Sairaanhoitajien palkankorotukset

[NuoriDaavid]

Edelleen, koska palkkaus ei vastaa työnkuvaa

Missä niin seisoo?

Eiköhän se seiso siinä irtisanoutumislistassa. Jos palkkaus on riittävä, niin miksi porukka irtisanoutuu?

[Tix]

Edelleen, koska palkkaus ei vastaa työnkuvaa

Missä niin seisoo?

Eiköhän se seiso siinä irtisanoutumislistassa. Jos palkkaus on riittävä, niin miksi porukka irtisanoutuu?

Ei, vaan tuossa ei lue että palkkaus ei ole riittävä. Siinä lukee, ettei se vastaa työnkuvaa. Jokainen suomalainen voi sanoa, että palkkaus ei ole riittävä. Sehän ei ole koskaan riittävä jos ei ole valmis tekemään jotain työtä jostakin rahasta.

[NuoriDaavid]

Missä niin seisoo?

Eiköhän se seiso siinä irtisanoutumislistassa. Jos palkkaus on riittävä, niin miksi porukka irtisanoutuu?

Ei, vaan tuossa ei lue että palkkaus ei ole riittävä. Siinä lukee, ettei se vastaa työnkuvaa. Jokainen suomalainen voi sanoa, että palkkaus ei ole riittävä. Sehän ei ole koskaan riittävä jos ei ole valmis tekemään jotain työtä jostakin rahasta.

Luulen, että Melnais tarkoittaa, että se ei riittävä.

Oikea hintahan on se, jolla syntyy kaupat. Nyt näyttää siltä, että tarjotulla hinnalla ei synny. Oikea hinta on markkinahinta.

[Tix]

Oikea hinta on markkinahinta.

Ongelma on se, että kunnalla ei ole markkinahintoja vaan taulukot. Hinnanmuodostus ei ole markkinaperäistä. Se olisi sitä, jos sellaisista töistä joihin ei ole tulijoita maksettaisiin enemmän.

[NuoriDaavid]

Oikea hinta on markkinahinta.

Ongelma on se, että kunnalla ei ole markkinahintoja vaan taulukot. Hinnanmuodostus ei ole markkinaperäistä. Se olisi sitä, jos sellaisista töistä joihin ei ole tulijoita maksettaisiin enemmän.

No näinhän on, että markkinat eivät ole toimineet. Hinnan muodostus ei ole ollut vapaata. Nyt haetaan oikeaa hintaa.

[Tix]

No näinhän on, että markkinat eivät ole toimineet. Hinnan muodostus ei ole ollut vapaata. Nyt haetaan oikeaa hintaa.

Väärin edelleen. Hinnanmuodostus ei olisi jatkossakaan vapaata.

[NuoriDaavid]

No näinhän on, että markkinat eivät ole toimineet. Hinnan muodostus ei ole ollut vapaata. Nyt haetaan oikeaa hintaa.

Väärin edelleen. Hinnanmuodostus ei olisi jatkossakaan vapaata.

Tarkoitan, että tällä hetkellä haetaan oikeaa hintaa.

[Melnais]

Edelleen, koska palkkaus ei vastaa työnkuvaa

Missä niin seisoo?

Suloinen pikku pilkunviilaaja. Tarkoitan juuri palkan riittävyyttä työtehtäviin nähden. Kuten aiemmin yritin selittää, jos työntekijöitä olisi huomattavan paljon enemmän, tyytymättömyys olisi vähäisempää, sillä työ olisi silloin tahdiltaan rauhallisempaa ja vastuu per hoitaja vähäisempi pienemmän potilasmäärän myötä. Palkkakin voisi tuntua vastaavan tehtyä työtä. Näin ei nyt ole, eikä lupauksista huolimatta tilanteeseen ole tulossa parannusta, joten tämä palkka ei riitä näihin tehtäviin.

Sama koettu epäsuhta palkkauksessa ja työn sisällössä näkyy juuri työvoimapulassa. Työntekijöitä valmistuu runsaasti, mutta suuri osa ei jää alalle.

[Tix]

Tarkoitan, että tällä hetkellä haetaan oikeaa hintaa.

Tarkoitat väärin, kun sekoitat markkinataloutta kollektiivipalkkoihin. Kaikki sairaanhoitajat eivät tee yhtä vaativaa tai raskasta työtä eivätkä yhtä ahkerasti. Sama palkanlisä kaikille ei ratkaise hoitoalan ongelmia, vaan vähentää entisestään sitä rahamäärää, mitä hoitoon voidaan käyttää. Se tarkoittaa vähemmän virkoja ja entistä raskaampaa työtä.

[NuoriDaavid]

Tarkoitan, että tällä hetkellä haetaan oikeaa hintaa.

Tarkoitat väärin, kun sekoitat markkinataloutta kollektiivipalkkoihin. Kaikki sairaanhoitajat eivät tee yhtä vaativaa tai raskasta työtä eivätkä yhtä ahkerasti. Sama palkanlisä kaikille ei ratkaise hoitoalan ongelmia, vaan vähentää entisestään sitä rahamäärää, mitä hoitoon voidaan käyttää. Se tarkoittaa vähemmän virkoja ja entistä raskaampaa työtä.

Keskiarvoistahan tässä on kysymys. Jos sairaanhoitajat keskimäärin olisivat tyytyväisiä, niin ei tällaista taistelua olisi saatu polkaistua käyntiin.

Keskimäärin he kokevat, että palkka ei ole riittävän hyvä. Jos sitten käy niin, että lisää liksaa ei tipu ja he palaavat töihin, niin voimme todeta, että he olivat väärässä. Palkka olikin riittävä.

[sivustahuutaja]

Hinnanmuodostus ei ole markkinaperäistä. Se olisi sitä, jos sellaisista töistä joihin ei ole tulijoita maksettaisiin enemmän.

Kyllähän kunnat maksavat enemmän silloin kun eivät pääsee luikertelemaan. Lääkäreille maksetaan. Samoin tekniselle porukalle joudutaan käsittääkseni maksamaan enemmän kuin hallintoon suuntautuneille.

[Tix]

Hinnanmuodostus ei ole markkinaperäistä. Se olisi sitä, jos sellaisista töistä joihin ei ole tulijoita maksettaisiin enemmän.

Kyllähän kunnat maksavat enemmän silloin kun eivät pääsee luikertelemaan. Lääkäreille maksetaan. Samoin tekniselle porukalle joudutaan käsittääkseni maksamaan enemmän kuin hallintoon suuntautuneille.

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät. Kaikille ei makseta samaa virkanimikkeen tai koulutuspohjan perusteella. Sitä hoitajienkin pitäisi hakea, ei tasakorotusta kaikille riippumatta siitä mitä tekee ja missä. Henkilökohtaisia lisiä ahkerimmille ja vaativampia hommia tekeville.

[prosessi]

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät. Kaikille ei makseta samaa virkanimikkeen tai koulutuspohjan perusteella. Sitä hoitajienkin pitäisi hakea, ei tasakorotusta kaikille riippumatta siitä mitä tekee ja missä. Henkilökohtaisia lisiä ahkerimmille ja vaativampia hommia tekeville.

Ei noin voi tehdä, kun kaikki on yhtä tärkeää. Jos yksi homma määriteltäisiin vaativammaksi, voisi joku luulla että se myös on tärkeämpi. Sairaalamaailman mentaliteetti on pelottava.

[Tix]

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät. Kaikille ei makseta samaa virkanimikkeen tai koulutuspohjan perusteella. Sitä hoitajienkin pitäisi hakea, ei tasakorotusta kaikille riippumatta siitä mitä tekee ja missä. Henkilökohtaisia lisiä ahkerimmille ja vaativampia hommia tekeville.

Ei noin voi tehdä, kun kaikki on yhtä tärkeää. Jos yksi homma määriteltäisiin vaativammaksi, voisi joku luulla että se myös on tärkeämpi. Sairaalamaailman mentaliteetti on pelottava.

Tai sitten siihen homman voisi olla enemmän tulijoita. Miksi sitä tulisi jos saman rahan saa helpommallakin?

[sivustahuutaja]

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät.

Tuo on pelkkää sumutusta, jonka tarkoituksena on saada palkka sille tasolle, että tulijoita on. Joku mikrotuen homma on oikeasti iisipiisiä, mutta jos sivaria ei saada, niin on pakko maksaa.

Hoitajien ongelma on se, että valtio/kunnat istuvat tiukasti kysyntäpuolen päällä. Ensinnäkin valtio on se palkanmaksaja ja toiseksi valtio sumentaa loppukysynnän, eli veronmaksajille ei anneta heille kuuluvia palveluja.

Hassua miten hoitajien lakko on kirvoittanut kommentteja potilasturvallisuudesta. Eivätkö leikkausjonot ja hoitoon pääsyn kestäminen kuukausitolkulla olleetkaan potilasturvallisuutta vaarantavia, kun niistä ei puhuttu? Miksei MedOnelta tilattu suojelutyötä leikkausjonojen purkamiseen?

[prosessi]

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät. Kaikille ei makseta samaa virkanimikkeen tai koulutuspohjan perusteella. Sitä hoitajienkin pitäisi hakea, ei tasakorotusta kaikille riippumatta siitä mitä tekee ja missä. Henkilökohtaisia lisiä ahkerimmille ja vaativampia hommia tekeville.

Ei noin voi tehdä, kun kaikki on yhtä tärkeää. Jos yksi homma määriteltäisiin vaativammaksi, voisi joku luulla että se myös on tärkeämpi. Sairaalamaailman mentaliteetti on pelottava.

Tai sitten siihen homman voisi olla enemmän tulijoita. Miksi sitä tulisi jos saman rahan saa helpommallakin?

Niin voisi, mutta kun sillä ei ole mitään merkitystä, tässähän on ihmisten terveydestä kyse. Sairaalamaailman mentaliteetti on pelottava. (Lue: Ne ovat pähkähulluja.)

[PerttiMakimaa]

http://www.akava.fi/upload/tutkimukset/ ... vioita.pdf

Miltei masentavaa parhautta on huomata milloin viimeksi on ollut tällainen palkankorotuskierros. Tosin silloinkaan ei kukaan idiootti keksinyt pyytää 24%:a (tietääkseni).

[PerttiMakimaa]

...Tuntuuko koskaan, että näät salaliittoja kaikkialla? Kylläpäs nyt käytetään kaikki mahdolliset keinot listojen spekulointiin...

Minä luen vaan lehtiä ja laitan esille niissä esitettyjä asioita. Näetkö minun siten näkevän salaliittoja?

Minusta kun otetaan huomioon millainen sopimus työsopimus on on vähintäänkin kohtuullista työntekijän oikeuksien kannalta ottaa selvää häneltä pitääkö irtisanoutumistieto paikkansa. Eiväthän kuntatyönantajat tyhmiä ole. Heidät voidaan ilman tätä selvitystä haastaa oikeuteen työntekijöitten oikeuksien polkemisesta.

[PerttiMakimaa]

Pikku hiljaa

Kuten olen ketjun alusta asti toitottanut Itä-Suomessa suuri osa hoitajien paikoista on määräaikaisia. Kun määräaikainen irtisanoutuu otetaan seuraava jonossa makaava työtön hoitaja tilalle. Sitten saadaankin lakkoilla vaikka vuoteen 2040 asti ja ne työpaikat eivät tule takaisin.

[NuoriDaavid]

http://www.akava.fi/upload/tutkimukset/ ... vioita.pdf

Miltei masentavaa parhautta on huomata milloin viimeksi on ollut tällainen palkankorotuskierros. Tosin silloinkaan ei kukaan idiootti keksinyt pyytää 24%:a (tietääkseni).

Huomaatko ristiriitaa siinä, että valitat suomessa vallitsevaa palkkojen pienuutta, mutta toisaalta vastustat sitä, että joku vaatii palkojaan korotettavan?

Avasin tuossa laajemman keskustelun aiheesta "miksi palkat ovat suomessa alhaiset". Voinemme tarvittaessa jatkaa myös siellä.

[NuoriDaavid]

Teknisten sopimuksessa on vaativuusluokitus ja henkilökohtaiset lisät.

Tuo on pelkkää sumutusta, jonka tarkoituksena on saada palkka sille tasolle, että tulijoita on. Joku mikrotuen homma on oikeasti iisipiisiä, mutta jos sivaria ei saada, niin on pakko maksaa.

Näinhän se on. Jos vaativuusarviointi yht'äkkiä tuottaisikin tuloksen, että jollakin työvoimapulasta kärsivällä alalla ollaankin maksettu liikaa palkkaa, niin alennettaisiinko palkkaa? Ei tietenkään, koska nykyliksallakaan ei saada porukkaa töihin. Parempi "todeta", että tämähän onkin vaativaa, ja nostaa palkkaa.

Järkevintä luonnollisesti on unohtaa koko hyödytön vaativuusarvionti ja antaa markkinoiden hoitaa hinnoittelu. Niinhän toimitaan muuallakin taloudessa. Ei keskuskomitea päätä, mikä on talon, Nokian osakkeen tai digiboxin oikea hinta. Markkinat päättävät.

[PerttiMakimaa]

Huomaatko ristiriitaa siinä, että valitat suomessa vallitsevaa palkkojen pienuutta, mutta toisaalta vastustat sitä, että joku vaatii palkojaan korotettavan?

Avasin tuossa laajemman keskustelun aiheesta "miksi palkat ovat suomessa alhaiset". Voinemme tarvittaessa jatkaa myös siellä.

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

Katsotaan sitä jatkoa...

[NuoriDaavid]

Huomaatko ristiriitaa siinä, että valitat suomessa vallitsevaa palkkojen pienuutta, mutta toisaalta vastustat sitä, että joku vaatii palkojaan korotettavan?

Avasin tuossa laajemman keskustelun aiheesta "miksi palkat ovat suomessa alhaiset". Voinemme tarvittaessa jatkaa myös siellä.

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

Guilty as charged. Toki pieni kutina on, että hoitajattarien roimat palkankorotukset ovat allekiroilleenkin lompakolle lopulta eduksi.

[Clay]

Ei keskuskomitea päätä, mikä on talon, Nokian osakkeen tai digiboxin oikea hinta. Markkinat päättävät.

Ja mitähän iloa siitä on, ne maksaa kaikki liikaa, v*tun markkinat. Annan äänen keskuskomitealle.

[Zeb]

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

ND ehkä myöntää, että hänellä on oma lehmä ojassa, mutta kyllä mä olisin valmis ihmettelemään ihan laajemminkin tätä ilmiötä. Minusta koulutusta, tärkeää työtä ja ahkeruutta pitäisi palkita, olkoonkin työntekijä sitten vaikka kunnan tai valtion leivissä.

(Editoitu ärsy aatoskatko)