Pienten harmitusten ketju

[Bluntly]

^
Tyhmiä rikkaita on hyvin vähän.

Pyramidia tunkkaamaan lähteminen edellyttää, että henkilöllä ei ole mitään käsitystä normaaleista tuottotasoista. Taskusta löytyy lainattu tonni ja sillä uskotaan tienattavan kymmeniä tuhansia. 20% tuotolle nauretaan, koska eihän 200€ vuodessa ole yhtään mitään.

Melko moni rikkaista on perinyt rahansa, siihen ei suurta älyä tarvita.

[sivustahuutaja]

^
Rikkaille perijöille yleensä opetetaan edes jotain. Ja kun pääomaa löytyy, niin ei tarvitse hourailla 400% tuotoista.

[James Potkukelkka]

A fool and his money are soon parted.

[James Potkukelkka]

Pyramideihin uskominen vaatii vähän salaliitto ja flat earth -taipumuksia. Monestihan noissa on tarinana joku salattu juttu, josta eliitti ei halua sinun tietävän.

Toki joissain pyramideissa on jokin järkevältä kuulostavakin juttu. Bernie Madoff esimerkki tässä. Mutta kait Bernienkin rahastoon pääsemisessä oli vähän salaseuravibaa?

[sivustahuutaja]

^
Tuo on ihan röökiväkeen kovakoodattu juttu. Monilla heillä on vahva usko, että muiden menestys on seurausta salaisuuksista ja kusetuksesta.

[aasi]

^
Tuo on ihan röökiväkeen kovakoodattu juttu. Monilla heillä on vahva usko, että muiden menestys on seurausta salaisuuksista ja kusetuksesta.

Ehkä maailma tuntuukin sellaiselta jos ei tahdo kapasiteetti riittää ymmärtämään että miten asiat toimivat. Jossain törmäsin vasta anekdoottiin että missä joku kertoi että miten vankiloissa moni ei tahdo ymmärtää ehdollista skenaariota - "jos tupakka-aski maksaisi 10 euroa, niin tekisitkö xxx" mutta ajatus riittää vain vastaamaan "miten niin, sehän maksaa 5 euroa". Tulee varmaan aika herkästi olo että joku kusettaa jos jokin juttu meneekin vähän erilailla kuin on ajatellut.

[sivustahuutaja]

Toki joissain pyramideissa on jokin järkevältä kuulostavakin juttu. Bernie Madoff esimerkki tässä. Mutta kait Bernienkin rahastoon pääsemisessä oli vähän salaseuravibaa?

Madoffin rahasto oli niin suuri ja valvonnan piirissä, että moni varmaan luotti systeemiin. Rinnastaisin Madoffin enemmän suomen eläkesysteemiin kuin wincapitaan.

[James Potkukelkka]

Toki joissain pyramideissa on jokin järkevältä kuulostavakin juttu. Bernie Madoff esimerkki tässä. Mutta kait Bernienkin rahastoon pääsemisessä oli vähän salaseuravibaa?

Madoffin rahasto oli niin suuri ja valvonnan piirissä, että moni varmaan luotti systeemiin. Rinnastaisin Madoffin enemmän suomen eläkesysteemiin kuin wincapitaan.

Joo. Bernien rahastoon olisin ehkä itsekin haksahtanut, kun mies kuitenkin oli Nasdaqin puheenjohtaja ja kyseessä oli SEC:n valvoma rahasto..

[James Potkukelkka]

Aprikos; onko Bitcoin ponzi? Mielestäni ei ole, koska kaikki faktat ovat pöydällä. Se saattaa toki olla tulppaanimania.

[sivustahuutaja]

^
Bitco toimii tavallaan kuten ponzi: krypto ei tuota mitään ja kaikki ulosmaksettu "voitto" on kerätty uusilta sijoittajilta. Mutta kukaan ei tosiaan väitäkään tuottojen tulevan muualta. Siinä mielessä kryptot muistuttavat pyramidia, että kysyntä on lähes täysin spekulatiivista. Vrt. asuntokuplaan, jossa iso osa kysynnästä on ihan normaalia asunnontarvetta. Vaimo istuttaa pihalle tulppuja, joten niillä sipuleillakin on enemmän todellista käyttöä kuin kryptoilla.

[James Potkukelkka]

^
Bitco toimii tavallaan kuten ponzi: krypto ei tuota mitään ja kaikki ulosmaksettu "voitto" on kerätty uusilta sijoittajilta. Mutta kukaan ei tosiaan väitäkään tuottojen tulevan muualta. Siinä mielessä kryptot muistuttavat pyramidia, että kysyntä on lähes täysin spekulatiivista. Vrt. asuntokuplaan, jossa iso osa kysynnästä on ihan normaalia asunnontarvetta. Vaimo istuttaa pihalle tulppuja, joten niillä sipuleillakin on enemmän todellista käyttöä kuin kryptoilla.

Juu. Kryptot hyvin voivat olla pyramidi, mutta ei kuitenkaan pyramidihuijaus, koska huijausta ei ole (toki on myös huijaus-kryptoja, mutta puhun nyt btc:sta).

Bitcoin on monella tapaa hauska juttu, ja imho yksi hauskimmista aspekteista on, että kaikki faktat (paitsi Satoshi Nakamoto) ovat tiedossa, mutta silti kukaan ei tiedä, mikä se on.

[sivustahuutaja]

^
Ei kai bitcossa ole mitään ihmeellistä? Sehän on vain ensimmäinen yleistynyt krypto tuhansien muiden kryptojen joukossa. Näköpiirissä ei taida olla mitään sellaista käyttöarvoa, jolla maksaisi edes palvelinkulut.

Pidän todennäköisenä, että käteinen joko hävitetään kokonaan tai se korvataan valvotulla valtion kryptolla. Teknisesti krypto vaikuttaisi kuitenkin olevan noista kahdesta se häviävä ratkaisu. Mitä etua esim. olisin saanut kryptolla, jos olisin vastaanottanut myymäni polkupyörän rahat kryptoina, enkä mobilepaylla? Tai jos puhutaan kv-maksuista, niin voidaan vertailla bitcoa paypaliin. Kirjanpitoon perustuvat ratkaisut ovat varsin tehokkaita ja markkinat pitävät kulut kurissa.

[James Potkukelkka]

^
Ei kai bitcossa ole mitään ihmeellistä? Sehän on vain ensimmäinen yleistynyt krypto tuhansien muiden kryptojen joukossa

No imho se on aika ihmeellistä, että ei tiedetä, mikä se on. Onko se tulppaanimania vai onko se kulta. Tietysti monesta asiasta vasta aika näyttää. Mutta perinteisissä epäselvissä sijoituksissa (esim. Tesla) on kuitenkin periaatteessa selkeää, että kyseessä on erilaisia tuotteita valmistavasta yrityksestä ja luodaan vetoa sen tulevaisuuden diskontatuista kassavirroista. Tai tekoälyboomissa lyödään vetoa jonkin teknologian puolesta.

[sivustahuutaja]

^
Juu, mutta tulevaisuuden kassavirrat saa itselleen, vaikka ostajia lapuille ei olisikaan. Bitcosta saa rahaa vain jos joku niitä sinulta ostaa.

Kulta on hyvin samanlainen spekulatiivinen sijoitus kuin bitcokin. Tuotto-odotus koostuu puhtaasti siitä, että joku ostaa sen sinulta kalliimmalla. Voisi sanoa, että bitco on kulta tai muumimuki (sijoitusmielessä ostettu, ei iloa tuottava käyttöesine).

[James Potkukelkka]

^
Juu, mutta tulevaisuuden kassavirrat saa itselleen, vaikka ostajia lapuille ei olisikaan. Bitcosta saa rahaa vain jos joku niitä sinulta ostaa.

Kulta on hyvin samanlainen spekulatiivinen sijoitus kuin bitcokin. Tuotto-odotus koostuu puhtaasti siitä, että joku ostaa sen sinulta kalliimmalla. Voisi sanoa, että bitco on kulta tai muumimuki (sijoitusmielessä ostettu, ei iloa tuottava käyttöesine).

No jos olisi tiedossa, että pitko on kulta, niin sehän olisi erittäin merkittävä asia. Kullasta on oltu valmiita maksamaan tuhansia vuosia ja kullan reaaliarvo on säilynyt. Ei kukaan tiedä, maksaako kukaan pitkosta mitään 50 vuoden päästä. Voi hyvin olla, että 2100 vain jotkut taloushistorioitsijat muistavat ja naureskelevat milleniaalien tyhmyydelle samoin kuin me nyt tulppaanimanialle. Tai sitten ovat varmoja, että itse kyllä olisivat vuosituhannen alussa tajunneet ostaa, koska oli itsestään selvää, että loistosijoitus..

Ps. kultahan ei pitkällä tähtäimellä ole mikään loistosijoitus ollut, mutta reaaliarvonsa pitänyt.

[Bluntly]

Ääs-kauppa on lopettanut 300g lohisuikaleiden myynnin kylmäkaapista. Oli niin helppo vääntää noista hyvä safka.

[Bhven]

^ https://www.s-kaupat.fi/tuote/kotimaist ... 8574109203

[sivustahuutaja]

No jos olisi tiedossa, että pitko on kulta, niin sehän olisi erittäin merkittävä asia. Kullasta on oltu valmiita maksamaan tuhansia vuosia ja kullan reaaliarvo on säilynyt. Ei kukaan tiedä, maksaako kukaan pitkosta mitään 50 vuoden päästä. Voi hyvin olla, että 2100 vain jotkut taloushistorioitsijat muistavat ja naureskelevat milleniaalien tyhmyydelle samoin kuin me nyt tulppaanimanialle. Tai sitten ovat varmoja, että itse kyllä olisivat vuosituhannen alussa tajunneet ostaa, koska oli itsestään selvää, että loistosijoitus..

Eihän me kullastakaan tiedetä, ollaanko siitä valmiita maksamaan tulevaisuudessa. Menneisyydessä on käytetty kaikenlaisia maksuvälineitä, eikä silloin kukaan tiennyt, että juuri kulta selviäisi voittajan 2000-luvulle. Hopea on kulkenut ihan käsikynkkää kullan kanssa näihin päiviin asti, kunnes kulta karkasi joskus reilu 100v sitten. Kulta, hopea, meripihka, oravannahka, seremoniallinen savipotta. Kuka tietää mitä bitco on.

[James Potkukelkka]

^pari sataa vuotta kulta on säilyttänyt reaaliarvonsa.

[sivustahuutaja]

^
Sattumalta valittu ajanjakso tosiaan kertoo kullan pysyvyydestä.

Toinen sattuma on, että täsmälleen samalla ajanjaksolla gold silver ratio on muuttunut rajusti:

[James Potkukelkka]

Yritin etsiä paria sataa vuotta pidempää käppyrää kullan reaaliarvosta, mutta en löytänyt.

[sivustahuutaja]

^
Tuo gold silver ratio selittää, miksi et löydä. Väittäisin, että juuri 200v aikajaksolla kulta on yliperformoinut.

Osakemarkkina on niin uusi juttu, että paras vertailukohta kullalle olisi varmaan maaomaisuus. Kannattiko Augustuksen kaivaa kulta-aarteensa maahan korkoa kasvamaan vai ostaa 100 ha peltoa ja 1 ha tonttimaata Roomasta? Sitten odotetaan 2000v ja verrataan tuloksia.

[James Potkukelkka]

^
Tuo gold silver ratio selittää, miksi et löydä. Väittäisin, että juuri 200v aikajaksolla kulta on yliperformoinut.

Osakemarkkina on niin uusi juttu, että paras vertailukohta kullalle olisi varmaan maaomaisuus. Kannattiko Augustuksen kaivaa kulta-aarteensa maahan korkoa kasvamaan vai ostaa 100 ha peltoa ja 1 ha tonttimaata Roomasta? Sitten odotetaan 2000v ja verrataan tuloksia.

Enhän mä väittänyt missään vaiheessa, että kulta olisi hyvä sijoitus. Ainoastaan, että se on säilyttänyt reaaliarvonsa.

[sivustahuutaja]

^ jos reaaliarvon säilytys perustuu 200v jaksoon, jolla kulta on pärjännyt hopeaa paremmin, niin se vähän epäilyttää.

Pitää jos katsoa, onko tästä hyvää tietoa. Mehän tiedetään erilaisten tuotteiden hintoja ja mitä ne ovat kullassa maksaneet. Luulisi jonkun tehneen kullasta 2000v aikasarjan.

En kyllä ymmärrä miten bitco voisi olla kulta, jos bitco ei säilytä arvoaan kuin kulta.

[James Potkukelkka]

En kyllä ymmärrä miten bitco voisi olla kulta, jos bitco ei säilytä arvoaan kuin kulta.

Eli siitä palataankin alkuperäiseen väitteeseeni: "kukaan ei tiedä, mikä se on".