Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Bhven]

Pekka on/oli toteuttaja, eikä Pentti Linkolan tapainen paskanjauhaja. Pekkahan oli juutuubiin tehnyt fanitusvideon Linkolasta ja tuo Linkolan ihannointi oli imetty suoraan ekofasistiäitinsä tissimaidosta, joten turha sanoa, ettei vanhemmilla ollut osuutta asiaan.

[prosessi]

Jotenkin outoa, että niin usein äärimmäisen surulliset asiat aiheuttavat vihaa eivätkä surua. Suru on tietenkin vaikeampaa käsitellä kuin viha, mutta viime kädessä surun käsitteleminen antaa ihmiselle paljon enemmän kuin viha.

[ak]

Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14.

[Melnais]

Suru on tietenkin vaikeampaa käsitellä kuin viha, mutta viime kädessä surun käsitteleminen antaa ihmiselle paljon enemmän kuin viha.

Perustelisitko? JOS vihaa käsittelee, antaa se toiminnallisena ja aktiivisena tunteena erittäin paljon. Ongelma kai molemmissa on se, että harva pysähtyy kuulostelemaan mistä tunteet tulevat. Sinänsä pelkkinä reaktioina kumpikaan tunnelataus ei aiheuta kuin hämmennystä.

[prosessi]

Suru on tietenkin vaikeampaa käsitellä kuin viha, mutta viime kädessä surun käsitteleminen antaa ihmiselle paljon enemmän kuin viha.

Perustelisitko? JOS vihaa käsittelee, antaa se toiminnallisena ja aktiivisena tunteena erittäin paljon. Ongelma kai molemmissa on se, että harva pysähtyy kuulostelemaan mistä tunteet tulevat. Sinänsä pelkkinä reaktioina kumpikaan tunnelataus ei aiheuta kuin hämmennystä.

No joo, tietenkin jos sen käsittelee. Viha vain on usein niin voimakas tunne siinä toiminnallisuudessaan ja aktiivisuudessaan, että se itsessään estää kuulostelun. Suru on vaikeampaa ehkä siksi, että se on niin helppoa jättää noteeraamatta ja olla kuin sitä ei olisikaan.

[EveryWoman]

Suru on tietenkin vaikeampaa käsitellä kuin viha, mutta viime kädessä surun käsitteleminen antaa ihmiselle paljon enemmän kuin viha.

Perustelisitko? JOS vihaa käsittelee, antaa se toiminnallisena ja aktiivisena tunteena erittäin paljon. Ongelma kai molemmissa on se, että harva pysähtyy kuulostelemaan mistä tunteet tulevat. Sinänsä pelkkinä reaktioina kumpikaan tunnelataus ei aiheuta kuin hämmennystä.

No joo, tietenkin jos sen käsittelee. Viha vain on usein niin voimakas tunne siinä toiminnallisuudessaan ja aktiivisuudessaan, että se itsessään estää kuulostelun. Suru on vaikeampaa ehkä siksi, että se on niin helppoa jättää noteeraamatta ja olla kuin sitä ei olisikaan.

Uskoakseni viha on juurikin sen tunteiden käsittelyn pakenemista. Jos vihan itsessään onnistuu painamaan alas, huomaa mitä tunnetta/tunteita oikeastaan tuntee, jolloin niiden käsittely mahdollistuu. Tämän vuoksi viha voi tuntua ns. helpolta "ratkaisulta".

Vihan voi kyllä myös kanavoida toisaalle, ikään kuin valjastaa energiaksi rakentavalle(kin) toiminnalle. Ehkä Melnais tarkoitti tätä?

[Melnais]

Suru on vaikeampaa ehkä siksi, että se on niin helppoa jättää noteeraamatta ja olla kuin sitä ei olisikaan.

Ehkä näin. Hyvin paljolti perseestä että vaikeimmista tunteista ja kokemuksista oppii/saa eniten. Pakollinen reunahuomautus; tämä ei ole läheisensä menettäneiden ja katastrofin kokeneiden tunteiden vähättelyä tai heidän yläpuolelleen asettautumista vaan tilanteesta kumpuavaa oman elämän pohdintaa.

[bedlam]

Jos lasket hirvikolarien määrän ja vertaat sitä metsästäjien vahingonlaukausvahinkojen määrään, päästäneen tilastoon joka puoltaa selvästi metsästyksen fiksuutta.

Kaikkien mielestä hirvikolarien määrä kertoo siitä, että hirviä on liikaa. En sitä ymmärrä, mun mielestä se ennemminkin kertoo siitä että autoja on liikaa.

[EveryWoman]

Hyvin paljolti perseestä että vaikeimmista tunteista ja kokemuksista oppii/saa eniten.

Minusta olisi kyllä huomattavasti paljon enemmän perseestä, jos niistä ei edes oppisi mitään. Nyt sentään jonkinlainen symmetria toteutuu, ja opittuaan voi nähdä tapahtuneessa sentään jotakin arvokastakin.

Mutta paskaltahan se toki tuntuu silloin kun tilanne on päällä. Siitä ei pääse mihinkään.

[Melnais]

Uskoakseni viha on juurikin sen tunteiden käsittelyn pakenemista. Jos vihan itsessään onnistuu painamaan alas, huomaa mitä tunnetta/tunteita oikeastaan tuntee, jolloin niiden käsittely mahdollistuu. Tämän vuoksi viha voi tuntua ns. helpolta "ratkaisulta".

Vihan voi kyllä myös kanavoida toisaalle, ikään kuin valjastaa energiaksi rakentavalle(kin) toiminnalle. Ehkä Melnais tarkoitti tätä?

Olet kyllä herttainen kun ajattelet aina parhain päin. Ajattelin vihaa eteenpäin työntävänä voimana, joka pakottaa muuttamaan sen aiheuttanutta tilannetta. En tosin ymmärrä miten tätä esimerkkiä pystyisi mitenkään soveltamaan joukkomurhaan.

[prosessi]

Ajattelin vihaa eteenpäin työntävänä voimana, joka pakottaa muuttamaan sen aiheuttanutta tilannetta.

Viha kyllä helposti estää myös ajattelemasta, jolloin alkuperäisen tilanteen saattaa hyvinkin nähdä niin väärin, että muutostoimet eivät edes hipaise sitä varsinaista ongelmaa.

[EveryWoman]

En tosin ymmärrä miten tätä esimerkkiä pystyisi mitenkään soveltamaan joukkomurhaan.

No kyllähän tässä varmaan itse kukin on tullut miettineeksi, miten pyrkiä estämään vastaavat tapaukset jatkossa, etenkin yhteyksissä joihin itse voi parhaiten vaikuttaa (esim. oma perhe- ja kaveripiiri ja kenties oma itse). Vai viittaatko nimenomaan joukkomurhan tekijän vihaan?

..Ehkä pitäisi erottaa toisistaan viha ja kiukku. Jälkimmäinen ajanee edellistä helpommin järjenkäyttöön ja pyrkimykseen kohti parempaa. Vihan näen helposti jotenkin lähtökohtaisen sokeana ja impulsiivisena (lähinnä siis defensiivisenä) toimintana.

[EveryWoman]

^^ Eli siis what she said.

[sivustahuutaja]

Vihan näen helposti jotenkin lähtökohtaisen sokeana ja impulsiivisena (lähinnä siis defensiivisenä) toimintana.

Viha voi olla myös vuosia kestävä kalvava tila.

[masa]

Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14.

No voihan vittu. Mä olisi kaikessa sadistisuudessani ja vihassani halunnut nähdä tuon surkean mitättömän paskakasan viettävän loppuelämänsä katuvana, kärsivänä ja kituvana pyörätuolivihanneksena.

[Duckzilla]

paskakasan viettävän loppuelämänsä katuvana, kärsivänä ja kituvana pyörätuolivihanneksena.

Oletko varma että hän olisi katunut? Hänhän oli niin varma asiastaan että ryhtyi kyseenalaisiin toimiin.

[EveryWoman]

Vihan näen helposti jotenkin lähtökohtaisen sokeana ja impulsiivisena (lähinnä siis defensiivisenä) toimintana.

Viha voi olla myös vuosia kestävä kalvava tila.

Vai onko semmoinen kuitenkin enemmän kaunaa? No joo, voi kai sen vihaksikin luokitella (etenkin jos sillä on selkeä kohde), jolloin viha siis on edelleen sokeaa mutta ei välttämättä johda impulsiiviseen toimintaan. Riippunee persoonallisuustyypistä.

[EveryWoman]

Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14.

No voihan vittu. Mä olisi kaikessa sadistisuudessani ja vihassani halunnut nähdä tuon surkean mitättömän paskakasan viettävän loppuelämänsä katuvana, kärsivänä ja kituvana pyörätuolivihanneksena.

Silloin hän olisi mahdollisesti tajunnut arvomaailmansa kestämättömyyden: puhui "vahvamielisistä", mutta ei ottanut huomioon sitä, mitä moiselle "vahvalle" mielelle tapahtuu, kun se joutuu heikkoon ruumiiseen.

Vanhempien kannalta on varmaan parempi, että kuoli pois. Luulisi, että jos poika olisi vielä teon jälkeen jäänyt eloon pysyvästi vammautuneena, vanhempien niskaan kaatuva henkinen kuormitus olisi ollut totaalisen ylivoimainen sietää. Kovin helposti tuskin nytkään selviytyvät.

[Googlebot]

Geenipoolista poistettavaa kamaa kuitenkin.

Ihan ku tuommoinen geeneistä olisi kiinni millään tavalla.

Sama se mistä on kiinni. Tuollaisten "ihmisten" ei tarvitse a) elää b) lisääntyä c) kasvattaa lapsia.

Noinhan kyseinen ampujakin totesi muista ihmisistä jotka koki itseensä verrattuna roskasakiksi ja turhaksi painolastiksi yhteiskunnalle ja universumille. Hänen mielestään muiden tappaminen on ratkaisu erilaisiin ongelmiin, ja täten hyväksyttävissä.

[Melnais]

En tosin ymmärrä miten tätä esimerkkiä pystyisi mitenkään soveltamaan joukkomurhaan.

Vai viittaatko nimenomaan joukkomurhan tekijän vihaan?

Siihen juuri. Omaisille ja läheisille tunne on varmasti tarpeellinen puolustusmekanismi.

Mutta tekijä julisti vihansa ja halveksuntansa ympäröivälle yhteiskunnalle ja poliittiselle järjestelmälle jpäättäen muuttaa sitä...ampumalla rehtorin ja luokkatovereitaan. En nää yhteyttä. Erittäin epäyli-ihmismäinen ratkaisu minusta. Tai ehkä tässä pätee juuri prosessin ajatus ettei vihan liikkeellepanemana pysty näkemään selkeästi.

[EveryWoman]

Tai ehkä tässä pätee juuri prosessin ajatus ettei vihan liikkeellepanemana pysty näkemään selkeästi.

Jep. Toiminnaksi kanavoituessaan viha johtaa silkkaan typeryyteen.

Tai siis tekijän päänsisäisessä universumissa teossa saattoi hyvinkin olla järkeä. Lähtöoletuksethan olivat luokkaa:
- maailmassa on elämänsä ansaitsevia ihmisiä noin 3%,
- muiden tappaminen on luonnollista koska ihminenkin on halujensa ja toiveidensa ohjailtavissa oleva eläin,
- edes pienen ihmismäärän tappaminen on parempi kuin se ettei tekisi asialle yhtään mitään,
jne.

Siinähän se vihan kierous juuri onkin. Sen vallassa oleva saattaa hyvinkin pitää itseään mitä kirkaskatseisimpana valaistuneena suurnerona, koska vihan myötä näkökulma jotenkin kapenee tai supistuu ja suurin osa normaalisti ihmisten tietoisuudessa olevasta todellisuudesta rakenteineen jää jotenkin huomioimatta analyyttisella(kin) tasolla. Samaa kuviota olen todistanut lukemattomia kertoja eri ihmisillä - se, miten se milloinkin ilmenee riippuu tietysti henkilön persoonallisuudesta, olosuhteista, tilanteesta ja kaikesta.

[EveryWoman]

Noinhan kyseinen ampujakin totesi muista ihmisistä jotka koki itseensä verrattuna roskasakiksi ja turhaksi painolastiksi yhteiskunnalle ja universumille. Hänen mielestään muiden tappaminen on ratkaisu erilaisiin ongelmiin, ja täten hyväksyttävissä.

Mahtavan hienosti huomattu pointti (ihan ilman mitään sarkasmeja). Panee ajattelemaan.

[prosessi]

Tai ehkä tässä pätee juuri prosessin ajatus ettei vihan liikkeellepanemana pysty näkemään selkeästi.

Jep. Toiminnaksi kanavoituessaan viha johtaa silkkaan typeryyteen.

Tai siis tekijän päänsisäisessä universumissa teossa saattoi hyvinkin olla järkeä. Lähtöoletuksethan olivat luokkaa:
- maailmassa on elämänsä ansaitsevia ihmisiä noin 3%,
- muiden tappaminen on luonnollista koska ihminenkin on halujensa ja toiveidensa ohjailtavissa oleva eläin,
- edes pienen ihmismäärän tappaminen on parempi kuin se ettei tekisi asialle yhtään mitään,
jne.

Koulumaailmasta tuttu kiusaamismallikin voisi selittää kuolonuhrit. Poika saattoi hyvinkin tappaa kiusaajansa sekä rehtorin, jonka puhutteluun hän itse oli joutunut aivan liian monta kertaa, koska oli puolustautunut liian näkyvästi kiusaamista vastaan. Kiusaajat eivät tietenkään itse ikinä joutuneet puhutteluun, koska heidän tapansa kiusata oli liian näkymätöntä ulkopuolisten silmille.

[mustanikki]

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Yks ... 5231629447

Oli kuulemma tosi koulukiusattu, sanoivat kaverit. Tunnen enemmän sääliä häntä kohtaan kuin vihaa. Sekaisin mennyt 18-vuotias pikku rassukka.

[Tix]

Ihan ku tuommoinen geeneistä olisi kiinni millään tavalla.

Sama se mistä on kiinni. Tuollaisten "ihmisten" ei tarvitse a) elää b) lisääntyä c) kasvattaa lapsia.

Noinhan kyseinen ampujakin totesi muista ihmisistä jotka koki itseensä verrattuna roskasakiksi ja turhaksi painolastiksi yhteiskunnalle ja universumille. Hänen mielestään muiden tappaminen on ratkaisu erilaisiin ongelmiin, ja täten hyväksyttävissä.

Näppärää. Kovin näppärää. Tuossa on vain se ongelma, että kukaan hänen vahingoittamistaan ihmisistä ei ollut vahingoittanut muita ihmisiä. Syy-seuraussuhde puuttuu. Jos hän olisi ampunut vain itseään päähän, se olisi ihan eri juttu.