Vihdoinkin, somalit ulos

[Flipperix]

Mukkula on vielä kuin oikea lintukoto

Okei, oliko tää nyt joku erittäin huono vitsi? Juu, Suvelakin on lintukoto. Ja Vuosaari.

[PerttiMakimaa]

Okei, oliko tää nyt joku erittäin huono vitsi? Juu, Suvelakin on lintukoto. Ja Vuosaari.

Voiko Wikipedia olla väärässä?

"Mukkula on lapsiystävällinen kaupunginosa kouluineen, vaihtelevine, maastoineen ja leikkipuistoineen. Asunnot ovat kohtuuhintaisia Lahden keskustan hintatasoon verrattuna.

Vesijärven läheisyys tarjoaa kesällä mahdollisuuden veneilyyn. Järvi on jo niin puhdas, että kalat ovat syötäviä. Kesäpäiviä voi viettää Mukkulan rannassa uiden tai auringossa loikoillen. Talvella alueella on mainio kelkkamäki. Sukset voi laittaa jalkaan kotipihalla. Alueella on loistavia kävelyreittejä. Kulkuyhteydet keskustaan ovat hyvät."

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mukkula

P.S. Kartano ja muut matkailijoille tarkoitetut palvelut saattanevat antaa väärän kuvan paikasta?

[Flipperix]

Tää on just se aihe mikä mua sapettaa niin suunnattomasti. Yhteiskunta on oikeasti täysin voimaton suojaamaan ihan tavallisia kansalaisia riittävän röyhkeiltä terrorisoivilta psykopaattiyksilöiltä, koska siihen ei ole olemassa kunnollisia välineitä. Ja sitten jos tuollaiseen paskasakkiin kyrpiintynyt isä menee haulikon kanssa neuvottelemaan asiasta, niin johan alkaa meuhkaaminen ja vankilan ovi heilua. Voidaanko silloin puhua yhteiskunnasta joka suojelee kansalaisiaan vai yhteiskunnasta joka estää kansalaisia suojelemasta itseään ja perhettään?

Älkää kirjoittako palstalle. Kirjoittakaa kansanedustajille, yleisönosastolle tai oikeusministerille.

[Vadim]

Se on vain Vadimin omaa perisuomalaista suomalaisuuden häpeämistä korostaa sitä yhtä tuomiota, joka koski Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden käännyttämistä.

Minä en häpeä suomalaisuuttani. Päin vastoin, vaadin Suomelta paljon enemmän kuin muilta mailta nimenomaan siksi, etten hyväksy leväperäisyyttä omalta maaltani asioissa, jotka ovat minulle eettisesti tärkeitä. Suomessa on paljon hyviä puolia, valitettavasti suhtautuminen ulkomaalaisiin ei kuulu niihin.

Toisin kuin annat ymmärtää, Suomi on ollut ihmisoikeusjärjestöjen hampaissa ulkomaalaisasioiden tiimoilta jo pitkään. Määritelmien venyttäminen ja humanitaarisen oikeuden loukkaaminen on ollut osa suomalaista käytäntöä jo useamman vuosikymmenen ajan, ja heijastelee kantaväestön muukalaisvihamielistä asennoitumistapaa.

[Kimmen]

Okei, oliko tää nyt joku erittäin huono vitsi? Juu, Suvelakin on lintukoto. Ja Vuosaari.

Asuin lapsuuteni, eli suurimman osan elämästäni suvelassa. Onhan siellä ajoittain ollut aika rauhatonta. Esimerkkinä aika jolloin näitä kosovoalbaaneja, vai miksikä heitä nyt tulisi kutsua, saapuivat suvelaan. Yhtenä pe-iltana soitin kotiin päin ajellessani mutsille, niin kertoi hädissään että häntä ryöstetään meidän parkkiksella. Olin ihan parin korttelin päässä joten ajoin minkä kotterollani pääsin paikalle. Siinä oli 4-5 tyyppiä ikähaarukassa 10-15v. Mutsi piteli käsilaukusta kiinni kun nuori ulkomaalainen repi käsilaukun hihnasta. Onneksi autossa oli muovipuskurit niin ei tullut naarmuja kun irroitin tyypin tilanteesta. Veri kiehahtaa vieläkin kun asiaa ajattelee!

Nykyään suvelassa on aika rauhallista. Yllätyin positiivisesti kun kuulin että mannet läksyttää omiaan ellei ne osaa käyttäytyä.

[Sutenööri]

Onneksi autossa oli muovipuskurit niin ei tullut naarmuja kun irroitin tyypin tilanteesta.

RYHÄHÄHÄHÄHÄ. Vittu näin sitä pitää toimikin. Olisit saatana ajanut vielä sen muunkin jengin yli ja peruttanut varmuuden vuoksi kertalleen takaisin.

[Kimmen]

Olisit saatana ajanut vielä sen muunkin jengin yli ja peruttanut varmuuden vuoksi kertalleen takaisin.

Sehän on laitonta! Sitäpaitsi ne on pirun vikkeliä liikkeissään.

En tuottanut henkilövahinkoja, tyyppi poistui paikalta juosten.

[Flipperix]

Nykyään suvelassa on aika rauhallista. Yllätyin positiivisesti kun kuulin että mannet läksyttää omiaan ellei ne osaa käyttäytyä.

No, rauhallinen ja rauhallinen. Parin vuoden sisään muutama tappo, kymmeniä puukotuksia, pari koulutytön raiskausta ja siellä ei polkupyörän omistaminen kerta kaikkiaan kannata.

[Flipperix]

Sehän on laitonta!

Jos mä joskus oikeasti haluan tappaa jonkun, mä teen sen autolla. "Kaasu hirtti. Iski kramppi jalkaan, se vaan sattui reppana tielle. Nyyh." Ja rangaistus on 13 kk ehdollista liikenteen vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta ja vähän korvauksia. Tosin on riski, että uhri jää henkiin ja korvaukset on silloin moninkertaiset, jos invalidisoituu. On se niin väärin.

[EveryWoman]

anteeksi, jos kirjoituksestani tuli paha mieli. Siis vilpittömästi, ei ole yleensä tapanani ollut nettilässäkään tuottaa toisille pahaa mieltä, vaikka se olisikin täällä niin kovin helppoa.

Ok, bygones. Tällainen kuva minulla sinusta on ollutkin.

Minua ei kiinnosta rikoksentekijän ymmärtäminen, vaan sen tiedostaminen, millä tavoin rikollisuutta saataisiin tehokkaimmin ja kestävimmin vähennettyä.

Tehokkain tapa varmaankin on ottaa tänne X määrä rynnäkkökivääri kädessä kasvaneita pakolaisia ja sitten antaa niiden tehdä ihan mitä tahansa, ja vielä maksaa siitä niille.

Kuka tällaista on ehdottanut? Itse toivoin vain, että teoistaan lainmukaisen rangaistuksen kärsinyttä pakolaista ei lisärangaistuksenomaisesti palautettaisi ihmisoikeuksia loukkaaviin oloihin. Ja sanoin, että jos haluamme oikeasti minimoida pakolaisten tekemien rikosten esiintyvyyden maassamme millä hinnalla hyvänsä (niin kuin jotkut tässä ketjussa ovat toivoneet), älkäämme ottako maahamme pakolaisia in the first place.

Kerro nyt itse vuorostasi miten taparikollisen karkottamatta jättäminen vähentää pakolaisrikollisuutta merkittävästi?

En kannata karkottamatta jättämistä yleisesti ottaen, vaan silloin kun kohdemaassa on turvatonta.

Olen jo aiemmin yrittänyt luetella niitä vaikutuksia, joita tällaisilla päätöksillä voisi Suomelle olla (ja varmasti niitä on lisääkin):

• 1. Karkotuspäätös turvattomalle alueelle varmaan jonkin verran vituttaa karkotetun perhettä, etenkin jos karkotetulle käy kohdemaassa huonosti Suomeen saadaan jokaisella kerralla uusia rikollisia määrä X. Miten estät tämän? Vai väitätkö, että perheenjäsenet kyllä pitävät oikeudenmukaisena isukin lähettämistä sodan keskelle kidutettavaksi ja tapettavaksi tämän kärsittyään varsinaisen rangaistuksensa ensin Suomessa? Se, että sinä tai muut suomalaiset pitävät tätä reiluna ei vielä merkitse ettei karkotetun perheessä heräisi kostonhimo. Kannattaa muistaa, että taparikollisen perheenjäsenillä on jo valmiiksi muita suurempi riski ajautua rikollisiksi.
  2. Jos tällaiset karkotukset yleistyvät, taparikollisuuden katkaisemiseen on entistä vähemmän motivaatiota (rikollisen uskoessa, että karkotus on vain ajan kysymys) taparikollisuuteen ajautuvien määrä tod. näk. lisääntyy.
  3. Kriisialueille karkotettavat tyypit ovat tehneet jo ennen karkotusta vakavia rikoksia. Mikähän mahtaa olla fiilis karkotuksen jälkeen? Sen sijaan, että karkotus toimisi parannuksen tekemiseen houkuttelevana herätyksenä (kuten jotkut idealistit täällä ilmeisesti kuvittelevat), karkotettava ajautuu todennäköisesti yhä pahempaan rikollisuuskierteeseen. Mitä enemmän siteitä hänellä on Suomeen, sitä enemmän katkeruutta hän tuntee Suomen viranomaisia kohtaan. Karkotuksen jälkeen hän on meidän ulottumattomissamme, eli meillä ei ole enää mitään mahdollisuuksia kontrolloida hänen tekemisiään. Viisasta?
  4. Suomen jatkuva esiintyminen huonossa valossa ihmisoikeuskäytäntöjen suhteen tuskin vaikuttaa ainakaan myönteisesti muiden maiden motivaatioon auttaa meitä tai kansalaisiamme jos (ja kun) joskus tulevaisuudessa oikeasti tarvitsisimme apua. Onko meillä varaa tahrata Suomen brandia maailmassa, jossa tiedämme mielikuvien ohjaavan voimakkaasti kaikkea inhimillistä toimintaa?

Suomea vain pari sukupolvea sitten koskettaneen sodan vaikutukset näkyvät tässäkin ketjussa. Lähes poikkeuksetta ketjuun osallistuneet vaalivat sitä idealistista käsitystä, että otteita koventamalla maamme on mahdollista muuttaa turvallisemmaksi - eli noudattavat varsin uskollisesti isoisiemme meihin kylvämää silmä silmästä -mentaliteettia (kaikki kunnia kuitenkin sodanajan suomalaisille; kritiikkini kohdistuu niihin nykypäivän suomalaisiin, joiden ajattelu ei ole kahden sukupolven aikana edennyt mihinkään). On totta, että kauas rajojemme ulkopuolelle lähetetty raiskaaja ei kykene välittömästi uusimaan tekoaan Suomessa, mutta tästä tuskin on kenellekään iloa (pl. uhrin ja hänen läheistensä mahdollisuus kokea lyhytaikaista kostonsekaista riemua), jos tilalle tulee joka kerta kolme uutta raiskaajaa.

Se, onko Suomessa liian löyhä rangaistuskäytäntö yleisesti ottaen, on kokonaan toinen keskustelu. Jos joku on sitä mieltä, että kidutuksen tai kuoleman uhan alle pakottaminen olisi hyvä lisä joistakin teoista (esim. tapot ja raiskaukset?) määrättäviin rangaistuksiin, kannattakoon sitä tasapuolisesti kaikille rikollisille ja esittäköön perustelunsa aihetta varten avatussa ketjussa. Käytännössä tämän voisi hoitaa vaikkapa poistamalla tällaisia rikoksia tehneiltä ihmisoikeudet ja julkaisemalla heidän kuvansa ja henkilötietonsa valtamedioissa. Sitten kuka tahansa saisi tehdä heille mitä tahansa ilman pelkoa rangaistuksista. Mitäs sanotte?

*menee avaamaan ketjua*

[NuoriDaavid]

Sehän on laitonta!

Jos mä joskus oikeasti haluan tappaa jonkun, mä teen sen autolla. "Kaasu hirtti. Iski kramppi jalkaan, se vaan sattui reppana tielle. Nyyh." Ja rangaistus on 13 kk ehdollista liikenteen vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta ja vähän korvauksia. Tosin on riski, että uhri jää henkiin ja korvaukset on silloin moninkertaiset, jos invalidisoituu. On se niin väärin.

Hmm. Olisiko kuitenkin parempi tehdä homma kännissä? Muussa tapauksessa joku saattaisi alkaa epäilemään, että teko olisi tahallinen.
Toki temppu oikeasti kannattaisi tehdä selvänä, että koordinaatio ja harkinta toimii, mutta välittömästi yliajon jälkeen pitäisi juoda, jotta näyttäisi, että teko on tehty humalassa.

Pitäisi etukäteen stalkata uhrin reitit todella hienovaraisesti, ettei voida osoittaa, että teko on tahallinen.

[Clay]

..karkotetun perheessä..

Tätä on kyllä ihan turha jatkaa, jos olet sitä mieltä, että rangaistukset pitää jakaa syyllisen perheen tuntojen perusteella.

[EveryWoman]

..karkotetun perheessä..

Tätä on kyllä ihan turha jatkaa, jos olet sitä mieltä, että rangaistukset pitää jakaa syyllisen perheen tuntojen perusteella.

Seurausten perusteella. Ei kenenkään yksityishenkilön (ei edes uhrin) tuntojen perusteella.

[Clay]

..karkotetun perheessä..

Tätä on kyllä ihan turha jatkaa, jos olet sitä mieltä, että rangaistukset pitää jakaa syyllisen perheen tuntojen perusteella.

Seurausten perusteella. Ei kenenkään yksityishenkilön (ei edes uhrin) tuntojen perusteella.

Ja näistä karkoituksia seuranneista maahanmuuttajien rikosaalloista on jotain näyttöäkin?

[EveryWoman]

Ja näistä karkoituksia seuranneista maahanmuuttajien rikosaalloista on jotain näyttöäkin?

En usko, että asiaa olisi juuri tämän aihepiirin suhteen selvitetty. Mutta rangaistusten koventamisen ei yleisesti ottaen ole havaittu vähentävän rikollisuutta - pikemminkin päin vastoin. Eikä sekään mitään uutta tietoa ole, että epäoikeudenmukaisuuden kokemus lisää ei-toivottavaa käytöstä (siis myös rikollisuutta). Eikä se, että ei-toivottava käytös vähenee kestävimmin epätoivon vähetessä ja ymmärryksen (= esim. sivistyksen) lisääntyessä - pakkokeinoilla se saadaan korkeintaan hetkellisesti laannutettua ennen seuraavaa, entistä pahempaa aaltoa.

Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää? Varmaan on vielä paljon ihmisiä, jotka vastaavat tähän kysymykseen myöntävästi.

[Elukka]

En usko, että asiaa olisi juuri tämän aihepiirin suhteen selvitetty. Mutta rangaistusten koventamisen ei yleisesti ottaen ole havaittu vähentävän rikollisuutta - pikemminkin päin vastoin.

Minulle ei kyllä ole vieläkään valjennut, että mistä ne kaikki tuhannet uudet elämäntaparikolliset yht'äkkiä pelmahtavat tuomiotaan lusivien tilalle?
Rikollisuus siirtyy vankilaan joutuneesta seuraavaan isäntään kuin Matrixin agenttiohjelma uuteen vangittuun mieleen?
Ehkä mä olen vaan liian sivistymätön ymmärtääkseni, mutta ihmetyttää kovasti.

[par-sky]

Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?

ei, mutta parempi kuin "antaa hänen toteuttaa itseään"-mentaliteetti.

[Sutenööri]

Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?

Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?

[NuoriDaavid]

Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?

Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?

Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.

Oma vastaukseni: jos oma lapseni alkaa harrastaa EW:n kuvaamia aktiviteetteja, niin ruumillinen kuritus otetaan tarvittaessa käyttöön. Sitä ennen uhkailua ja kiristystä.

Rakkaus, kuunteleminen, paikallaolo ja huolenpito ovat käytössä jo tällä hetkellä.

[Riemumieli]

Oma vastaukseni: jos oma lapseni alkaa harrastaa EW:n kuvaamia aktiviteetteja, niin ruumillinen kuritus otetaan tarvittaessa käyttöön. Sitä ennen uhkailua ja kiristystä.

Mihin jäi lahjonta? Väkivalta voi aiheuttaa tekijälleen rikossyytteen pahoinpitelystä. Lasten ruumiillinen kuritus ei ole enää missään olosuhteissa/muodoissa sallittua. Ja auta armias, jos kohde on jo puoliksi kriminaali: on sata varmaa, että ilmoitus tulee, koska mikäs olisi pilalle menneestä vesasta hauskempaa kuin nähdä paskan kärsivän. Vitsa olisi ilmeisesti väännettävä tarpeeksi nuorena, hieman myöhemmin saattaa olla jo myöhäistä.

[Riemumieli]

Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.

Raamatullisessa mielessä? (En ole vieläkään löytänyt sanonnan alkuperää, anteeksi.)

[NuoriDaavid]

Oma vastaukseni: jos oma lapseni alkaa harrastaa EW:n kuvaamia aktiviteetteja, niin ruumillinen kuritus otetaan tarvittaessa käyttöön. Sitä ennen uhkailua ja kiristystä.

Mihin jäi lahjonta? Väkivalta voi aiheuttaa tekijälleen rikossyytteen pahoinpitelystä. Lasten ruumiillinen kuritus ei ole enää missään olosuhteissa/muodoissa sallittua. Ja auta armias, jos kohde on jo puoliksi kriminaali: on sata varmaa, että ilmoitus tulee, koska mikäs olisi pilalle menneestä vesasta hauskempaa kuin nähdä paskan kärsivän. Vitsa olisi ilmeisesti väännettävä tarpeeksi nuorena, hieman myöhemmin saattaa olla jo myöhäistä.

Itse näkisin, että se tulee lopettaa siinä vaiheessa, kun pelkää saavansa itse turpaan.

[NuoriDaavid]

Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.

Raamatullisessa mielessä?

Uusi bestseller: Opi tuntemaan itsesi raamatullisessa mielessä.

Sanan alkuperä (en uskalla sanoa etymologia, koska ylipito valvoo ja minulle on jo annettu kirjallinen huomautus tarpeettomien sivistyssanojen käytöstä) olisi tosiaankin mukava kuulla.

[EveryWoman]

Minulle ei kyllä ole vieläkään valjennut, että mistä ne kaikki tuhannet uudet elämäntaparikolliset yht'äkkiä pelmahtavat tuomiotaan lusivien tilalle?

Et ole lukenut viestejäni vai olen ilmaissut itseäni epäselvästi? Kysy jos jonkin kohdan tulkkaus aiheuttaa hankaluuksia.

[EveryWoman]

Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?

ei, mutta parempi kuin "antaa hänen toteuttaa itseään"-mentaliteetti.

Kuka täällä kannattaa mainitsemaasi mentaliteettia ja missä viestissä?