Päivän uutiskatsaus

[Ann]

Niin no, kun satut olemaan mies, montako naista sinä olet ehtinyt raiskata tähän mennessä?

En yhtään. Entä itse?

Montako miehisyyspistettä saa kuoliaaksi tylsistyttämisestä?

[elco]

Suomalaisena osaajana Elco voisi muuten kertoa introspektion keinoin, mikä siinä Australiassa on niin ihanaa, varsinkin kun siellä tuntuu maahanmuutto olevan niin paljon yleisempää kuin armaassa Suomessa.

Suomi ei varmaankaan ole ulkomaan huippuosaajalle järin houkutteleva kohde: monessa muussa maassa nimittäin pystyy tekemään itselleen paremman elintason. Lukutaidottomalle neekerille mistä tahansa sodan ja aidsin runtelemasta afriikkalaisesta perslävestä Suomi sitä vastoin on hyvinkin houkutteleva kohde. Kun sanotaan, että "Suomi tarvitsee 100k maahanmuuttajaa" niin kummasta ryhmästä luulet kiinnostuneita löytyvän?

Eli jollei maahanmuutolle panna suitsia niin täällä on kohta 100k neekeriä lisää, joista 90% on työttöminä ja 10% on valtion takaamissa suojatöissä opettamassa maahanmuuttajille heidän omaa kieltään ja kulttuuriaan ja näin varmistamassa, että 1. 90% pysyykin työttöminä.

Minullahan ei ole neekereitä vastaan yhtään mitään. Eikä muslimejakaan. Tosin sillä edellytyksellä, että he a) antavat minun ja kansanmiesteni elää omaa elämääni omassa kulttuurissani kuten tahdon, b) elävät täällä lakien mukaan (siis siinä missä kantaväestökin) ja c) eivät aiheuta kantaväestölle kustannuksia.

Kohtaa b) ja c) rikotaan ainakin räikeästi. Ulkomaalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin suomalaiset ja trendi on kasvava. Ulkomaalaisten työttömyysaste on ~25%; irakilaisten, iranilaisten ja somalien yli 50%. Somalilen elatussuhde on kokoluokkaa 1:10. Kohdan a) kanssa ollaan vähän niin ja näin - toistaiseksi minulla ei ole suuremmin valittamista.

Miksi osaaja Ibrahim alentuisi kerjäämään oleskelulupaa nihkeiltä suomalaisilta maahanmuuttoviranomaisilta, kun hän voi asettua mukavasti juuri lupia kysemättä vaikkapa Dubaihin, Singaporeen, Hong Kongiin tai Lontooseen?

Jos Ibrahim on huippuosaaja niin peli voi olla kyllä menetetty. Jos Ibrahim on lukutaidoton, Sharian lain alla kasvanut maajussi niin saattaa hyvinkin tulla kaupat Suomen valtion Afganistaniin perustamassa huippuosaajien rekrytointikeskuksessa.

[elco]

En vain ymmärrä, mitä tekemistä sillä on maahanmuuton kanssa, koska raiskausrikoksia tekee joka tapauksessa häviävän pieni osa mistä tahansa etnisestä ryhmästä.

Perustele tämä väite! Lopeta tuo perusteeton paskanjauhaminen ilman mitään faktaa sanojesi tueksi.

Ulkomaalaiset tekevät Suomessa yli 20% ryöstöistä ja somalit tekevät niistä 40%. Somalit edustavat tuhannesosaa väestöstä, mutta tekevät kaikista ryöstöistä 8%. Vaikea uskoa, että rikoksia tekisi "häviävän pieni osa" tästä etnisestä ryhmästä.

[Vadim]

Perustele tämä väite! Lopeta tuo perusteeton paskanjauhaminen ilman mitään faktaa sanojesi tueksi.

Ulkomaalaiset tekevät Suomessa yli 20% ryöstöistä ja somalit tekevät niistä 40%. Somalit edustavat tuhannesosaa väestöstä, mutta tekevät kaikista ryöstöistä 8%. Vaikea uskoa, että rikoksia tekisi "häviävän pieni osa" tästä etnisestä ryhmästä.

Haluaisin tarkistaa lukusi, löytyisikö lähde? Silti, vaikka näin olisikin, rötöstelijöitä on koko etnisestä ryhmästä enintään jokunen prosentti. En siksi ymmärrä, mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi vetää, koska on väärin rangaista 98 % ryhmästä 2% tekosten takia. Samaten on väärin rangaista vaikkapa egyptiläistä naista somalipoikien tekosista.

[elco]

Haluaisin tarkistaa lukusi, löytyisikö lähde?

Löytyy. Työministeriön tilastot ja oikeusministeriön raportti.

Pistä kuitenkin ensin tähän tilasto tuosta somalien 2%:sta, "häviävän pienestä" ja muistakin "faktoistasi"?

[elco]

Samaten on väärin rangaista vaikkapa egyptiläistä naista somalipoikien tekosista.

No kerropa tässä tilastoin tai ihan vaan omin sanoin, että millä tavoin somalialaiset huippuosaajat ovat rikastuttaneet tahi rikastuttavat jatkossa yhteiskuntaamme?

Olen itse kertonut monta perusteltua syytä päinvastaisesta.

[elco]

En siksi ymmärrä, mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi vetää, koska on väärin rangaista 98 % ryhmästä 2% tekosten takia.

Murskataanpa vähän lukuja: 4700 somalia Suomessa. Väität siis, että 100 somalia tekee 8% kaikista Suomessa tehdyistä ryöstöistä?

Ja ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei näitä sataa pitäisi karkoittaa, vaan sosiaalipolitiikalla heistä koulitaan huippuosaajia, jotka vaihtaa meidän vaipat vanhainkodissa? Luulisi totisesti "Suomen somaliyhteisön" sanoutuvan irti moisesta paskasakista? Mutta ei: syy on tietenkin kantaväestön rasismissa, joka on vaihtoehdoitta sysännyt nämä sata multikulttuurisuuden airuetta rikoksen tielle.

Elikä: nämä 100 somalia ovat luultavasti pahin rikollisjoukkio Suomen historiassa tai ryöstely on laajemminkin possen tapa. Kumpikas on?

[Vadim]

Ulkomaalaiset tekevät Suomessa yli 20% ryöstöistä ja somalit tekevät niistä 40%. Somalit edustavat tuhannesosaa väestöstä, mutta tekevät kaikista ryöstöistä 8%. Vaikea uskoa, että rikoksia tekisi "häviävän pieni osa" tästä etnisestä ryhmästä.

Kun kerran kaivat verta nenästä... Optulan ulkomaalaisten rikollisuutta käsittelevä tutkimus tietää kertoa, että ryöstöistä ulkomaalaisten rikoksesta epäiltyjen osuus (joka siis sisältää sekä Suomessa asuvat että täällä turisteina olevat rötöstelijät) oli 12 prosenttia vuonna 2003 ja 10,5 prosenttia vuonna 2004. Ulkomaalaisten tekemiä ryöstöjä tilastoitiin vuonna 2003 194 ja 2004 153. Näin ollen ulkomaalaisten tekemät ryöstöt ovat vähentyneet sekä suhteellisesti että absoluuttisesti. Raiskauksissa trendi on ollut samansuuntainen: 75 tapausta vuonna 2003 ja 70 tapausta vuonna 2004, ja prosenttiosuus on vähentynyt 19,2 prosentista 16 prosenttiin vuonna 2004. Tämäkin luku sisältää sekä Suomessa asuvat että Suomessa turisteina olevat ulkomaalaiset. Huomautettakoon, että ulkomaalaiset olivat epäiltyinä henkirikoksesta neljässä tapauksessa vuonna 2003 ja viidessä vuonna 2004. Ulkomaalaisten rikosalttius on toki yleisesti ottaen korkeampi kuin suomalaisten (1,3-1,5-kertainen).

Niemi huomauttaa, että: "useiden rikosten kasautuminen pienehkölle rikosaktiiville joukolle nostaa tällaisia suhdelukuja, koska sama henkilö voi esiintyä useampaan kertaan tilastossa rikoksista epäiltynä. Tämä seikka on syytä pitää mielessä vertailtaessa eri ulkomaalaisryhmien rikoksiin syyllistymistä Suomessa".

Ulkomaalaisia oli Suomen vankiloissa keskimäärin 284 vuonna 2004. Niemi jatkaa: "Kaikista vuonna 2004 vankilassa olleista ulkomaalaisista 29 prosenttia (rangaistusvangeista 35 %) oli Viron ja 23 prosenttia (rangaistusvangeista 19 %) Venäjän kansalaisia (vankilakausilla mitattuna). Somaleja kaikista vangeista oli 6 prosenttia, Liettuan kansalaisia 4 prosenttia ja ruotsalaisia 3 prosenttia. Runsaalla puolella ulkomaalaisvangeista päärikoksena on huumausainerikos."

Tämä tilasto tietää kertoa, että somalit ovat tosiaan yliedustettuina Suomen vankiloissa - heitä oli lusimassa vuonna 2004 peräti 17 henkilöä. Vastaavasti liettualaisia on miltei saman verran, häkellyttävät 12 henkilöä. Lienee turha huomauttaa, että somaleja asui Suomessa vuonna 2004 4689 henkeä, kun taas liettualaisia oli 351. Ilmeisesti kansakunta ei ole herännyt huomaamaan liettualaisten mukanaan tuomaa kulttuurillista ja sosiaalista vaaraa. Näiden lukujen valossa on ilmiselvää, että Suomen pitäisi ryhtyä toimiin näitä lailliseen järjestykseen vihamielisesti suhtautuvia liettualaisia kohtaan, jotka selvästikään eivät edusta samoja arvoja kuin me suomalaiset.

[Vadim]

Murskataanpa vähän lukuja: 4700 somalia Suomessa. Väität siis, että 100 somalia tekee 8% kaikista Suomessa tehdyistä ryöstöistä?

Ja ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei näitä sataa pitäisi karkoittaa, vaan sosiaalipolitiikalla heistä koulitaan huippuosaajia, jotka vaihtaa meidän vaipat vanhainkodissa? Luulisi totisesti "Suomen somaliyhteisön" sanoutuvan irti moisesta paskasakista? Mutta ei: syy on tietenkin kantaväestön rasismissa, joka on vaihtoehdoitta sysännyt nämä sata multikulttuurisuuden airuetta rikoksen tielle.

Uhritutkimusten mukaan somalit kokevat väkivaltaa noin neljä kertaa kantaväestöä useammin. Asialla on yleisimmin kantaväestö.

[elco]

12 prosenttia vuonna 2003 ja 10,5 prosenttia vuonna 2004.

Juuri näin ja 20,8% vuonna 2005.

[Vadim]

Ja ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei näitä sataa pitäisi karkoittaa, vaan sosiaalipolitiikalla heistä koulitaan huippuosaajia, jotka vaihtaa meidän vaipat vanhainkodissa?

Olen kuullut useammastakin somalista, joka työskentelee sairaanhoitajana. Yksi pääsi miltei eduskuntaan asti.

Totta puhuen argumentaatiosi alkaa olla jossain määrin kiusallista. Sinun kannaltasi, siis.

[elco]

Uhritutkimusten mukaan somalit kokevat väkivaltaa noin neljä kertaa kantaväestöä useammin. Asialla on yleisimmin kantaväestö.

Pointteri? Jos kantaväestöä on 1000 kertaa enemmän kuin somaleja itse niin on toki luultavaa, että asialla on yleisemmin kantaväestö.

Lyön mistä tahansa summasta vetoa, että somalit kokevat enemmän väkivaltaa keskenään kuin kantaväestö keskenään. Löytyykö tämä uhritutkimuksesta.

[elco]

Olen kuullut useammastakin somalista, joka työskentelee sairaanhoitajana. Yksi pääsi miltei eduskuntaan asti.

Minä olen lukenut työministeriön tilastoista, että somalien työttömyys on 60%.

Onneksi Suomessa ei ihan vielä riitä eduskuntapaikkaan se, että on neekeri.

[HellBell]

Ne maahanmuuttajat, jotka ovat syyllistyneet törkeisiin rikoksiin, kuten tappoihin, murhiin, raiskauksiin yms, pitäisi passittaa suoraan takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Jollei Suomen järjestelmä sovi heille, ei haluta olla maassa maan tavalla, niin Sayonora vaan. Emme jää kaipaamaan.

Suomalaiset tekijät.. Mitä siihen voi sanoa. Ehkä heille tekisi hyvää tulla kanssa passitetuksi vaikka Ugandaan.

[Vadim]

Pointteri? Jos kantaväestöä on 1000 kertaa enemmän kuin somaleja itse niin on toki luultavaa, että asialla on yleisemmin kantaväestö.

Lyön mistä tahansa summasta vetoa, että somalit kokevat enemmän väkivaltaa keskenään kuin kantaväestö keskenään. Löytyykö tämä uhritutkimuksesta.

En kehtaa viedä rahojasi. Niemen mukaan "somaleihin kohdistuneet väkivaltatapaukset tapahtuivat lähes aina muualla kuin yksityisasunnossa. Somalit eivät myöskään yleensä tunteneet väkivallan tekijää entuudestaan".

[Vadim]

12 prosenttia vuonna 2003 ja 10,5 prosenttia vuonna 2004.

Juuri näin ja 20,8% vuonna 2005.

Jepulis, ja näistä tyypillisesti puolet on turisteja. Ilmeisesti turismi pitäisi näin ollen kieltää?

Jospa otetaan vielä esimerkiksi nämä mainitsemasi raiskaukset. Vuonna 2005 somali oli epäiltynä seitsemässä tapauksessa, ruotsalainen kahdeksassa, irakilainen kahdessatoista ja virolainen 29:ssä. Suomalaisia epäiltyjä sen sijaan oli kolmisensataa. On toki väärin ja tuomittavaa, että kukaan raiskaa ketään. Mutta vaikka passittaisit kaikki somalit takaisin kotioloihinsa, raiskauksesta epäiltyjä olisi ko. vuonna (joka ei ole tilastollisesti poikkeuksellinen - on vuosia, joina somaliepäiltyjä on ollut huikeat kaksi) ollut huikeat seitsemän vähemmän. Maahantulokiellon läpsäiseminen virolaismiehille olisi sen sijaan vähentänyt maasta peräti 29 epäiltyä.

Suhteellisesti ulkomaalaiset tosiaan rötöstelevät enemmän, kun katsotaan kaikkia rikoslajeja. Kuten olen todennut ennenkin, absoluuttiset määrät eivät sen sijaan ole merkitseviä. Suomalaiset kunnostautuvat edelleen rötöstelyssä ja eritoten henkirikoksissa.

[elco]

Niemen mukaan "somaleihin kohdistuneet väkivaltatapaukset tapahtuivat lähes aina muualla kuin yksityisasunnossa. Somalit eivät myöskään yleensä tunteneet väkivallan tekijää entuudestaan".

Veto on edelleen tarjolla. Jos he kokevat 4 kertaa enemmän väkivaltaa niin 25% tapauksissa (yleensä?) riittää, että väkivallantekijä on omasta etnisestä ryhmästä. Ottaako "uhritutkimus" tähän kantaa?

Keskustelupalstasääntö numero yksi: vastustaja ei koskaan myönnä tappiotaan. Kirjoittelun päämääräksi riittää lukijoiden vakuuttaminen.

[Ann]

Suomalaiset tekijät.. Mitä siihen voi sanoa. Ehkä heille tekisi hyvää tulla kanssa passitetuksi vaikka Ugandaan.

Rakettimatkalle aurinkoon.

[Mylwin]

Mun humanismi ei aivan yllä ei-suomen kansalaisiin, jotka ovat selkeästi taparikollisia. Mikä se määritelmä nyt laissa sitten onkin. Pikkurötösteystä viis, sitä nyt tekee suurin osa suomalaista jäämättä edes kiinni.

Antaisin ehkä kylläkin varoituksen. Jos karkottaminen olisi vaikkapa varoituksen jälkeen soppi niin jo pelote siitä että heivataan takaisin mogadishun torille luoteja väistelemään luulisi toimivan.

[elco]

Jepulis, ja näistä tyypillisesti puolet on turisteja. Ilmeisesti turismi pitäisi näin ollen kieltää?

Balttien, venäläisten ja ruotsalaisten kohdalla noin. Somalien, irakilaisten, iranilaisten ja ex-jugoslaavien kohdalla ei.

Mutta vaikka passittaisit kaikki somalit takaisin kotioloihinsa, raiskauksesta epäiltyjä olisi ko. vuonna (joka ei ole tilastollisesti poikkeuksellinen - on vuosia, joina somaliepäiltyjä on ollut huikeat kaksi) ollut huikeat seitsemän vähemmän.

Kysy niiltä raiskatuilta, että oliko merkitystä.

Minusta ei ole syytä olettaa mitään muuta kuin että jos maahan tuodaan 100k muslimimaahanmuuttajaa niin ryöstöjen ja raiskausten määrä tulee varovaisestikin arvioiden (EDIT: kertaluokkavirhe) kaksinkertaistumaan. Oletko eri mieltä?

[Vadim]

Ulkomaalaiset tekevät Suomessa yli 20% ryöstöistä ja somalit tekevät niistä 40%. Somalit edustavat tuhannesosaa väestöstä, mutta tekevät kaikista ryöstöistä 8%. Vaikea uskoa, että rikoksia tekisi "häviävän pieni osa" tästä etnisestä ryhmästä.

Ellei tämä käynyt edellä ilmi, tämä 40 prosenttia, joka näkyy pyörivän näillä "kansallismielisillä" (=rasistisilla) blogisivustoilla, on vedetty ilmeisesti vuonna 1998 tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan 40 prosenttia Helsingin keskustan ryöstöistä oli ulkomaalaisten tekemiä. Koko Helsingin alueella prosenttiosuus oli 11 prosenttia. En ole löytänyt mistään tilastoa, joka tukisi väitettäsi, että somalien osuus ulkomaalaisten tekemistä ryöstöistä olisi 40 prosenttia.

Vaikka näin olisikin, ryöstön laatu on syytä pitää mielessä. Keskustassa tehdyistä ryöstöistä valtaosa on kännykän tai muun pikkutavaran pihistämistä, ja tekijöinä ovat usein olleet nuorisojengit, joiden etninen tausta on vaihdellut suomalaisista venäläisiin ja siitä edelleen somalileihin. En ymmärrä, mitä sosiaalipoliittista merkitystä moisella pikkurikollisuudella on kokonaiskuvan kannalta.

[elco]

Suhteellisesti ulkomaalaiset tosiaan rötöstelevät enemmän, kun katsotaan kaikkia rikoslajeja. Kuten olen todennut ennenkin, absoluuttiset määrät eivät sen sijaan ole merkitseviä. Suomalaiset kunnostautuvat edelleen rötöstelyssä ja eritoten henkirikoksissa.

Tämä on ydinajatus! Toistaiseksi maahanmuuttajien aiheuttamat ongelmat Suomessa ovat jotakuinkin hallinnassa: he eivät tee työtä, maksavat yhteiskunnalle paljon ja rötöstelevät, mutta määrän pienuden vuoksi kantokyky kestää. Satatuhatta elättiä lisää tänne niin et voi enää sanoa samaa. Sitäkö oikeasti haluat? Miksi?

[elco]

En ole löytänyt mistään tilastoa, joka tukisi väitettäsi, että somalien osuus ulkomaalaisten tekemistä ryöstöistä olisi 40 prosenttia.

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Ulkomaalaiset 20,8%. Somalit siitä 40%.

Vaikka näin olisikin, ryöstön laatu on syytä pitää mielessä. Keskustassa tehdyistä ryöstöistä valtaosa on kännykän tai muun pikkutavaran pihistämistä, ja tekijöinä ovat usein olleet nuorisojengit, joiden etninen tausta on vaihdellut suomalaisista venäläisiin ja siitä edelleen somalileihin. En ymmärrä, mitä sosiaalipoliittista merkitystä moisella pikkurikollisuudella on kokonaiskuvan kannalta.

Mikä ihmeen vimma sinulla on yrittää vähätellä tosiasioita? Mihin tämä yo. väiteketjusi taas perustuu? Eiköhän laki erittele näpistykset ja pikkutavaran pihistykset ihan eri rikosnimikkeen alle kuin ryöstöihin? Sanoitko muuten jotain jonkun huonosta argumentaatiosta? Hehheh.

[HellBell]

Suomalaiset tekijät.. Mitä siihen voi sanoa. Ehkä heille tekisi hyvää tulla kanssa passitetuksi vaikka Ugandaan.

Rakettimatkalle aurinkoon.

Toin on parempi. Kannatetaan. (Hieman hihitin kun luin sen.)

[Vadim]

Ulkomaalaiset 20,8%. Somalit siitä 40%.

Mikä ihmeen vimma sinulla on yrittää vähätellä tosiasioita? Mihin tämä yo. väiteketjusi taas perustuu? Eiköhän laki erittele näpistykset ja pikkutavaran pihistykset ihan eri rikosnimikkeen alle kuin ryöstöihin? Sanoitko muuten jotain jonkun huonosta argumentaatiosta? Hehheh.

Näköjään Optulan katsaus oli päivitetty.

Syy vähättelyyn on se, että somalien osuus rikollisuudesta ja varsinkin vakavasta rikollisuudesta on melko vähäinen. Haaste-lehdessä ylikomisario Olli Yliskoski kuvaili tilannetta, kun somalinuorten harjoittama ryöstely oli edelliskerran puheenaiheena (v. 2000), jolloin heidän osuutensa nousi merkitseväksi.

"Vuonna 2000 tilanteen oltua pahimmillaan arvioimme, että joka kolmas keskustan ryöstö kohdistui 15-vuotiaaseen tai nuorempaan ja lähes yhtä usein ryöstöjengissä oli alle 15-vuotiaita. Kaksi kolmesta ryöstöstä oli ulkomaalaisten tekemiä. Ryöstön uhri oli lähes aina (94 %) kansallisuudeltaan suomalainen.

Arvoltaan ryöstön saalis on yleensä aivan mitätön. Yleisin esine on kännykkä. Varsinkin ulkomaalaiset ryöstävät juuri kännykän, jolla voidaan hetken ajan soittaa toisen laskuun tai joka voidaan myydä muutamalla kympillä pimeille markkinoille. Lisäksi ryöstetty nuori menettää vähäiset taskurahansa.

Perinteisessä aikuisten tekemässä ryöstössä on saaliina useimmiten lompakko kortteineen. Kortteja käyttämällä aiheutetaan uhrille suuriakin vahinkoja. Aikuisten välisessä ryöstössä väkivalta on rajumpaa ja aiheuttaa useammin vammoja. Näiden rikosten määrä keskustassa on onneksi vähäinen."

Asiaan puututtiin tuolloin sosiaalipoliittisin toimenpitein, palkkaamalla somaliperäinen sosiaalityöntekijä. Epäillyt vähenivät vuodessa 120:sta (2000) noin 40:een (2001). Monen rauhallisen vuoden jälkeen epäillyt nousivat vuonna 2005 jälleen noin 120:een. (Tämä ei tietenkään tarkoita, että epäiltynä olisi 120 henkilöä, vaan että samat tekijät ryöstelevät yhä uudestaan.)

Kuten jo edellä totesin, ryöstöt eivät ole merkittävä rikollisuuden muoto. Henkirikosten osalta voin todeta, että vuosina 2000-2005 yksikään somali ei ollut epäiltynä taposta ja vain yksi somali oli epäiltynä murhasta. Törkeissä pahoinpitelyissä somaliepäiltyjä oli vuonna 2005 18, suomalaisia taas 2123. Tavallisissa pahoinpitelyissä somaliepäiltyjä oli vuonna 2005 166, suomalaisia taas noin 18 000. Karkottamalla kaikki somalit pahoinpitelyt vähenisivät noin prosentin.