No vammaisiksi luokiteltaviahan tulee muutenkin yhteiskunnan tuettavaksi muutenkin kuin syntymässään hapenpuutteen tai geneettisen mekanismin kautta vammautuneet. En jaksa ajatella, että joku ottaisi henkilökohtaisesti, jos joku perhe tekee päätöksen, että ei halua synnyttää maailmaan sairasta lasta. Käsitykseni mukaan normaalilla psyykellä varustettu ihminen ei halua olla sairas ja todennäköisesti ymmärtää omakohtaisen kokemuksen kautta ongelman. Erikseen tietysti aborttivastaiset hihhulit.CandyMan kirjoitti:Tuollainen suhtautuminen ei helpota ainakaan nykyisten vammaisten elämää. Käytännössä sanotaan että ehkä olisi parempi jos hekään eivät olisi syntyneet. Tai voitaisiin ehkä lievemmin lohduttaa heitä "On ihan ok että te olette olemassa (kun vahinko kerran on jo tapahtunut), mutta ei mielellään lisää kaltaisianne, kiitos.".
kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 796
- Liittynyt: 27.09.2006 10:41
- Paikkakunta: Ihmislä
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 796
- Liittynyt: 27.09.2006 10:41
- Paikkakunta: Ihmislä
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Jep, eli juuri tuolla ajatuksella kuin JoeB.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Tuolloin päätös on kuitenkin sinun eikä jonkun toisen.JoeB kirjoitti:Omalta kohdaltani tilanne on pitkällisen pohdinnan kautta selvinnyt eli jos tilanne tulee akuutiksi niin järjestän sitten mahdolliset keinot terminoida oman olemassaoloni.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Tää on vaikea kysymys. (Haluatteko lisää itsestäänselvyyksiä? Tämä oli vain ensimmäin, ilmainen makupala.)
Mä en henk. koht. edes taida olla lisääntymässä koskaan, mutta jos nyt niin olisi käymässä, niin en haluaisi lasta, joka muistuttaisi vihannesta. Sen sijaan esimerkiksi keskivaikea tai lievä kehitysvamma ei olisi mulle ongelma. Tosin en tiedä, onko tässäkin se, että se, mitä en tunne, pelottaa. En ole koskaan tavannut itse henkilöä, joka olisi syvästi kehitysvammainen tai muutoin lähellä sitä, mitä itsekin ilkeämielisesti kutsun vihannekseksi.
En ole ylpeä tästä asenteestani, en lainkaan. Mutta haluaisin voida kommunikoida lapseni kanssa. Haluaisin nähdä hänen oppivan ja kehittyvän. En mitenkään lainkaan tosiaankaan välttämättä opiskelevan jonkin akateemisen alan huippuosaajaksi tai muuta vastaavaa, mutta kuitenkin. Mielestäni se, että en haluaisi synnyttää vihannesta ei ole rodunjalostusta, esimerkiksi koska en uskoisi vihannekseni koskaan olevna kykenevä solmimaan ihmissuhteita ja lisääntyvän itse. Kyseessä olisi vain puhtaasti itsekäs päätös, josta en olisi ylpeä. Mielestäni on kuitenkin ymmärrettävää, että kokee helpommaksi jatkaa rakastamista lapsen kohdalla, johon on jo kiintynyt ja joka sittemmin vammautuu, kuin joka on alusta asti ollut vihannes eikä ole koskaan ehkä edes oppinut tunnistamaan vanhempiaan.
Mutta osittain juuri siksi, että en välttämättä uskoisi olevani kykeneväinen ehdottomaan rakkauteen, jättänenkin lisääntymättä.
Mä en henk. koht. edes taida olla lisääntymässä koskaan, mutta jos nyt niin olisi käymässä, niin en haluaisi lasta, joka muistuttaisi vihannesta. Sen sijaan esimerkiksi keskivaikea tai lievä kehitysvamma ei olisi mulle ongelma. Tosin en tiedä, onko tässäkin se, että se, mitä en tunne, pelottaa. En ole koskaan tavannut itse henkilöä, joka olisi syvästi kehitysvammainen tai muutoin lähellä sitä, mitä itsekin ilkeämielisesti kutsun vihannekseksi.
En ole ylpeä tästä asenteestani, en lainkaan. Mutta haluaisin voida kommunikoida lapseni kanssa. Haluaisin nähdä hänen oppivan ja kehittyvän. En mitenkään lainkaan tosiaankaan välttämättä opiskelevan jonkin akateemisen alan huippuosaajaksi tai muuta vastaavaa, mutta kuitenkin. Mielestäni se, että en haluaisi synnyttää vihannesta ei ole rodunjalostusta, esimerkiksi koska en uskoisi vihannekseni koskaan olevna kykenevä solmimaan ihmissuhteita ja lisääntyvän itse. Kyseessä olisi vain puhtaasti itsekäs päätös, josta en olisi ylpeä. Mielestäni on kuitenkin ymmärrettävää, että kokee helpommaksi jatkaa rakastamista lapsen kohdalla, johon on jo kiintynyt ja joka sittemmin vammautuu, kuin joka on alusta asti ollut vihannes eikä ole koskaan ehkä edes oppinut tunnistamaan vanhempiaan.
Mutta osittain juuri siksi, että en välttämättä uskoisi olevani kykeneväinen ehdottomaan rakkauteen, jättänenkin lisääntymättä.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Normaalilla psyykkeellä varustettu ihminen ei halua olla myöskään esim. ruma, lyhyt tai älyllisesti lahjaton. "Lääkärin mukaan pojastamme tulisi vain 158cm pituinen ja mahdollisesti rumakin. Hänelle tulisi siitä varmasti kauheita ulkonäkökomplekseja, joten parempi säästää hänet turhilta kärsimyksiltä ja yrittää uudestaan josko sieltä tulisi parempi versio ulos.". Kuinka jaloa.Ihminen kirjoitti:Käsitykseni mukaan normaalilla psyykellä varustettu ihminen ei halua olla sairas ja todennäköisesti ymmärtää omakohtaisen kokemuksen kautta ongelman. Erikseen tietysti aborttivastaiset hihhulit.
Juu, tämä ei toki ole mikään mustavalkoinen asia, voin ymmärtää että joskus tulee tilanteita joissa voidaan nähdä toisen (tulevan) elämän olevan pelkkää kärsimystä jossa ei ole mitään hyvää edes hänelle itselleen. Särähti vain korvaani ajatus valikoivasta rotupuhtaudesta. Sen painottaminen yhteiskunnassa kuinka ikäviä ja epätoivottavia epänormaliudet ovat (=että niiden kanssa eläminen ei ole ihmisarvoista elämää) vain pahentaa siinä asemassa olevien ihmisten elämää ja hyväksytyksi tulemisen tarvetta.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 776
- Liittynyt: 22.02.2006 18:06
- Paikkakunta: ~ 60°N 25°E
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Tuossa tilantessa, siis kun on sikiöstä kyse, ei itse asianomistajalta kysyä mitään (koska häntä ei vielä ole olemassakaan) joten silloin on tehtävä päätöksiä enemmän tai vähemmän arvauksien perusteella, arvaukset taas kuitenkin perustuvat omaan ajatusmaailmaan.CandyMan kirjoitti: Tuolloin päätös on kuitenkin sinun eikä jonkun toisen.
Kuten sanottua itse en halua olla edesauttamassa rankkojen geneettisten mutaatioiden leviämisessä mikäli ne haittaavat normaalielämää. Ts tuottavat yksilön joka ei pysty omin avuin pärjäämään ilman jatkuvaa tukea. Mielummin lopettaa senkaltaisen elämisen jo ennen kuin se alkaakaan.
Tässä siis pitää ottaa huomioon että sikiö ei ole vielä elävä olento vaan kasa jakaantuneita soluja jolla on potentiaalia tulla joskus eläväksi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3302
- Liittynyt: 23.12.2005 22:36
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Miksi et? Sulla on asiasta ihan omakohtaista kokemusta eli varmaan enemmän annettavaa tähän keskusteluun kuin meillä muilla yhteensä?Leila kirjoitti:Mulla on kanssa vammainen lapsi, vieläpä vaikeasti monivammainen. Minäkään en koe tarpeelliseksi osallstua tähänkään vammaisaiheiseen keskusteluun.Bliss kirjoitti:Mulla on vammainen lapsi. Helppoa ei elämä ole, mutta hetkeäkään en vaihtaisi pois.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Toisaalta aika ymmärrettävää, ettei halua varsinkaan täällä puhua noista asioista vakavasti. Sinänsä harmi.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Ehkä kaikki eivät halua avata omaa elämäänsä keskustelupalstalla - puhumattakaan siitä että joutuisivat kuuntelemaan kaiken maailman vatipäiden kommentteja mahdollisesti erittäin loukkaaviinkin asioihin.Georgina kirjoitti:Miksi et? Sulla on asiasta ihan omakohtaista kokemusta eli varmaan enemmän annettavaa tähän keskusteluun kuin meillä muilla yhteensä?
Ja ihan hyvä niin.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Arvioisin, että jos abortti tehdään sikiölle vammaisuuden takia, niin se tehdään nimenomaan siksi, että se sairaus on epätoivottu - ei se ihminen. En usko, että on olemassa yhtäkään vammaista ihmistä, joka ajattelisi vammautumisestaan päinvastaisesti. Ja jos vammainen ihminen ottaa henkilökohtaisena loukkauksena sen, että joku on päättänyt ennaltaehkäistä saman vamman suurella todennäköisyydellä saavan elämän, niin se on silloin täysin tämän ihmisen ongelma.CandyMan kirjoitti:Tuollainen suhtautuminen ei helpota ainakaan nykyisten vammaisten elämää. Käytännössä sanotaan että ehkä olisi parempi jos hekään eivät olisi syntyneet. Tai voitaisiin ehkä lievemmin lohduttaa heitä "On ihan ok että te olette olemassa (kun vahinko kerran on jo tapahtunut), mutta ei mielellään lisää kaltaisianne, kiitos.".
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Ymmärtääkseni suurin osa tälläkään hetkellä elävistä vammaisista ei ole syntynyt vammaisina? Lisäksi luin eräästä 90-luvulta peräisin olevasta lähteestä, että todennäköisyys että terve raskaus menee kesken lapsivesiseulonnan vuoksi on suunnilleen yhtä suuri kuin todennäköisyys löytää vammainen lapsi. Toivottavasti menetelmät ovat kehittyneet!
Itse oon sillä linjalla, että jos vammaisen lapsen saan niin sen mukaan sitten eletään, koska tosiaan terveen lapsen synnyttänytkin saattaa ihan millä hetkellä tahansa muuttua vaikeastikin vammaisen vanhemmaksi (tai saatanhan vammautua itsekin, ei voi ikinä tietää). Ei elämässä voi laskea kovinkaan paljon varman päälle tai odottaa saavansa sitä mitä on tilannut ja se on vain asia mihin on sopeuduttava. Lapsia saadessa, kun on kyse jonkun muun kuin omasta elämästä, tämä epävarmuus on vielä paljon suurempi. Suhteellisen pienissä rajoissa todennäköisyysprosenttien kanssa kyllä voi pelata abortein ja muin keinoin, mutta itse en sellaiseen halua lähteä aiheeseen omissa ajatuksissani liittyvien moraalisten ongelmien vuoksi. Onhan se vähän itsensä huijaamistakin.
Harkitsisin kuitenkin joitain seulontoja ihan senkin vuoksi, että epäilisin vammaisuuden voivan vaikuttaa esim. synnytyksen kulkuun tavalla, johon olisi hyvä pystyä varautumaan etukäteen. Vaikka eivätpä seulonnat anna kovin varmaa tulosta edes siitä onko vammaa vai ei, puhumattakaan vamman vakavuudesta. Siksikin pitäisin epäilyttävänä tehdä päätöstä lapsen hengestä niiden perusteella (harvat seulonnat antavat yhtään mitään tulosta siinä vaiheessa kun se sikiö on vielä pelkkä solumöykky).
Itse oon sillä linjalla, että jos vammaisen lapsen saan niin sen mukaan sitten eletään, koska tosiaan terveen lapsen synnyttänytkin saattaa ihan millä hetkellä tahansa muuttua vaikeastikin vammaisen vanhemmaksi (tai saatanhan vammautua itsekin, ei voi ikinä tietää). Ei elämässä voi laskea kovinkaan paljon varman päälle tai odottaa saavansa sitä mitä on tilannut ja se on vain asia mihin on sopeuduttava. Lapsia saadessa, kun on kyse jonkun muun kuin omasta elämästä, tämä epävarmuus on vielä paljon suurempi. Suhteellisen pienissä rajoissa todennäköisyysprosenttien kanssa kyllä voi pelata abortein ja muin keinoin, mutta itse en sellaiseen halua lähteä aiheeseen omissa ajatuksissani liittyvien moraalisten ongelmien vuoksi. Onhan se vähän itsensä huijaamistakin.
Harkitsisin kuitenkin joitain seulontoja ihan senkin vuoksi, että epäilisin vammaisuuden voivan vaikuttaa esim. synnytyksen kulkuun tavalla, johon olisi hyvä pystyä varautumaan etukäteen. Vaikka eivätpä seulonnat anna kovin varmaa tulosta edes siitä onko vammaa vai ei, puhumattakaan vamman vakavuudesta. Siksikin pitäisin epäilyttävänä tehdä päätöstä lapsen hengestä niiden perusteella (harvat seulonnat antavat yhtään mitään tulosta siinä vaiheessa kun se sikiö on vielä pelkkä solumöykky).
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 667
- Liittynyt: 13.10.2006 10:12
- Paikkakunta: Pohjois-Savossa
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Abortti voidaan muistaakseni tehdä vielä raskausviikolla 22. Silloin toki kyseessä on yleensä raskaudenkeskeytys juuri jonkin sikiön vamman tai sairauden takia ja käsittääkseni asialle tarvitaan Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen hyväksyntä. Tämän ikäinen sikiö on kuitenkin jo silloin tällöin elinkelpoinen eikä kuolekaan abortoituessaan. Sikiö on jo ihan pienen vauvan näköinen. Jos taas toivottu raskaus päätyy tässä vaiheessa ennenaikaiseen synnytykseen, vauva kiidätetään vastasyntyneiden teholle saamaan parasta ja hyvin kallista hoitoa. Hyvin usein näin pienille keskosille jää kuitenkin vammoja, mutta lapset hoidetaan silti, vaikka heidän tulevaisuudestaan, terveydestään ja yhteiskunnallisesta tuottavuudestaan ei ole vielä mitään takeita.JoeB kirjoitti: Tässä siis pitää ottaa huomioon että sikiö ei ole vielä elävä olento vaan kasa jakaantuneita soluja jolla on potentiaalia tulla joskus eläväksi.
Äiti ei tiedä
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 667
- Liittynyt: 13.10.2006 10:12
- Paikkakunta: Pohjois-Savossa
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Joo, haluan suojella itseäni edes tässä asiassa. Jokin aika sitten vastaava keskustelu käytiin Ilta-Sanomien keskustelupalstalla ja niitä kommentteja en edes pystynyt kovin pitkälle lukemaan.huima kirjoitti:Ehkä kaikki eivät halua avata omaa elämäänsä keskustelupalstalla - puhumattakaan siitä että joutuisivat kuuntelemaan kaiken maailman vatipäiden kommentteja mahdollisesti erittäin loukkaaviinkin asioihin.Georgina kirjoitti:Miksi et? Sulla on asiasta ihan omakohtaista kokemusta eli varmaan enemmän annettavaa tähän keskusteluun kuin meillä muilla yhteensä?
Ja ihan hyvä niin.
Äiti ei tiedä
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 796
- Liittynyt: 27.09.2006 10:41
- Paikkakunta: Ihmislä
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Ilmeisesti et kannata myöskään oikeutta keskeyttää raskautta, oli syy mikä tahansa??CandyMan kirjoitti:Tuolloin päätös on kuitenkin sinun eikä jonkun toisen.JoeB kirjoitti:Omalta kohdaltani tilanne on pitkällisen pohdinnan kautta selvinnyt eli jos tilanne tulee akuutiksi niin järjestän sitten mahdolliset keinot terminoida oman olemassaoloni.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Olkinukkesi kävelee aasinsillalla, mutta olet joka tapauksessa väärässä. Tästä on keskusteltu aikaisemminkin tällä palstalla. Ja ei, siinä ei ole perustavaa laatua olevaa ristiriitaa, luet vain liikaa rivien välistä.Ihminen kirjoitti:Ilmeisesti et kannata myöskään oikeutta keskeyttää raskautta, oli syy mikä tahansa??CandyMan kirjoitti:Tuolloin päätös on kuitenkin sinun eikä jonkun toisen.JoeB kirjoitti:Omalta kohdaltani tilanne on pitkällisen pohdinnan kautta selvinnyt eli jos tilanne tulee akuutiksi niin järjestän sitten mahdolliset keinot terminoida oman olemassaoloni.
Viimeksi muokannut CandyMan, 01.12.2006 10:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Kummallista semantiikkaa. Kyllä kyseinen yksilö muuttuu siinä tapauksessa epätoivotuksi, jos häntä ei enää halutakaan mahdollisen sairautensa takia, vaan kokonaan "uusi vedos". Tässä ei puhuttu tapauksista joissa sikiöltä yritetään poistaa jokin sairaus ennen syntymää, vaan sikiön poistosta (potentiaalisen) sairauden takia. Mielestäni olikin huvittavaa kuinka toinen kirjoittaja kutsui potentiaalisesti sairastuvan sikiön aborttia sairauden "ennaltaehkäisyksi". Oiva sanavalinta.segma kirjoitti:Arvioisin, että jos abortti tehdään sikiölle vammaisuuden takia, niin se tehdään nimenomaan siksi, että se sairaus on epätoivottu - ei se ihminen.
Mutta joo, nämähän ovat kysymyksiä joihin on lähinnä vain (yleensä jyrkkiä) mielipiteitä, ei oikeita vastauksia.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 776
- Liittynyt: 22.02.2006 18:06
- Paikkakunta: ~ 60°N 25°E
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Eikö se elä ilman tuota tehohoitoa? Jos ei, niin ei se vielä oikein ole elinkelpoinen.Leila kirjoitti:...JoeB kirjoitti: Tässä siis pitää ottaa huomioon että sikiö ei ole vielä elävä olento vaan kasa jakaantuneita soluja jolla on potentiaalia tulla joskus eläväksi.
Tämän ikäinen sikiö on kuitenkin jo silloin tällöin elinkelpoinen
...
vauva kiidätetään vastasyntyneiden teholle saamaan parasta ja hyvin kallista hoitoa.
Ok, tuossa ollaan kyllä niin rankasti harmaalla alueella joten suoralta kädeltä en yleispätevää mielipidettä osaa antaa.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Tätä samaa voisi pohdiskella onnettomuuden uhrien kohdalla, tai vanhusten.JoeB kirjoitti:Eikö se elä ilman tuota tehohoitoa? Jos ei, niin ei se vielä oikein ole elinkelpoinen.
Entäpä jos joku sairastuu vakavasti, eikä jää henkiin ilman kallista tehohoitoa? Kuolkoon pois, niinkö? Jos lapsi syntyy elävänä, olkoonkin 22-viikkoa vasta kehittynyt, sillä on oikeus hoitoon, maksoi mitä maksoi.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 776
- Liittynyt: 22.02.2006 18:06
- Paikkakunta: ~ 60°N 25°E
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Kuten sanottua rankasti harmaalla alueella tuossa, joten yleispätevää mielipidettä ei ole, eli tapauskohtaiseksi menee.Bliss kirjoitti:Tätä samaa voisi pohdiskella onnettomuuden uhrien kohdalla, tai vanhusten.JoeB kirjoitti:Eikö se elä ilman tuota tehohoitoa? Jos ei, niin ei se vielä oikein ole elinkelpoinen.
Entäpä jos joku sairastuu vakavasti, eikä jää henkiin ilman kallista tehohoitoa? Kuolkoon pois, niinkö? Jos lapsi syntyy elävänä, olkoonkin 22-viikkoa vasta kehittynyt, sillä on oikeus hoitoon, maksoi mitä maksoi.
Kuitenkin vastustan melko jyrkästi elämän pitkittämistä tehohoidolla mikäli kyseessä ei ole hyvin tilapäinen ratkaisu jonka jälkeen tilanne palautuu normaaliksi.
Itse en siihen suostu enkä sitä kannata yleiseminkään.
Se onko tuo 22viikkoisen tehohoito tilapäinen ratkaisu, voi hyvin olla... toisaalta voi olla että vaikka kuinka tehohoidetaan niin ei siitä kalua tule kuitenkaan. Käsittääkseni 22viikkoisilla kehitysaste voi vaihdella huomattavasti.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 796
- Liittynyt: 27.09.2006 10:41
- Paikkakunta: Ihmislä
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Eipäs mennä muuttelemaan ja lisäilemään sitä tekstiä jälkikäteen.CandyMan kirjoitti:Olkinukkesi kävelee aasinsillalla, mutta olet joka tapauksessa väärässä. Tästä on keskusteltu aikaisemminkin tällä palstalla. Ja ei, siinä ei ole perustavaa laatua olevaa ristiriitaa, luet vain liikaa rivien välistä.Ihminen kirjoitti:Ilmeisesti et kannata myöskään oikeutta keskeyttää raskautta, oli syy mikä tahansa??CandyMan kirjoitti: Tuolloin päätös on kuitenkin sinun eikä jonkun toisen.
Sattuu vain olemaan kohtuullisen looginen linkki, että jos ei saa päättää, että ei halua vammaista lasta, niin ei saa päättää myöskään, että haluaako terveen lapsen, joka on laitettu alulle esim. raiskauksen yhteydessä.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Tässä keskustelussa on kyse toivotun raskauden keskeyttämisestä siksi että käy ilmi, ettei lapsi ehkä olekaan ihan halutunlainen. Abortista yleisesti on ihan oma keskustelu, jonne Ihminen voi siirtyä jos haluaa keskustella esim. tuosta abortin oikeutuksesta raiskaustapauksessa. Vammaisen lapsen abortointi on jo lainkin puolesta asia erikseen.
Mun mielestä vammaisen sikiön abortointia ei voi oikeuttaa sillä, että lapsen vanhempi arvioi tämän elämän olevan ehkä vammaisena kuitenkin niin surkeaa että parempi olla syntymättä kokonaan. Ei vanhemmalla ole velvollisuutta eikä oikeuttakaan päättää tällaisesta asiasta lapsensa puolesta. Tietääkseni Suomen laki ei enää tuomitse itsemurhaa, jos lapsen oman kokemuksen mukaan hänen elämänsä sitten myöhemmin oikeasti on niin sietämätöntä että parempi olisi kuolla, hän voi tehdä tämän päätöksen ihan itse. Voi kuulostaa julmalta, mutta huomattavasti julmempaa mielestäni on listiä joku mahdollisesti vasten tahtoaan. Eutanasiaankin (johon vaikeasti vammaisen on ehkä turvauduttava) liittyy tietysti paljon eettisiä ongelmia, mutta huomattavasti vähemmän kyseenalainen ratkaisu se silti on kuin abortoida joku vain "kaiken varalta" (etenkin kun vamman vakavuudesta harvoin on luotettavaa tietoa ennenkuin raskaus on niin pitkällä, että käytännössä abortin sijaan pitäisi puhua jo lapsenmurhasta).
Mun mielestä vammaisen sikiön abortointia ei voi oikeuttaa sillä, että lapsen vanhempi arvioi tämän elämän olevan ehkä vammaisena kuitenkin niin surkeaa että parempi olla syntymättä kokonaan. Ei vanhemmalla ole velvollisuutta eikä oikeuttakaan päättää tällaisesta asiasta lapsensa puolesta. Tietääkseni Suomen laki ei enää tuomitse itsemurhaa, jos lapsen oman kokemuksen mukaan hänen elämänsä sitten myöhemmin oikeasti on niin sietämätöntä että parempi olisi kuolla, hän voi tehdä tämän päätöksen ihan itse. Voi kuulostaa julmalta, mutta huomattavasti julmempaa mielestäni on listiä joku mahdollisesti vasten tahtoaan. Eutanasiaankin (johon vaikeasti vammaisen on ehkä turvauduttava) liittyy tietysti paljon eettisiä ongelmia, mutta huomattavasti vähemmän kyseenalainen ratkaisu se silti on kuin abortoida joku vain "kaiken varalta" (etenkin kun vamman vakavuudesta harvoin on luotettavaa tietoa ennenkuin raskaus on niin pitkällä, että käytännössä abortin sijaan pitäisi puhua jo lapsenmurhasta).
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 796
- Liittynyt: 27.09.2006 10:41
- Paikkakunta: Ihmislä
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Voi siirtyä mutta ei siirry. Mitä lakiin tulee, ei vammaisen lapsen abortointi ole muuten erityistapaus kuin siinä, että sen voi suorittaa vielä 12. raskausviikon jälkeen.hermine kirjoitti:Tässä keskustelussa on kyse toivotun raskauden keskeyttämisestä siksi että käy ilmi, ettei lapsi ehkä olekaan ihan halutunlainen. Abortista yleisesti on ihan oma keskustelu, jonne Ihminen voi siirtyä jos haluaa keskustella esim. tuosta abortin oikeutuksesta raiskaustapauksessa. Vammaisen lapsen abortointi on jo lainkin puolesta asia erikseen.
Lain mukaan vanhemmalla on oikeus päättää asiasta, käsittääkseni perustuen kohtuuttomaan rasitukseen ja lapsen vammaisuus katsotaan automaattisesti laissa kohtuuttomaksi rasitukseksi. Toinen tekijä on, että sitä solurypästä ei katsota ihmiseksi vasta kuin tietyn viikkomäärän jälkeen. Onko se sitten eettisesti oikein, siitä voi olla montaa mieltä.hermine kirjoitti:Mun mielestä vammaisen sikiön abortointia ei voi oikeuttaa sillä, että lapsen vanhempi arvioi tämän elämän olevan ehkä vammaisena kuitenkin niin surkeaa että parempi olla syntymättä kokonaan. Ei vanhemmalla ole velvollisuutta eikä oikeuttakaan päättää tällaisesta asiasta lapsensa puolesta. Tietääkseni Suomen laki ei enää tuomitse itsemurhaa, jos lapsen oman kokemuksen mukaan hänen elämänsä sitten myöhemmin oikeasti on niin sietämätöntä että parempi olisi kuolla, hän voi tehdä tämän päätöksen ihan itse. Voi kuulostaa julmalta, mutta huomattavasti julmempaa mielestäni on listiä joku mahdollisesti vasten tahtoaan. Eutanasiaankin (johon vaikeasti vammaisen on ehkä turvauduttava) liittyy tietysti paljon eettisiä ongelmia, mutta huomattavasti vähemmän kyseenalainen ratkaisu se silti on kuin abortoida joku vain "kaiken varalta" (etenkin kun vamman vakavuudesta harvoin on luotettavaa tietoa ennenkuin raskaus on niin pitkällä, että käytännössä abortin sijaan pitäisi puhua jo lapsenmurhasta).
Jos pilkkua viilataan, niin kaikki hukkaan heitetty siemenneste ja ovuloitu käyttämätön munasolu on potentiaalinen ihminen. Se, että munasolu on jo hedelmöittynyt ja kiinnittynyt kohdunseinämään on vain seuraava vaihe. Tässä vaiheessa, vaikka solurykelmälä ei ole tietoisuutta edes itsestään, eikä edes minkäänlaista hermotoimintaa, on se tietysti potentiaalisempi ihminen kuin yksittäinen siittiö tai munasolu. Mutta silti mielestäni ei voida vielä puhua listimisestä.
Siinä mielessä olen samaa mieltä, että abortointi määrittelemättä vammaisuutta/sairautta on väärin, vaikka itse ei haluaisi toimia huoltajana. Jos suhtaudutaan asiaan esittämälläsi tavalla ongelma tuossa itse omasta elämästään päättämisessä on se, että kyseinen yksilö ei välttämättä pysty ikinä päättämään mitään itsestään tai mistään muustakaan kognitiivisten toimintojen puuttuessa täysin tai ollessa hyvin matalia, saati tekemään mitään. Kipua saattaa siltikin tuntea jatkuvasti. Onko se ihmisarvoista elämää? Ei minun mielestäni.
Ehkä sinulla oli hieman toisen asteinen sairaus/vamma mielessä tuota kirjoittaessasi?
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Ronald Reagan
«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
-
- Kitisijä
- Viestit: 1116
- Liittynyt: 05.04.2006 11:10
- Paikkakunta: kiimakaupuNki
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Oisit kuitenki varmasti eri mieltä asiasta, jos kyseessä oisi vaikka sun oma lapsi, onnettomuuden uhrina? Oon salee, että antaisit vaikka oman kätes ja pään pois ja oisit mieluummin ite siinä toisen tilalla.JoeB kirjoitti:Kuten sanottua rankasti harmaalla alueella tuossa, joten yleispätevää mielipidettä ei ole, eli tapauskohtaiseksi menee.Bliss kirjoitti:Tätä samaa voisi pohdiskella onnettomuuden uhrien kohdalla, tai vanhusten.JoeB kirjoitti:Eikö se elä ilman tuota tehohoitoa? Jos ei, niin ei se vielä oikein ole elinkelpoinen.
Entäpä jos joku sairastuu vakavasti, eikä jää henkiin ilman kallista tehohoitoa? Kuolkoon pois, niinkö? Jos lapsi syntyy elävänä, olkoonkin 22-viikkoa vasta kehittynyt, sillä on oikeus hoitoon, maksoi mitä maksoi.
Kuitenkin vastustan melko jyrkästi elämän pitkittämistä tehohoidolla mikäli kyseessä ei ole hyvin tilapäinen ratkaisu jonka jälkeen tilanne palautuu normaaliksi.
Itse en siihen suostu enkä sitä kannata yleiseminkään.
Offtopikiksi meni, mutta mun mielestä ei voi pitää niin jyrkkää/vankkaa mielipidettä noihin asioihin, koska jos jotain sattuu omalle kohalle/jollekin todella läheiselle, niin se mieli saattaa siitä hyvinkin nopeasti muuttua. Edes hetkeksi. Ja kun jotain sattuu, joku liikahtaa sun sisällä, koko maailma muuttuu.
Eilen oli sukulaispojan isot hautajaiset, toinen makaa koomassa sairaalassa. Niiden vanhemmat ihan varmasti ois pitäneet tuon kuolleenki pojan vielä hetken pidempään omanaan, vaikka sitten sairaalassa ja koneissa. Nyt hän ei ehtiny edes sinne asti.
Hei ämmä, sulla on väärä asenne.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Eli minkäänlaisia mielipiteitä ei tästä asiasta saa etukäteen muodostaa, koska mieli kuitenkin muuttuu, kun se tilanne sattuu omalle kohdalle? Just just.
Re: kuinka suhtaudut vammaiseen lapseen??
Nämähän on vaikeita ja raskaita asioita. Mutta näitä ratkaisuja kuitenkin maailmassa tapahtuu jatkuvasti. Varsinkin jos tietää ihmisen toiveet, on yksinkertaisesti löydettävä se voima itsestään ja tehdä se ratkaisu, ei ajatella itsekkäästi omia tunteitaan.segma kirjoitti:Eli minkäänlaisia mielipiteitä ei tästä asiasta saa etukäteen muodostaa, koska mieli kuitenkin muuttuu, kun se tilanne sattuu omalle kohdalle? Just just.
Toisaalta ihmettelen miksi automaattisesti ajatellaan, että tehohoidon lopettamisen kannalla oleva ihminen ei ole kyseistä tilannetta koskaan joutunut kohtaamaan.