Typerimmät uutiset

[James Potkukelkka]

Direktiivin mukaan siis mikä tahansa vettä lämmittävä aurinkokeräin tai pieni paneeliasennus periaatteessa riittäisi.

Eli on sinullakin direktiivin mukainen. Voi myös laittaa vesipullon ikkunalaudalle.

[Vagabondo]

Tuollainen pientuotanto häviää tehokkuudessa 10-0 teollisen mittakaavan ratkaisuille.

Aivan varmasti häviää. Mun pointti olikin kumpi on ympäristön kannalta parempi ratkaisu. Niin luonnon kuin ihmisen asuinympäristön miellyttävyyden kautta tarkasteltuna.

[aasi]

Tämähän on siis tavallaan uusille rakennuksille määrättävä kiinteistövero, jossa on kaikenlaista ohjausvaikutusta mukana. Saadaan edullista sähköä markkinoille, ja sillä akkuhommaa, varastointia ja uutta käyttöä tuettua. Tuotantoa sinne missä on kulutusta, niin verkko pysyy paremmin tasapainossa. Jos on jo paneelit katolla ja "ilmaista sähköä", kannattaa sähköauton hankkiminen entistä paremmin ja kaikenlaisen kulutusautomaation rakentaminen. Tuetaan kotisähköpaneelien asennusliiketoimintaa ja ohjataan rakennusfirmojen suunnittelua. Enemmän mä uskon että uudisrakentamisessa noita paneeleita kannattaa laittaa kuin vasta jälkikäteen, vaikka sitäkin näyttää nyt jo tapahtuvan. Kun tätä tehdään nyt jo markkinaehtoisestikin jonkin verran, niin pieni pakko luultavasti vain laskee kustannuksia.

[nokkaelain]

Logomon sillasta tulee Turun päärautatieasema l

Vanha uutinen mutta edelleen yhtä typerä, varsinkin kun VR:n nykysuunnitelmat ovat tiedossa, eli asemista luovutaan.

Turussa ei ennenkään kulkenut juurikaan julkista liikennettä asemalle. Nyt sitten on ok Tampereen junille, että pitää kävellä 500m (käytännössä 1500m koska ei tuolla kulje busseja), kunnes Helsingin junat taas vuoden vaihteessa tulevat asemalle asti (ei juuri paljon paranna tilannetta.)

SIllan toiseen päähän, keskustata katsoen, siis tulee VR:n palvelut eli lippuautomaatti.

[sivustahuutaja]

Mun pointti olikin kumpi on ympäristön kannalta parempi ratkaisu. Niin luonnon kuin ihmisen asuinympäristön miellyttävyyden kautta tarkasteltuna.

Parasta on laittaa aurinkovoimalle sen haittoja vastaava haittavero ja antaa sitten markkinoiden rakentaa niin paljon aurinkovoimaa kuin halutaan minne tahansa. On typerää säätää turhaa pakottavaa lainsäädäntöä.

[sivustahuutaja]

Kun tätä tehdään nyt jo markkinaehtoisestikin jonkin verran, niin pieni pakko luultavasti vain laskee kustannuksia.

En ole nähnyt uskottavia laskelmia, joissa paneeli kannattaisi kotitaloudelle. Mutta onhan se silti markinaehtoista, jos haluaa maksaa fiilistelystä.

Kaikkein parhaiten paneelit kannattavat ison marketin katolla, koska marketti jäähdyttää kesällä kovasti. Silti kaikkien markettien katolla ei ole paneeleita, joten bisnes case ei ole äärettömän vahva niidenkään kohdalla.

[Vagabondo]

Parasta on laittaa aurinkovoimalle sen haittoja vastaava haittavero ja antaa sitten markkinoiden rakentaa niin paljon aurinkovoimaa kuin halutaan minne tahansa. On typerää säätää turhaa pakottavaa lainsäädäntöä.

No ei tosiaankaan pidä antaa markkinoiden rakentaa niin paljon kuin haluaa minne tahansa. Ei tuu kaunista jälkeä tommosesta, kun pykätään kapasiteettia halvimman kautta ympäristövaikutuksista välittämättä.

[sivustahuutaja]

^ justhan kirjotin, että maksaa haitat, niin saa rakentaa minne lystää. Minusta nuuksion saa rakentaa täyteen 1000 miljardilla.

[nokkaelain]

^ justhan kirjotin, että maksaa haitat, niin saa rakentaa minne lystää. Minusta nuuksion saa rakentaa täyteen 1000 miljardilla.

Saa aina varoa mitä toivoo. Voi tulla jokin Apple-jeesus, joka rakentaa nuuksion täyteen.

[Vagabondo]

^ justhan kirjotin, että maksaa haitat, niin saa rakentaa minne lystää. Minusta nuuksion saa rakentaa täyteen 1000 miljardilla.

Niinhän sä aina jankkaat vaikka ajatus on ihan tyhmä. Kaikkea ei voi rahalla korvata.

[sivustahuutaja]

^
Sinulla taas on uskomaton luotto siihen, että joku olisi valmis maksamaan tolkuttomat haittaverot, jos halvempi vaihtoehto on tarjolla. Firmat eivät yksinkertaisesti toimi noin.

[James Potkukelkka]

Parasta on laittaa aurinkovoimalle sen haittoja vastaava haittavero ja antaa sitten markkinoiden rakentaa niin paljon aurinkovoimaa kuin halutaan minne tahansa. On typerää säätää turhaa pakottavaa lainsäädäntöä.

No ei tosiaankaan pidä antaa markkinoiden rakentaa niin paljon kuin haluaa minne tahansa. Ei tuu kaunista jälkeä tommosesta, kun pykätään kapasiteettia halvimman kautta ympäristövaikutuksista välittämättä.

Olen kvaliatyyppisesti visuaalisesti rajoitteinen (en koe mitään valtavia elämyksiä luonnon katselusta). Ehkä eo. huomioiden mun on vaikea nähdä (pun not intended) miten joku aurinkopaneelipelto olisi ongelma jossain suomalaisella pellolla. Itse toki nörttinä katselen mielummin puolijohteita, mutta laajemmin ajattelen, että de är alla samma skit.

Missä konkreettisesti näet aurinkopaneelien uhkaavan luontoarvoja? Niitähän ei nyt mihinkään luonnonpuistoon rakenneta ihan siitäkin syystä, että siirtoyhteys pitää olla.

[Vagabondo]

Missä konkreettisesti näet aurinkopaneelien uhkaavan luontoarvoja? Niitähän ei nyt mihinkään luonnonpuistoon rakenneta ihan siitäkin syystä, että siirtoyhteys pitää olla.

Nopeesti googlattuna tässä HSn juttu suunnitteilla olevista voimaloista: https://www.hs.fi/talous/art-2000009684162.html

Huittisiin 760 hehtaarin voimala suunnitteilla eli karkeesti Helsingin niemen kokoinen alue. Lappeenrannan suuntaan suunnitteilla 1540 hehtaarin kokoinen aurinkopaneelipelto. Ei nyt ole kyse mistään luonnonpuistoista, mutta kyllä nuo muokkaa voimakkaasti maalaismaisemaa. Käsitättekö kuinka valtavia alueita paneelien alle ollaan laittamassa? Oleellista on myös, että se paneelien alle jäävä alue on pois muusta tuotannosta. Siinä ei viljellä eikä siinä kasva metsää hiilinieluna. Mun mielestä mitään tuon suuntaista ei pitäisi antaa rakentaa, mutta ilmeisesti on poliitikkoja jotka sivustahuutajan tyyliin näkevät vain rahan arvon

Pidän kiinni mielipiteestäni, että niin kauan kuin on kattopinta-alaa vapaana ei pitäisi antaa lupaa pystyttää yhtäkään paneelia maahan

[Bluntly]

Jätetään muutama puu ympärille niin niitä edes kukaan näe. Toisaalta eihän tuolla persjönsterissä ole edes kukaan näkemässä.

[urpiainen]

Mikäköhän mua nyt vaivaa tänä aamupäivänä, mutta vaikea olla olematta samaa mieltä Sivustahuutajan kanssa, vaikka se onkin tuommoinen protofasistinen kravattipersu. Nimenomaan ongelmana on minusta ollut, että ulkoishaittoja vaikkapa luontokadon mielessä ei ole hinnoiteltu kunnolla. Jos hinnoitellaan, niin ei kun rakentamaan. Mutta hinnottelu pitää sit olla mun, ei kepun, määrittämää.

[James Potkukelkka]

Missä konkreettisesti näet aurinkopaneelien uhkaavan luontoarvoja? Niitähän ei nyt mihinkään luonnonpuistoon rakenneta ihan siitäkin syystä, että siirtoyhteys pitää olla.

Nopeesti googlattuna tässä HSn juttu suunnitteilla olevista voimaloista: https://www.hs.fi/talous/art-2000009684162.html

Huittisiin 760 hehtaarin voimala suunnitteilla eli karkeesti Helsingin niemen kokoinen alue. Lappeenrannan suuntaan suunnitteilla 1540 hehtaarin kokoinen aurinkopaneelipelto. Ei nyt ole kyse mistään luonnonpuistoista, mutta kyllä nuo muokkaa voimakkaasti maalaismaisemaa. Käsitättekö kuinka valtavia alueita paneelien alle ollaan laittamassa? Oleellista on myös, että se paneelien alle jäävä alue on pois muusta tuotannosta. Siinä ei viljellä eikä siinä kasva metsää hiilinieluna. Mun mielestä mitään tuon suuntaista ei pitäisi antaa rakentaa, mutta ilmeisesti on poliitikkoja jotka sivustahuutajan tyyliin näkevät vain rahan arvon

Pidän kiinni mielipiteestäni, että niin kauan kuin on kattopinta-alaa vapaana ei pitäisi antaa lupaa pystyttää yhtäkään paneelia maahan

Maataloushan Suomessa on vain rahanmeno, eli mitä vähemmän sitä viljellään, sen parempi. Puupellon suhteen täytyy tietysti katsoa, kumpi tuottaa paremmin ja kokonaisuutena vähentää enemmän co2-päästöjä.

Minä henk koht katson mielummin aurinkopaneeleita kuin puupeltoa/joutomaata.

Jokaiselle on tietysti oikeus mielipiteeseensä, kuten jo Harry Calahan sanoi.

[sivustahuutaja]

Mikäköhän mua nyt vaivaa tänä aamupäivänä, mutta vaikea olla olematta samaa mieltä Sivustahuutajan kanssa, vaikka se onkin tuommoinen protofasistinen kravattipersu. Nimenomaan ongelmana on minusta ollut, että ulkoishaittoja vaikkapa luontokadon mielessä ei ole hinnoiteltu kunnolla.

Haittojen globaali hinnoittelu ilman tulonsiirtoja tosiaan hoitaa ympäristöongelmat kuntoon aika nopsaan.

[sivustahuutaja]

Huittisiin 760 hehtaarin voimala suunnitteilla eli karkeesti Helsingin niemen kokoinen alue. Lappeenrannan suuntaan suunnitteilla 1540 hehtaarin kokoinen aurinkopaneelipelto. Ei nyt ole kyse mistään luonnonpuistoista, mutta kyllä nuo muokkaa voimakkaasti maalaismaisemaa.

Lappeenrannan voimala tulisi ojitetulle suolle. Kuulostaa loogiselta. Aurinkovoimaloiden kannattavuuden ratkaisee pitkälti maan hinta, perustusten rakentamisen hinta ja siirtoyhteys. Luontoarvoiltaan merkittävät alueet harvemmin ovat kivaa kivetöntä kenttää tien ja sähkölinjan vieressä. Hyvää metsämaata taas ei kannata voimalalle uhrata, jos jotain kitukasvuista löytyy halvemmalla.

Suomen turvetuotantoalueiden pinta-ala on 65 000 ha. Käsittääkseni nuo sopisivat hyvin aurinkovoimalle, jos vaan siirtoyhteys jää lyhyeksi.

Oma veikkaus on, että ei suomeen kovin paljoa aurinkovoimaa rakenneta. Meillä pitää olla talvea varten kuitenkin muuta tuotantoa, joten silloin kun paneelit tuottavat, ei sähköstä saa mitään hintaa. Jos sähkön myynnillä ei tienaa, niin ei siinä auta paneelien hinnanlasku.

[James Potkukelkka]

Oma veikkaus on, että ei suomeen kovin paljoa aurinkovoimaa rakenneta. Meillä pitää olla talvea varten kuitenkin muuta tuotantoa, joten silloin kun paneelit tuottavat, ei sähköstä saa mitään hintaa. Jos sähkön myynnillä ei tienaa, niin ei siinä auta paneelien hinnanlasku.

Tuo on tietysti tuulenkin ongelma, mutta ilmeisesti vielä auringolla enemmän tosiaan niin, että silloin kun tuottavat hyvin, siitä ei makseta mitään.

[sivustahuutaja]

^

Kaksisuuntaiset pystyyn asennettavat paneelit tekevät tuloaan, jolloin ne vielä tasoittavat tilannetta. Suomessa ydinvoimalaoita ei sammuteta kesäksi ja tuulivoimakin uottaa jotain. Meillä siis sähkö tulee olemaan kesällä ilmaista ja sitten talvella saa maksaa senkin edestä.

[urpiainen]

Lisäksi ihan asennuksessakin voi käyttää järkeä. Eikö just jossain uutisoitu, että vasta nyt on pientalojen omia paneeleja alettu suuntaamaan enemmän länteen (tai itään) siten, että maksimoidaan tuotanto suhteessa kulutushuippuihin, ei klo 12 eteläsuuntauksella saatavaan huipputuotantoon.

[James Potkukelkka]

Kulvikin mukaan aurinkovoima sopii hyvin niin sanottuun alas säätöön. Kun sähköä tuotetaan yli tarpeen, reservimarkkinoilta saa maksun siitä, että jättää sähköä tuottamatta.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010430981.html

Täytyy ryhtyä keräämään markkinoilta suojelurahaa! Jos en saa "konsultointipalkkiota", rakennan 1000 MW:n aurinkovoimalan!

[sivustahuutaja]

Lisäksi ihan asennuksessakin voi käyttää järkeä. Eikö just jossain uutisoitu, että vasta nyt on pientalojen omia paneeleja alettu suuntaamaan enemmän länteen (tai itään) siten, että maksimoidaan tuotanto suhteessa kulutushuippuihin, ei klo 12 eteläsuuntauksella saatavaan huipputuotantoon.

Pientalojen paneelien asennus ei ole ollut kannattavaa, joten eikö se silloin ole ihan sama mihin ne fiilistelylevyt suuntaa? Harrastukset maksavat.

[James Potkukelkka]

Lisäksi ihan asennuksessakin voi käyttää järkeä. Eikö just jossain uutisoitu, että vasta nyt on pientalojen omia paneeleja alettu suuntaamaan enemmän länteen (tai itään) siten, että maksimoidaan tuotanto suhteessa kulutushuippuihin, ei klo 12 eteläsuuntauksella saatavaan huipputuotantoon.

Pientalojen paneelien asennus ei ole ollut kannattavaa, joten eikö se silloin ole ihan sama mihin ne fiilistelylevyt suuntaa? Harrastukset maksavat.

On tosiaan virhe laskea kannattavuutta siten, että katsoo sähkön keskihintaa. Pitää tietysti katsoa, mikä on pörssisähkön hinta sillä hetkellä, kun paneelit tuottavat sähköä. En ole laskelmiin tutustunut, mutta helppo uskoa, että tuotetun sähkön arvo jää vähäiseksi.

Tänään ip:lla pörssihinta 0,88 c/kWh. Vaikeaa tehdä rahaa

klo 19 1,75 eli ei ilta-auringollakaan juuri tiliä tee.

[sivustahuutaja]

^
Kysytään leipäpapilta:
"Pientalomittakaavan aurinkovoimalan tuottaman sähkön kustannus on tyypillisesti selvästi alle 10 snt/kWh, kun kuoletus lasketaan 20 vuoden ajalle."
https://sary.fi/ajankohtaista/artikkeli ... -on-halpaa

"Vuoden 2023 pörssisähkön keskihinta oli 7.02 snt/kWh"
https://www.nodesk.fi/sahkon-keskihinta-2023/

Aurinkoiseen aikaan alle 10 snt tuotantokustannus ei kuulosta houkuttelevalta, jos vuoden yli pörssisähkö maksaa 7 snt. EDIT: siirto pitää tietty huomioida pörssisähkössä. Kovin pitkään siirron välttely ei sekään kanna, koska ollaan menossa liittymien kiinteään hinnoitteluun.

Käsittääkseni solar ei ole automaattisesti kannattavaa edes marketeille, joiden katoille on halpa asentaa voimaloita ja jotka saavat käytettyä kaiken tuotannon helposti jäähdytykseen. Markettienkin kohdalla investointiin vaikuttaa asiakkaisiin suunnattu hyvesignalointi.