Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[So Hard]

Kuka olisi realistinen parempi vaihtoehto?

Sekä Lepomäki että Häkkänen nostaisivat kannatusta.

Alkaa kyllä näyttää siltä, että jompi kumpi saa kokeilla kuntavaalien jälkeen (jos ei sitten Vapaavuori): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007639753.html

Vapari lienee tähtää pres vaaleihin.

[urpiainen]

Toki tässä on se, millä jutussakin spekuloidaan, eli kuntavaalien alhainen äänestysaktiivisuus yhdistettynä siihen, että just kokoomuslaiset kuitenkin käyvät äänestämässä. Eli vaali-iltana voi näyttää siltä, että kokoomus voitti gallupit ja sai vaaleissa yllättävän hyvän kannatuksen. Orpo voisi sitten ehkä kääntää tämän suojakseen.

[James Potkukelkka]

Orpo voisi sitten ehkä kääntää tämän suojakseen.

Uusi sheriffi tarvitaan.

[sivustahuutaja]

^ tässä se oleellisin havainto kokoomuksesta:

”Kokoomuksen valitsemat poliittiset manööverit ja argumentointitapa ovat varmasti vahvistaneet sen ydinkannattajajoukon yksituumaisuutta ja yhtenäisyyttä, mutta sen ulkopuolelta puolue ei ole saanut kovin paljon uusia ystäviä”, Nurmela huomauttaa.

Lepomäki ei lisäisi kannatusta lainkaan ydinkannattajien ulkopuolells. Häkkänen voisi tuoda jotain persulaidalta. Molemmat ovat huonoja korvaajia Orpolle. Orpo on yksilönä huono, mutta hän pelaa oikeassa paikassa. Ei huonoa hyökkääjää kannata korvata loistavalla puolustajalla.

[Bluntly]

Uusi sheriffi tarvitaan.

Mennyt melko pellekisoiksi kun Paavo I ja Kärnä mukana. Seuraavaksi varmaan "koomikko" kivi ja uuninpankopahna.

[Vagabondo]

Ei huonoa hyökkääjää kannata korvata loistavalla puolustajalla.

Puuttumatta lainkaan viestin muuhun sisältöön, niin urheiluihmisestä tää lause kuulostaa niin väärältä.

[James Potkukelkka]

Ei huonoa hyökkääjää kannata korvata loistavalla puolustajalla.

Puuttumatta lainkaan viestin muuhun sisältöön, niin urheiluihmisestä tää lause kuulostaa niin väärältä.

Mä en ole yhtään urheiluihminen, mutta eikös tuo viesti ole aivan ok? Olettaen siis, että juokkue on pelissä tilanteessa, jossa pitää tehdä maaleja?`Ja olettaen vielä, että edes hyviä (vaikka ei ehtä loistavia) hyökkääjiä on saatavilla.

[Vagabondo]

Ei huonoa hyökkääjää kannata korvata loistavalla puolustajalla.

Puuttumatta lainkaan viestin muuhun sisältöön, niin urheiluihmisestä tää lause kuulostaa niin väärältä.

Mä en ole yhtään urheiluihminen, mutta eikös tuo viesti ole aivan ok? Olettaen siis, että juokkue on pelissä tilanteessa, jossa pitää tehdä maaleja?`Ja olettaen vielä, että edes hyviä (vaikka ei ehtä loistavia) hyökkääjiä on saatavilla.

Attack wins you games. Defence wins you titles. Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. Sitäpaitsi niitä huonoja löytyy aina lisää. Loistavat on niukkuushyödyke.

[James Potkukelkka]

Puuttumatta lainkaan viestin muuhun sisältöön, niin urheiluihmisestä tää lause kuulostaa niin väärältä.

Mä en ole yhtään urheiluihminen, mutta eikös tuo viesti ole aivan ok? Olettaen siis, että juokkue on pelissä tilanteessa, jossa pitää tehdä maaleja?`Ja olettaen vielä, että edes hyviä (vaikka ei ehtä loistavia) hyökkääjiä on saatavilla.

Attack wins you games. Defence wins you titles. Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. Sitäpaitsi niitä huonoja löytyy aina lisää. Loistavat on niukkuushyödyke.

Juu. Mutta pointti oli, että jos on valittava hyvä hyökkääjä tai loistava puolustaja ja joukkue on tappiolla

[sivustahuutaja]

Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. .

Mitä joukkue tekee kärkenä pelaavalla loistavalla pakilla?

[Vagabondo]

Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. .

Mitä joukkue tekee kärkenä pelaavalla loistavalla pakilla?

Heikko

[urpiainen]

Alkaa kyllä näyttää siltä, että jompi kumpi saa kokeilla kuntavaalien jälkeen (jos ei sitten Vapaavuori): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007639753.html

Vapari lienee tähtää pres vaaleihin.

Joo, mäkin sijoitin sen sulkuihin, mutta kyllähän tämä pistää silmään:

[urpiainen]

Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. .

Mitä joukkue tekee kärkenä pelaavalla loistavalla pakilla?

Heikko

Kitinä-analogia se on loistavasti keskustelua parantava ja selkeyttävä veto.

[sivustahuutaja]

Aina loistava puolustaja on joukkueelle huonoa hyokkääjää arvokkaampi. .

Mitä joukkue tekee kärkenä pelaavalla loistavalla pakilla?

Heikko

Tuostahan tässä on kysymys? Kokoomuksella ei ole ongelmia oikealla laidalla. Keskustasta puuttuu se kärki.

On ihan päätöntä ajatella kannatuksen nousevan sillä, että ennestäänkin aktiivisesti äänestävät ydinkannattajat äänestäisivät jotenkin vahvemmin. Jugurttia voi uskollinen asiakas ostaa useammsn purkin, mutta ääniä saa antaa vain yhden.

Ylipanostus ydinkannattajiiin tuottaa heikon lopputuloksen ydinkannattajille. Haluan kokoomuksen ratsastavan keskustaan haalimaan ääniä muilla kuin tulonjaollisilla teemoilla, jotta kokoomus pääsee hallitukseen ajamaan haluamiani tulonjaollisia asioita.

[So Hard]

Tuostahan tässä on kysymys? Kokoomuksella ei ole ongelmia oikealla laidalla. Keskustasta puuttuu se kärki.

Oikeastaan on. Markkinataloususkovaa liberaalia ajatelleen kokoomusnuoret ovat enemmän sillä asialla kuin emopuolue ja sitä väkeä viistää myös Hjalliksen liike nyt. Kypäräpappiosastolla PS nappaa konservatiiveja. Orpo nimenomaan on hyvin keskustapoliitikko ja ei siksi vetoa oikein kehenkään.

[Vagabondo]

Tuostahan tässä on kysymys?

Luetaan niitä viestejä...

Puuttumatta lainkaan viestin muuhun sisältöön, niin...

Mä vain tarkastelin tuon urheilumetaforan mielekkyyttä, jota ei ole. Urheilussa loistavista on pulaa ja ne tekee menestyksen. Huonoja on pitkä jono odottamassa tilaisuutta, joten aina voi ottaa uuden tilalle.

Mutta jos nyt puhutaan siitä mistä sä tykkäät puhua, niin kaikkea kaikille on perseestä, koska silloin äänestäjä voi valita lähinnä ei mistään. Puolueiden pitääkin kirkastaa ydinarvojaan ja pyrkiä ajamaan niitä sillä painoarvolla joka niillä arvoilla Suomessa on. Mä en tee mitään demaripolitiikkaa ajavalla kokoomuksella, vaikka se olisi suurin puolue. Tää on Kataisen kanssa niin nähty ja huonoksi todettu. Ainoastaan Lepomäki ja muiden puolueiden huonous on pitänyt mut kokoomuksen äänestäjänä, eikä se loputtomiin riitä, jos kehitystä ei tapahdu.

[urpiainen]

Mun tulkinta tästä metaforaerimielisyydestä on sellainen, että Vagis ajattelee ensisijaisesti jonkin lätkäjoukkueen kokoamista, missä kova puolustus on selkäranka, ja loistavista tähtipelaajista on krooninen pula. Sivustahuutaja ja Dave ajattelevat enemmän valmentajan taktisia vaihtoja yhden jalkapallo-ottelun sisällä. Jos oma joukkue on tappiolla ja maalinteko on välttämätöntä jatkoon pääsemiseksi, ja kentällä oleva kärkihyökkääjä osoittautuu niin heikoksi, että täytyy vaihtaa pois, niin kai oletusarvo tosiaan on, että korvaaja on vaihtohyökkääjien kovin maalintekijä, ei kerrassaan erinomainen puolustava keskikenttämies?

[James Potkukelkka]

Mun tulkinta tästä metaforaerimielisyydestä on sellainen, että Vagis ajattelee ensisijaisesti jonkin lätkäjoukkueen kokoamista, missä kova puolustus on selkäranka, ja loistavista tähtipelaajista on krooninen pula. Sivustahuutaja ja Dave ajattelevat enemmän valmentajan taktisia vaihtoja yhden jalkapallo-ottelun sisällä. Jos oma joukkue on tappiolla ja maalinteko on välttämätöntä jatkoon pääsemiseksi, ja kentällä oleva kärkihyökkääjä osoittautuu niin heikoksi, että täytyy vaihtaa pois, niin kai oletusarvo tosiaan on, että korvaaja on vaihtohyökkääjien kovin maalintekijä, ei kerrassaan erinomainen puolustava keskikenttämies?

+1

[sivustahuutaja]

Mä en tee mitään demaripolitiikkaa ajavalla kokoomuksella, vaikka se olisi suurin puolue.

Tuota en pysty ymmärtämään. Mitä iloa saat siitä, että puolueesi on ideologisesti puhdas, jos tuo puolue ei kykene ajamaan mitään asioita, joita haluaisit puolueen ajavan?

Ehkä olen erikoinen. Olen todella vahvasti aitoon liberalismiin kallellani. Olen kuitenkin nähnyt, kuinka huurupäistä porukkaa monet liberaalit poliitikot ovat. He eivät kykene toteuttamaan mitään. Tästä syystä en näe, että pystyisin edistämään liberalismia äänestämällä näitä huurupäitä. Olen katsonut paremmaksi äänestää paljon maltillisempia liberaaleja edustajia Kokoomuksesta, olisikohan Lepomäki saanut viimeeksi ääneni? Riittävän vahva liberaali laita pakottaa Kokoomuksen huomioimaan tuon suunnan, koska muuten riskinä on laidan lohkeaminen vaikka nuorsuomalaisiin. En kuitenkaan halua äänestämäni liberaalin laidan johtavan Kokoomusta, koska poliittisen keskustan äänestäjäkunta ei tuollaisesta syty. Jos äänestämäni edustajat joutuvt oppositioon, niin koen ääneni menevän hukkaan. Jos edustajani olisivat jatkuvasti oppositiossa, niin joutuisin vaihtamaan puoluetta sellaiseen, joka kykenisi viemään hallituksen politiikkaa liberaaliin suuntaan.

[Vagabondo]

Tuota en pysty ymmärtämään. Mitä iloa saat siitä, että puolueesi on ideologisesti puhdas, jos tuo puolue ei kykene ajamaan mitään asioita, joita haluaisit puolueen ajavan?

Oletko sitä mieltä, että vain eduskunnan suurin puolue pystyy edistämään haluamiaan asioita? Onnistuiko Katainen pääministerinä ajamaan hyvää talouspolitiikkaa? Eikä Kataisen kokoomus ole juuri sitä mitä sä täällä vuodesta toiseen rummutat? Tukevasti keskellä kalastelemassa ääniä, jotta saavuttaa suurimman puolueen aseman.

[sivustahuutaja]

Oletko sitä mieltä, että vain eduskunnan suurin puolue pystyy edistämään haluamiaan asioita? Onnistuiko Katainen pääministerinä ajamaan hyvää talouspolitiikkaa? Eikä Kataisen kokoomus ole juuri sitä mitä sä täällä vuodesta toiseen rummutat?

Ei tartte olla suurin, mutta pitää pystyä pääsemään hallitukseen. Tällä hetkellä Kokoomus ei kelpaa demareille. Persujen kakkosviulun soitto jää siis ainoaksi toivoksi, jos Kokoomus ei ole suurin. Mutta mitäs puhdasoppinen Lepomäen puolue sitten hallituksessa tekisi persujen kanssa? Eli ei onnistu hallitus persujenkaan kanssa. Näetkö mihin tämä tinkimättömyys johtaa?

Mielestäni Kataisen hallitus ajoi parempaa talouspolitiikkaa kuin nykyinen hallitus. En pysty käsittämään miten oppositiosta voisi ajaa parempaa talouspolitiikkaa kuin paskimmassakaan hallituksessa. Suomessa on enemmistöhallitukset, eikä hallitus tarvitse mitään tukipuolueita Ruotsin malliin.

[urpiainen]

Risto JNE Penttilä sanoi joku aika sitten radiossa suurin piirtein, että kokoomuksella on ehkä neljä ongelmaa kannatuksensa kanssa.

1. Kaupungeissa kokoomus vuotaa vihreisiin.
2. Maaseudulla kokoomus vuotaa persuihin.
3. Pienyrittäjät valitsevat yhä useammin persut kuin kokoomuksen.
4. Puheenjohtaja ei innosta.

Penttilän mukaan tästä seuraa, että kokoomuksen pitäisi:

1. Nostaa ilmastonmuutoksen torjunta agendan kärkeen. Mutta siinä missä vihreät, demarit ja vaikka EU tekevät ainakin melikuvatasolla tätä lähinnä sääntelyllä, normeilla ja suunnitelmataloudella, kokoomus voisi lähteä ajamaan uutta teknologiaa ja markkinataloutta ratkaisuna. Vihreiden äänestäjät ovat selvästi pettyneitä hallitusken aikaansaannoksiin, vastaanottavaista yleisöä olisi paljon.

2. Oltava taas enemmän "kansallinen" kokoomus. Annetaan natsien, rasistien ja muiden känniääliöiden pysyä persuissa, muille markkinoidaan entistä enemmän EU:n käyttöä instrumentaalisesti omaan etuun, jonkinlaista kansallisen edun valvontaa, ei paremman Euroopan rakentamista. Ja edelliseen liittyen, sen sijaan, että uhkaillaan bensan hinnan korotuksilla, visioidaan, että kohta joka jampalla on sähkömaasturi.

3. Tämä on vaikea. Outoa, että kokoomus on menettämässä tämän. Taksiyrittäjiä voi olla vaikea saada takaisin, mutta muuten pitäisi olla paljon näkyvämmin pienyrittäjän kuin EK:n vuorineuvosten asialla. Tämän suuntainen uudelleenasemoituminen voisi auttaa myös sairaanhoitajioen, opettajien, pikkuvirkamiesten jne. saamisessa takaisin, ne ovat kuitenkin historiallsiesti kannatuksen selkärankaa.

4. Nuorehko nainen olisi hyvä.

Viimeiseen liittyen oli ihan kiinnostavaa, että Penttilän mukaan häntä on jo kysytty Helsingin pormestariehdokkaaksi, ja omien sanojensa mukaan hän oli ilmoittanut hatrkitsevansa, jos ei löydetä nuorempaa naista. Junkkarin mukaanhan pääehdokkaat olisivat tällä hetkellä Sarkomaa, Piha ja Romakkaniemi. Olisiko tässä siis Kirsi Pihan paluu politiikkaan? Sillä olisi varmaan menneiden voittojen voimanainen Taru Tujunen luontevasti tukenaan.

[Ylermi Ylihankala]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten te arvotatte Helsingin pormestari tittelin/pestin vaikkapa poliittisten tehtävien asteikolla? Poliitikothan usein pormestareiksi nimetään. Onko HP vaikkapa sama kuin painavan ministerisalkun pesti?

[sivustahuutaja]

^ on helsingin pormestari kovempi kuin joku kevyt ministerin salkku.

[urpiainen]

^ on helsingin pormestari kovempi kuin joku kevyt ministerin salkku.

Ja Vapaavuori on ehkä näyttänyt, että asemasta ainakin voi tehdä halutessan ja osatessaan vaikka kuinka painavan. Voi vaikka profiloitua opposition kärjeksi ohi puoluejohtajien.