saa sitten armopiikin pyllyyn.
Mutta ei pitäisi olla. Olet varmaan kuullut siitä, kuinka minun sukupolveni, joka ei koskaan tule yltämään suurten ikäluokkien tulotasoon, joutuu omista pienistä palkoistaan maksamaan heille heidän suuriin palkkoihinsa perustuvat suuret eläkkeet. Onko kohtuullista, että maksamme eläkkeitä myös itseämme suurituloisemmille ihmisille, jotka eivät eläkettä elääkseen tarvitse?NuoriD kirjoitti:Eläkejärjestelmä on maksuperusteinen.
Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?NuoriD kirjoitti:FYI en kannata palkkaverotuksenkaan progressiivisuutta.
Hep.EveryWoman kirjoitti:Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?NuoriD kirjoitti:FYI en kannata palkkaverotuksenkaan progressiivisuutta.
Täh? Kaikki isotuloisethan vastustavat progressiivista verotusta?EveryWoman kirjoitti: Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?
No eivät. Kaikki Kitinän ulkopuoliset tuntemani suurituloiset kannattavat sitä. No okei, en tunne mitenkään massoittain suurituloisia (jonkin verran silti), mutta uskon suurimman osan heistä kannattavan veroprogressiota ihan jo sillä perusteella, että veroprogressio on Suomessa käytössä. Jos kaikki suurituloiset vastustaisivat sitä, heiltä todennäköisesti löytyisi keinoja ajaa systeemi alas tai häipyä veroparatiiseihin.Onslow kirjoitti:Täh? Kaikki isotuloisethan vastustavat progressiivista verotusta?EveryWoman kirjoitti: Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?
No, minä en kyllä tunne ainuttakaan, enkä kyllä mitenkään ymmärrä että miksi vitussa kannattaisivat?EveryWoman kirjoitti:
No eivät. Kaikki Kitinän ulkopuoliset tuntemani suurituloiset kannattavat sitä.
Noo..EveryWoman kirjoitti: Olen tosiaan aidosti yllättynyt, että joku täällä vastustaa
Niin, ei varmaan sinulle ole mitenkään yllätys, että pienituloisten mielestä on aina reilua, että hyvätuloisia verotetaan rankemmin.NuoriD kirjoitti: Melko reilua?
Nyt puhuttiin suurituloisten mielipiteestä. Miten selität sen, että moni kannattaa?Onslow kirjoitti:Niin, ei varmaan sinulle ole mitenkään yllätys, että pienituloisten mielestä on aina reilua, että hyvätuloisia verotetaan rankemmin.NuoriD kirjoitti: Melko reilua?