Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[James Potkukelkka]

Mun tulkinta tästä metaforaerimielisyydestä on sellainen, että Vagis ajattelee ensisijaisesti jonkin lätkäjoukkueen kokoamista, missä kova puolustus on selkäranka, ja loistavista tähtipelaajista on krooninen pula. Sivustahuutaja ja Dave ajattelevat enemmän valmentajan taktisia vaihtoja yhden jalkapallo-ottelun sisällä. Jos oma joukkue on tappiolla ja maalinteko on välttämätöntä jatkoon pääsemiseksi, ja kentällä oleva kärkihyökkääjä osoittautuu niin heikoksi, että täytyy vaihtaa pois, niin kai oletusarvo tosiaan on, että korvaaja on vaihtohyökkääjien kovin maalintekijä, ei kerrassaan erinomainen puolustava keskikenttämies?

+1

[sivustahuutaja]

Mä en tee mitään demaripolitiikkaa ajavalla kokoomuksella, vaikka se olisi suurin puolue.

Tuota en pysty ymmärtämään. Mitä iloa saat siitä, että puolueesi on ideologisesti puhdas, jos tuo puolue ei kykene ajamaan mitään asioita, joita haluaisit puolueen ajavan?

Ehkä olen erikoinen. Olen todella vahvasti aitoon liberalismiin kallellani. Olen kuitenkin nähnyt, kuinka huurupäistä porukkaa monet liberaalit poliitikot ovat. He eivät kykene toteuttamaan mitään. Tästä syystä en näe, että pystyisin edistämään liberalismia äänestämällä näitä huurupäitä. Olen katsonut paremmaksi äänestää paljon maltillisempia liberaaleja edustajia Kokoomuksesta, olisikohan Lepomäki saanut viimeeksi ääneni? Riittävän vahva liberaali laita pakottaa Kokoomuksen huomioimaan tuon suunnan, koska muuten riskinä on laidan lohkeaminen vaikka nuorsuomalaisiin. En kuitenkaan halua äänestämäni liberaalin laidan johtavan Kokoomusta, koska poliittisen keskustan äänestäjäkunta ei tuollaisesta syty. Jos äänestämäni edustajat joutuvt oppositioon, niin koen ääneni menevän hukkaan. Jos edustajani olisivat jatkuvasti oppositiossa, niin joutuisin vaihtamaan puoluetta sellaiseen, joka kykenisi viemään hallituksen politiikkaa liberaaliin suuntaan.

[Vagabondo]

Tuota en pysty ymmärtämään. Mitä iloa saat siitä, että puolueesi on ideologisesti puhdas, jos tuo puolue ei kykene ajamaan mitään asioita, joita haluaisit puolueen ajavan?

Oletko sitä mieltä, että vain eduskunnan suurin puolue pystyy edistämään haluamiaan asioita? Onnistuiko Katainen pääministerinä ajamaan hyvää talouspolitiikkaa? Eikä Kataisen kokoomus ole juuri sitä mitä sä täällä vuodesta toiseen rummutat? Tukevasti keskellä kalastelemassa ääniä, jotta saavuttaa suurimman puolueen aseman.

[sivustahuutaja]

Oletko sitä mieltä, että vain eduskunnan suurin puolue pystyy edistämään haluamiaan asioita? Onnistuiko Katainen pääministerinä ajamaan hyvää talouspolitiikkaa? Eikä Kataisen kokoomus ole juuri sitä mitä sä täällä vuodesta toiseen rummutat?

Ei tartte olla suurin, mutta pitää pystyä pääsemään hallitukseen. Tällä hetkellä Kokoomus ei kelpaa demareille. Persujen kakkosviulun soitto jää siis ainoaksi toivoksi, jos Kokoomus ei ole suurin. Mutta mitäs puhdasoppinen Lepomäen puolue sitten hallituksessa tekisi persujen kanssa? Eli ei onnistu hallitus persujenkaan kanssa. Näetkö mihin tämä tinkimättömyys johtaa?

Mielestäni Kataisen hallitus ajoi parempaa talouspolitiikkaa kuin nykyinen hallitus. En pysty käsittämään miten oppositiosta voisi ajaa parempaa talouspolitiikkaa kuin paskimmassakaan hallituksessa. Suomessa on enemmistöhallitukset, eikä hallitus tarvitse mitään tukipuolueita Ruotsin malliin.

[urpiainen]

Risto JNE Penttilä sanoi joku aika sitten radiossa suurin piirtein, että kokoomuksella on ehkä neljä ongelmaa kannatuksensa kanssa.

1. Kaupungeissa kokoomus vuotaa vihreisiin.
2. Maaseudulla kokoomus vuotaa persuihin.
3. Pienyrittäjät valitsevat yhä useammin persut kuin kokoomuksen.
4. Puheenjohtaja ei innosta.

Penttilän mukaan tästä seuraa, että kokoomuksen pitäisi:

1. Nostaa ilmastonmuutoksen torjunta agendan kärkeen. Mutta siinä missä vihreät, demarit ja vaikka EU tekevät ainakin melikuvatasolla tätä lähinnä sääntelyllä, normeilla ja suunnitelmataloudella, kokoomus voisi lähteä ajamaan uutta teknologiaa ja markkinataloutta ratkaisuna. Vihreiden äänestäjät ovat selvästi pettyneitä hallitusken aikaansaannoksiin, vastaanottavaista yleisöä olisi paljon.

2. Oltava taas enemmän "kansallinen" kokoomus. Annetaan natsien, rasistien ja muiden känniääliöiden pysyä persuissa, muille markkinoidaan entistä enemmän EU:n käyttöä instrumentaalisesti omaan etuun, jonkinlaista kansallisen edun valvontaa, ei paremman Euroopan rakentamista. Ja edelliseen liittyen, sen sijaan, että uhkaillaan bensan hinnan korotuksilla, visioidaan, että kohta joka jampalla on sähkömaasturi.

3. Tämä on vaikea. Outoa, että kokoomus on menettämässä tämän. Taksiyrittäjiä voi olla vaikea saada takaisin, mutta muuten pitäisi olla paljon näkyvämmin pienyrittäjän kuin EK:n vuorineuvosten asialla. Tämän suuntainen uudelleenasemoituminen voisi auttaa myös sairaanhoitajioen, opettajien, pikkuvirkamiesten jne. saamisessa takaisin, ne ovat kuitenkin historiallsiesti kannatuksen selkärankaa.

4. Nuorehko nainen olisi hyvä.

Viimeiseen liittyen oli ihan kiinnostavaa, että Penttilän mukaan häntä on jo kysytty Helsingin pormestariehdokkaaksi, ja omien sanojensa mukaan hän oli ilmoittanut hatrkitsevansa, jos ei löydetä nuorempaa naista. Junkkarin mukaanhan pääehdokkaat olisivat tällä hetkellä Sarkomaa, Piha ja Romakkaniemi. Olisiko tässä siis Kirsi Pihan paluu politiikkaan? Sillä olisi varmaan menneiden voittojen voimanainen Taru Tujunen luontevasti tukenaan.

[Ylermi Ylihankala]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten te arvotatte Helsingin pormestari tittelin/pestin vaikkapa poliittisten tehtävien asteikolla? Poliitikothan usein pormestareiksi nimetään. Onko HP vaikkapa sama kuin painavan ministerisalkun pesti?

[sivustahuutaja]

^ on helsingin pormestari kovempi kuin joku kevyt ministerin salkku.

[urpiainen]

^ on helsingin pormestari kovempi kuin joku kevyt ministerin salkku.

Ja Vapaavuori on ehkä näyttänyt, että asemasta ainakin voi tehdä halutessan ja osatessaan vaikka kuinka painavan. Voi vaikka profiloitua opposition kärjeksi ohi puoluejohtajien.

[Vagabondo]

Risto JNE Penttilä sanoi joku aika sitten radiossa suurin piirtein, että kokoomuksella on ehkä neljä ongelmaa kannatuksensa kanssa.

1. Kaupungeissa kokoomus vuotaa vihreisiin.
2. Maaseudulla kokoomus vuotaa persuihin.
3. Pienyrittäjät valitsevat yhä useammin persut kuin kokoomuksen.
4. Puheenjohtaja ei innosta.

Penttilän mukaan tästä seuraa, että kokoomuksen pitäisi:

1. Nostaa ilmastonmuutoksen torjunta agendan kärkeen. Mutta siinä missä vihreät, demarit ja vaikka EU tekevät ainakin melikuvatasolla tätä lähinnä sääntelyllä, normeilla ja suunnitelmataloudella, kokoomus voisi lähteä ajamaan uutta teknologiaa ja markkinataloutta ratkaisuna. Vihreiden äänestäjät ovat selvästi pettyneitä hallitusken aikaansaannoksiin, vastaanottavaista yleisöä olisi paljon.

2. Oltava taas enemmän "kansallinen" kokoomus. Annetaan natsien, rasistien ja muiden känniääliöiden pysyä persuissa, muille markkinoidaan entistä enemmän EU:n käyttöä instrumentaalisesti omaan etuun, jonkinlaista kansallisen edun valvontaa, ei paremman Euroopan rakentamista. Ja edelliseen liittyen, sen sijaan, että uhkaillaan bensan hinnan korotuksilla, visioidaan, että kohta joka jampalla on sähkömaasturi.

3. Tämä on vaikea. Outoa, että kokoomus on menettämässä tämän. Taksiyrittäjiä voi olla vaikea saada takaisin, mutta muuten pitäisi olla paljon näkyvämmin pienyrittäjän kuin EK:n vuorineuvosten asialla. Tämän suuntainen uudelleenasemoituminen voisi auttaa myös sairaanhoitajioen, opettajien, pikkuvirkamiesten jne. saamisessa takaisin, ne ovat kuitenkin historiallsiesti kannatuksen selkärankaa.

4. Nuorehko nainen olisi hyvä.

Viimeiseen liittyen oli ihan kiinnostavaa, että Penttilän mukaan häntä on jo kysytty Helsingin pormestariehdokkaaksi, ja omien sanojensa mukaan hän oli ilmoittanut hatrkitsevansa, jos ei löydetä nuorempaa naista. Junkkarin mukaanhan pääehdokkaat olisivat tällä hetkellä Sarkomaa, Piha ja Romakkaniemi. Olisiko tässä siis Kirsi Pihan paluu politiikkaan? Sillä olisi varmaan menneiden voittojen voimanainen Taru Tujunen luontevasti tukenaan.

Näin yksittäisen Kokoomusta ikänsä äänestäneen näkökulmasta:

1. Juu, ei kiitos. Nykyinenkin innokkuus on siinä hilkulla, että viitsiikö puoluetta enää äänestää. EUn, ja vallankaan pienen Suomen, ei kannata olla 20-40 vuotta isojen päästäjien edellä. Kiina suunnittelee kasvattavansa päästöjään vielä 10 vuotta. Teknologian kautta päästöjä kannattaa vähentää ja kansainvälisessä politiikassa saada isot saastuttajat mukaan, mutta vähän maltillisempikin tahti riittäisi EUn puolella, jotta sitä teknologiaa ja sen valmistusmenetelmiä ehditään kehittämään. Ilmastokysymysten painotusta vois mieluummin vähentää, niin sen osalta paine persuuntumiseen vähenisi.

2. Paremman Euroopan rakentaminen on ihan hyvä juttu. Viimeisen parinkymmenen vuoden kehitys ei vaan ole ollut kovin hyvä. Ennemmin negatiivinen. Jos päästäis samaan kuin Euroon siirtymisen aikoihin, niin olisi selkeä parannus. Tai sitten aika vaan kultaa muistot... Mielestäni kuitenkin sen jälkeen sekä talous että turvallisuus on kehittynyt huonompaan suuntaan.

3. Hyvin toivottavaa.

4. Nainen tai mies kunhan on hyvä. En ole seksistinen.

[James Potkukelkka]

^ on helsingin pormestari kovempi kuin joku kevyt ministerin salkku.

Toki.

https://valtioneuvosto.fi/marinin-halli ... -ministeri

[urpiainen]

Näin yksittäisen Kokoomusta ikänsä äänestäneen näkökulmasta:

Jos argumentin vuoksi leikimme, että Penttilän ideat olisivat oikean suuntaisia uusien äänestäjien houkuttelemiseksi kokoomuksen kelkkaan, niin ehkä Sivustahuutajan-Penttilän pointti tavallaan on, että vaikka et pidä kohdista 1 ja 2, niin tuskin kokoomuksen liikahdus tähän suuntaan niissä kuitenkaan avaisi jotain muuta puoluetta sinulle kokoomusta houkuttelevammaksi? Toki voit turhautua ja jäädä joko kotiin tai äänestää jotain pellepoppoota (tyyliin viskipuolue), mutta todennäköisemmin äänestät jotain kokoomuksen euromyönteistä antivihreää. Eli tällainen suunnanmuutos ärsyttäisi sinua, mutta ei hukkaisi ääntäsi, ja toisi muualta lisäkannatusta?

[sivustahuutaja]

Hyvä lista Penttilällä. Naispuhiksesta olen eri mieltä. En näe miten nuori nainen differoituisi muista nuorista naisista. Sukupuoli vaikuttaa tutkitusti äänestämiseen, joten onko ideana, että miehet kuitenkin äänestävät kokoomusta ja pitää houkutella erityisesti naisia?

Mieluummin mies keskustaan erottumaan muista naisista ja sitten joku valovoimainen teknovihreä nainen vihreään laitaan. Häkkänen onkin jo täydellinen persulaitaan. Lepomäki hoitaa perälaudan. Zysse pitää homman kasassa. Kärki ja vasen laituri uupuu.

[urpiainen]

Naispuhiksesta olen eri mieltä. En näe miten nuori nainen differoituisi muista nuorista naisista. Sukupuoli vaikuttaa tutkitusti äänestämiseen, joten onko ideana, että miehet kuitenkin äänestävät kokoomusta ja pitää houkutella erityisesti naisia?

Mieluummin mies keskustaan erottumaan muista naisista

Joo, tää oli Pyöreä pöytä -ohjelmasta, jossa vakavissaan olemisen taso vähän vaihtelee. Ja saattoi mennä pj- ja pormestarikeskustelukin vähän sekaisin. Voi olla, että Penttilä ja muu raati oli oikeastaan kääntymässä ainakin osin tuolle sinun kannallesi.

[Vagabondo]

Näin yksittäisen Kokoomusta ikänsä äänestäneen näkökulmasta:

Jos argumentin vuoksi leikimme, että Penttilän ideat olisivat oikean suuntaisia uusien äänestäjien houkuttelemiseksi kokoomuksen kelkkaan, niin ehkä Sivustahuutajan-Penttilän pointti tavallaan on, että vaikka et pidä kohdista 1 ja 2, niin tuskin kokoomuksen liikahdus tähän suuntaan niissä kuitenkaan avaisi jotain muuta puoluetta sinulle kokoomusta houkuttelevammaksi? Toki voit turhautua ja jäädä joko kotiin tai äänestää jotain pellepoppoota (tyyliin viskipuolue), mutta todennäköisemmin äänestät jotain kokoomuksen euromyönteistä antivihreää. Eli tällainen suunnanmuutos ärsyttäisi sinua, mutta ei hukkaisi ääntäsi, ja toisi muualta lisäkannatusta?

Jos lepomäki luovuttaa tai sysätään puolueessa sivuraiteelle, niin mulle alkaa riittämään. Tässä on kuitenkin jo toistakymmentä vuotta kipuiltu kokoomuksen poliittisen linjan kanssa ja vituttaa tuollainen vaalitaktikointi ja omien kintuille kuseminen. Osuis edes vaaligallup kohdille, niin vois valehdella äänestävänsä persuja

[urpiainen]

^ Tää on varmaan yksi persujen suosion selitys: jos menee hermot mihin tahansa asiaan politiikassa/muissa puolueissa, protestina kannatetaan persuja!

[Vagabondo]

^ Tää on varmaan yksi persujen suosion selitys: jos menee hermot mihin tahansa asiaan politiikassa/muissa puolueissa, protestina kannatetaan persuja!

Ne ärsyttää kaikkia muita puolueita. Ääni persuille on kuin näyttäisi keskisormea muille puolueille.

Yksi syy persujen nousulle on mun mielestä sellainen poliittinen vaihtoehdottomuus mikä syntyi 90-luvun laman jälkeen. Kaikki isot puolueet tarjosi samaa ja kalasti ääniä keskustassa. Silloisten puheiden perusteella olisi voinut äänestää ihan mitä vaan niistä, kun kaikki pyrki piilottamaan poliittisen aatteensa.

[urpiainen]

^ Tää on varmaan yksi persujen suosion selitys: jos menee hermot mihin tahansa asiaan politiikassa/muissa puolueissa, protestina kannatetaan persuja!

Ne ärsyttää kaikkia muita puolueita. Ääni persuille on kuin näyttäisi keskisormea muille puolueille.

Näin. Tää konkretisoituu erityisesti, kun katsoo klovnikavalkadin kansanedustajia ja meppejä. Ne on pääsääntöisesti käveleviä keskisormia.

[sivustahuutaja]

Kaikki isot puolueet tarjosi samaa ja kalasti ääniä keskustassa.

Puolue ei voi olla iso muualla kuin keskustassa. Persut ovat protestipuolueena poikkeus, he pystyvät olemaan laidallakin hämmentävän suuria.

En sitten tiedä, onko tilanne muuttumassa. Ehkä Suomi on jakautumassa leireihin, joiden kannatuksen avulla voidaan olla isoja vaikka jätetään poliittiseen keskustaan tyhjiö. Menee tällöin hankalaksi toimivan enemmistöhallituksen muodostaminen.

[Vagabondo]

Puolue ei voi olla iso muualla kuin keskustassa. Persut ovat protestipuolueena poikkeus, he pystyvät olemaan laidallakin hämmentävän suuria.

En sitten tiedä, onko tilanne muuttumassa. Ehkä Suomi on jakautumassa leireihin, joiden kannatuksen avulla voidaan olla isoja vaikka jätetään poliittiseen keskustaan tyhjiö. Menee tällöin hankalaksi toimivan enemmistöhallituksen muodostaminen.

Menee, jos puolue haluaa muodostaa jyrkän mielipiteen kaikesta. Puolueiden pitäisi olla enemmän niin kuin RKP. Ruotsinkielen ja -kielisten etujen ajaminen on selkeä focus. Kaikesta muusta voidaan neuvotella.

[nokkaelain]

Puolue ei voi olla iso muualla kuin keskustassa. Persut ovat protestipuolueena poikkeus, he pystyvät olemaan laidallakin hämmentävän suuria.

En sitten tiedä, onko tilanne muuttumassa. Ehkä Suomi on jakautumassa leireihin, joiden kannatuksen avulla voidaan olla isoja vaikka jätetään poliittiseen keskustaan tyhjiö. Menee tällöin hankalaksi toimivan enemmistöhallituksen muodostaminen.

En usko että on muuttumassa. Oikealle suuntautuneista näyttää ehkä siltä, että nykyiset demarit olisivat menossa vasemmalle. Kokoomuksessa on ainakin toistaiseksi aika keskustameninki. Ensin mainittuja kuitenkin suurelta(?) osin kannattaa porukka, joka on enemmänkin oikestodemareita (sanasta tulee mieleen kuitenkin, että ehkä joka suunnasta inhotaan )

Tuskin Kokoomus koittaa suuntautua minnekään ennen kuin tukeva tunne, että sillä tavoin menestytään.

[So Hard]

Eihän puolueiden pitäisi ajatella menetystä vaan ajaa visiotaan. Minä en oikein tiedä mikä on Kokoomuksen visio eikä taida tietää kukaan muukaan. Ei sellaisella ole kuin tapaäänestäjiä. Jotain vastaan äänestäjät menee persuille.

[nokkaelain]

1. Juu, ei kiitos. Nykyinenkin innokkuus on siinä hilkulla, että viitsiikö puoluetta enää äänestää. EUn, ja vallankaan pienen Suomen, ei kannata olla 20-40 vuotta isojen päästäjien edellä. Kiina suunnittelee kasvattavansa päästöjään vielä 10 vuotta. Teknologian kautta päästöjä kannattaa vähentää ja kansainvälisessä politiikassa saada isot saastuttajat mukaan, mutta vähän maltillisempikin tahti riittäisi EUn puolella, jotta sitä teknologiaa ja sen valmistusmenetelmiä ehditään kehittämään. Ilmastokysymysten painotusta vois mieluummin vähentää, niin sen osalta paine persuuntumiseen vähenisi.

Olen antanut ymmärtää itselleni, että kuulemma Kiina on tehnyt isojakin tekoja päästöjen suhteen. Muut isohkot maat alkavat olla ongelma.

Tosin... pikkuserkku oli Kiinassa töissä vuosia ja vaimo on kiinalainen, ja Suzhoussa (sellainen reilun 10 miljoonan asukkaan kaupunki) olisi ollut ennenkuulumatonta, että vedessä voi käydä uimassakin. Wikipedia kuitenkin näemmä sanoo: "Kaupunkia on sanottu 'Kaukoidän Venetsiaksi'."

(Johonkin muuhun kohtaan töräytin jonkin aivopierun muuhun ketjuun.)

[sivustahuutaja]

Puolueiden pitäisi olla enemmän niin kuin RKP. Ruotsinkielen ja -kielisten etujen ajaminen on selkeä focus. Kaikesta muusta voidaan neuvotella.

RKP on 4,4% puolue.

Kokoomus olisi kaikesta neuvottelevana hyvätuloisten puolueena max 15% puolue. Kokoomus kuitenkin eroaa RKP:sta siten, että Kokoomuksen kannattajat maksavat enemmän tästä lystistä. Miksi Kokoomuksen kannattajien rahoja käyttävät haluaisivat 15% Kokoomuksen hallitukseen toppuuttelemaan Kokoomuksen kannattajien rahojen käyttöä? Yhtälö ei toimi.

[So Hard]

Olen antanut ymmärtää itselleni, että kuulemma Kiina on tehnyt isojakin tekoja päästöjen suhteen. Muut isohkot maat alkavat olla ongelma.

Kiina kasvattaa päästöjä koko ajan. Vuodessa yhden Suomen verran+.

[Vagabondo]

Kokoomus olisi kaikesta neuvottelevana hyvätuloisten puolueena max 15% puolue. Kokoomus kuitenkin eroaa RKP:sta siten, että Kokoomuksen kannattajat maksavat enemmän tästä lystistä. Miksi Kokoomuksen kannattajien rahoja käyttävät haluaisivat 15% Kokoomuksen hallitukseen toppuuttelemaan Kokoomuksen kannattajien rahojen käyttöä? Yhtälö ei toimi.

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Miksi kuvittelet, että sinulla on ehdoton tieto siitä miten asiat tulee tapahtumaan?

Mä haluan uskoa, että muilla puolueilta löytyy muitakin tavoitteita kuin valtion kulujen kasvatus. Jos oikein mutuillaan, niin Kataisen hallitus taisi olla aika tuhoisa taloudelle. Vallankin kun sairaanhoitajat olivat ymmärtäneet Kataisen luvanneen 500 euron korotuksen palkkoihin. Mikä luonnollisesti vaikutti myös muihin kunnallisten ammattien palkkatasoon. Sen sijaan Sipilän hallitus taisi saada jotain hyvääkin aikaan?