Läskit

[BettyB.]

Ensiksi tullaan jo siihen, riittääkö kiinnostus, viitseliäisyys tai aika vastaamaan.

No kovasti ovat molemmat vastailleet. Jos kumpaakaan ei olisi ketjussa näkynyt, tuskin huutelisin täällä mielipiteiden perään.

[Bliss]

Ensiksi tullaan jo siihen, riittääkö kiinnostus, viitseliäisyys tai aika vastaamaan.

No kovasti ovat molemmat vastailleet. Jos kumpaakaan ei olisi ketjussa näkynyt, tuskin huutelisin täällä mielipiteiden perään.

Joo, aikaa ainakin näkyy olevan yllin kyllin

[Pyry-Matias]

No kovasti ovat molemmat vastailleet. Jos kumpaakaan ei olisi ketjussa näkynyt, tuskin huutelisin täällä mielipiteiden perään.

Harva malttaa olla vastaamatta. Aihe on kuitenkin monisyinen, jolloin usein paras vastaus on pitäytyminen perusasioissa. Vaihtoehdot kun käytännössä (kärjistäen) ovat kolme riviä ja kolme tuhatta riviä tekstiä.

[BettyB.]

Joo, mulla on varmaan vaan mun tsygologinen perssilmä ruosteessa.

[NuoriDaavid]

Sen mitä oon ymmärtänyt (kts. yllä) niin lääkäreillä ei ole kovin paljon tietotaitoa kyseisestä aihepiiristä.

No kai tähänkin joku spesialisti on olemassa? En minäkään mene vittuani ortopedille näyttämään.

Mutta kieltämättä ihmetyttää palstan lääkäreiden välinpitämätön asenne. Toivottavasti en joudu kummankaan potilaaksi.

En tiedä, oletko lukenut kaikki tämän topikin postaukseni, mutta kerrataan: jos manalan verensokeri on koholla, niin sitä voidaan (ja kannattaa) hoitaa aikuistyypin diabeteslääkkeellä, ensisijaisesti metformiinilla. Jos verenpaine on koholla, sitä voidaan hoitaa verenpainelääkkeellä. Jos kolesteroli on koholla, sitä voidaan hoitaa esim.statiinilla, mikään edellä olevista ei kuitenkaan hoida ylipainoa eikä helpota sen hoitoa. Ylipainoa toki voidaan hoitaa laihdutuslääkkeillä, mutta niidenkin teho on rajallinen. Kuten edellä postasin esim. Acomplialla laihtuu kahdessa vuodessa keskimäärin noin 4kg enemmän kuin placebolla. Jotkut saavat parempia tuloksia, kts eo. linkki, taulukko 2.

Ainoa keino laihtua on syödä vähemmän kuin kuluttaa. Se ei muuksi muutu, oli lääkäri kuka tahansa. Toki laihdutuslääkkeillä voi tähän lisätukea saada, mutta perustotuus ei muutu. Joillakin laihtuminen voi varmasti aivan oikeasti vaatia tiukempaa dieetiä kuin toisilla. Siihen ei voi tarjota kuin kannustusta ja empatiaa (ja rajallisesti tehoavia lääkkeitä). Ääreistapauksissa sitten on tietysti leikkaushoidot.

Mihin Manala viittaat, kun tuot esiin tässäkin topikissa esiin tulle lääkärien huonot taidot? Sitä en aiemmin tiennyt, että on osoitettu, että geenitasolla on todettu eroja, jotka korreloivat painoeroihin. Muuta uutta ei ole tullut esille. Geenejä ei voi kuitenkaan muuttaa, eli niihin ei voi hoidolla vaikuttaa.

[NegaDuck]

jos manalan verensokeri on koholla, niin sitä voidaan (ja kannattaa) hoitaa aikuistyypin diabeteslääkkeellä, ensisijaisesti metformiinilla.

Voidaanko selvittää, miksi verensokeri on koholla, ja olisiko se korjattavissa muilla keinoin?

[BettyB.]

Ainoa keino laihtua on syödä vähemmän kuin kuluttaa.

Olen lukenut ja olen tästäkin ihan samaa mieltä. Mutta väitätkö tosiaan, että jos henkilö kuluttaa 5000 kaloria päivässä ja syö alle 2000, vaje ei ole riittävä laihtumiseen vaan vajetta pitäisi edelleen kasvattaa? Koska siitähän tässä on ollut kyse. Miksi sitten kuitenkin minä laihdun vain 500 kalorin vajeella? Onhan tähän nyt joku syy oltava ja asialle voi varmaan tehdä jotain? Näitä keinoja minä tässä penään, vai toteasitko tosiaankin potilaalle että syö vähemmän? Eikö ennemminkin pitäisi kysyä miksi?

[Elppis]

Mikä niissä ompuissa oikein on? Mä oon saanut käsityksen että sisältävät hirveän määrän sokeria (vaikkakin hedelmäsokeria).

Omena on ravintoarvoltaan oikein hyvää ravintoa myös laihdutaville. Miksi ihmeessä se edes voisi olla huonoa ravintoa?.

Missä vaiheessa sanoin että omena ei ole hyvää ravintoa? Ihmettelin vain (kiitos Manala korjauksesta, katsoin väärin ) kun aina kehoitetaan syömään omenaa.. olin vain utelias että mistä syystä. Nyt tuli vastaus, tai kaksikin. Danke.

[NuoriDaavid]

jos manalan verensokeri on koholla, niin sitä voidaan (ja kannattaa) hoitaa aikuistyypin diabeteslääkkeellä, ensisijaisesti metformiinilla.

Voidaanko selvittää, miksi verensokeri on koholla, ja olisiko se korjattavissa muilla keinoin?

Metabolisesta oireyhtymästä, eli insuliiniresistenssistä johtuen, kuten olen jo 3 kertaa kirjoittanut.

Voidaanko hoitaa muuten? Joo, lisäämällä liikuntaa ja vähentämällä kalorien saantia ja sitä kautta laihduttamalla, kuten sekin on tullut jo aiemmin todettua. Kyseessä on metabolisen oireyhtymän perushoito

[Herra Manala]

Mihin Manala viittaat, kun tuot esiin tässäkin topikissa esiin tulle lääkärien huonot taidot? Sitä en aiemmin tiennyt, että on osoitettu, että geenitasolla on todettu eroja, jotka korreloivat painoeroihin. Muuta uutta ei ole tullut esille. Geenejä ei voi kuitenkaan muuttaa, eli niihin ei voi hoidolla vaikuttaa.

No geenejä ei toki voi muuttaa, mutta mun ymmärrykseni mukaan metaboliikkaan voidaan vaikuttaa aika tavalla, ja ihan jo noillakin lääkkeillä, joista sanot ettei niistä ole mitään apua tai vaikutusta laihduttamiseen. En ole metaboliikan asiantuntija, mutta ymmärtääkseni kuitenkin melko pienetkin jutut ja erot voivat vaikuttaa melko tavalla ravinnon talteenottokykyyn. Ihan jo startista pelkästään nämä insuliiniasiat.

Sun tietämyksesi perusteella taas mitään muuta ei käytännössä ole tehtävissä kuin kuluttaa enemmän ja syödä vähemmän, koska 1) laihdutuslääkkeet eivät juuri auta ja 2)

Ei siis ole ihmisiä, joiden perusaineenvaihdunta on luonnostaan hidas tai nopea.

Niin ja itse silloin viitisen vuotta sitten olin ihan yksityisellä, en missään arvauskeskuksessa. Tästä huolimatta mamman asenne tuntui olevan lähinnä syyllistävä "sun pitäis pitää huolta itsestäsi paremmin", eikä rakentavaan keskusteluun tuntunut oikein olevan varaa, vaan haistettavissa oli aikamoista kaavoihin jämähtämistä ja asiakkaan puheiden automaattista paskapuheenapitämistä (ts. se vaan sanoo että se liikkuu ja se vaan sanoo syövänsä terveellisesti, mut totuus on kuitenki jotain muuta). Kyseinen mamma oli muuten itsekin melkoisen tukeva. Ties vaikka oli itse ammattikusettaja keksipöydässä.

[annepa]

On myös mahdollista, että aineenvaihduntani on jumittanut pysyvästi säästöliekille, ja pysyy siellä vaikka tekisin mitä.

On. Mun on vaikea uskoa tätä mutta en olekaan lääketieteen lisensiaatti erikoistumisalana ylipainotiede (tai mikä se onkaan se erikoistumisala). Haluaisin uskoa että JOTAIN on tehtävissä, vielä ei vaan ole selvinnyt mitä.

Muistaakos muuten kukaan sitä tutkimusta muutaman vuoden takaa, missä todettiin että keskosilla on 3-kertainen riski aikuisiän lihavuuteen sen vuoksi että sokeriaineenvaihdunta menee "get all you can" -tyyppiselle fail-safe -moodille, eikä palaudu?

Mulla on hämärä muistikuva. Mut eihän riski tarkota sitä että asia toteutuu ja riskejäki voi pienentää.

No, joka tapauksessa olen sitä mieltä että paksukaisia on enemmän kuin ennen, se johtuu osittain elintapojen muutoksesta ja asiaan vaikuttaa myös geenit. Mielestäni useimmat ihmiset pääsee ylipainosta eroon jos haluaa ihan peruskonsteilla (vaikka vähän rankemmastikin, käsittääkseni paksuusgeeni vaikuttaa taipumukseen lihoa ja voi vaikeuttaa laihtumista mutta ei itsessään aiheuta lihomista tai estä laihtumista). Moni pettää ittiään kertomalla kuinka vähän syö vaikka suu käy koko ajan ja sitten kerrotaan että "mutta emmie laihu vaikka mitä teen". Kaikille oikea elintapojenkaan hallinta ei kuitenkaan auta. Joillaki on vaan systeemi niin sekasin verrattuna ns normaalidudetteeb. Tai ei välttämättä sekasin, vaan erilainen (?).

Se on sitten eri asia että kuuluko se nyt ensinkään mulle jos joku on paksu. Mun mielestä ihan hirveesti ei suoranaisesti, mutta lihavuuden aiheuttamien verokulujen muodossa kyllä. Toisaalta poltan ite tupakkia (josta kyllä maksan kans veroa) että olenhan mieki terveyteni kanssa riski.

Jos nyt unohetaan nuo verot ym ja puhutaan suoranaisesta vaikutusta, niin sitä ei oo. Ei mua haittaa jos muut on lihavia, kuhan en ite ole. Ja hellu ei ole, nimittäin olen niin pinnallinen että ulkonäkö vaikuttaa mun parinvalintaan.

[NuoriDaavid]

Ainoa keino laihtua on syödä vähemmän kuin kuluttaa.

Olen lukenut ja olen tästäkin ihan samaa mieltä. Mutta väitätkö tosiaan, että jos henkilö kuluttaa 5000 kaloria päivässä ja syö alle 2000, vaje ei ole riittävä laihtumiseen vaan vajetta pitäisi edelleen kasvattaa? Koska siitähän tässä on ollut kyse. Miksi sitten kuitenkin minä laihdun vain 500 kalorin vajeella? Onhan tähän nyt joku syy oltava ja asialle voi varmaan tehdä jotain? Näitä keinoja minä tässä penään, vai toteasitko tosiaankin potilaalle että syö vähemmän? Eikö ennemminkin pitäisi kysyä miksi?

Manalan tapaus on kinkkinen. Mieleen tulee seuraavia ajatuksia:

1)Ehkä hänellä on geenit, jotka saavat elimistön herkästi varastoimaan rasvaa. Tähän ei nykylääketiede pysty vaikuttamaan.

2)Sikiöaikaiset asiat saattavat vaikuttaa vielä aikuisällä. Oletko Manala syntynyt keskosena?

3)Jokin aika sitten uutisoitiin, että suoliston bakteerikasvusto poikkeaa ylipanoisilla siten, että ravinto hyödynnetään paremmin. Ei ole tietoa, onko tämä syy vai seuraus. Toistaiseksi hoitoa ei tunneta.

4)Tutkitusti monet laihduttajat huijaat itseään jopa ruokapäiväkirjaa pitäessään. En suinkaan väitä, että Manala tekee näin. Sitä kuitenkin esiintyy.

[annepa]

Edit: Olin myöhässä, vastaus tuli jo

[Herra Manala]

Aijoo! Jatketaan läskipäiväkirjaa. Tänään yhteensä 200g vihannesriisiä (270kcal), 75g kermaviiliä (100kcal), 200g lohta (380kcal), 250g porsaanfilettä (425kcal), vajaa desilitra bearnaisekastiketta (150kcal, pussikastike rasvattomaan maitoon, vain vähän rasvaa), jonkun verran salmiakkia (100kcal). Yhteensä 1425kcal.

Painonmuutos lauantai-illasta josta lähtien tänne näitä syömisiä olen kirjoittanut, +300g.

[NuoriDaavid]

lääkärien ammattitaidosta.

Kyllä se vaan valitettavasti niin on, että diabeteksen, verenpaineen ja kolesterolin lääkehoito ei laihduta. Jos ne laihduttaisivat, niin mitään ongelmaa ei olisi, koska hyvin suuri osa ylipainoisista syö em. lääkkeitä. He vain eivät laihdu.

Koska laihdutuslääkkeille on valtavat markkinat, niin lääkefirmat kyllä panostavat todella paljon laihdutuslääkkeiden löytämiseen ja jos jollain lääkkeellä on laihduttavia ominaisuuksia, niin se kyllä suurin kirjaimin kerrotaan.

Jos lääkärillä olisi laihdutukseen jotain uusia hyviä keinoja olemassa, niin lääkärin oven takana kyllä riittäisi jonoa. Kyseinen lääkäri voisi määrätä palkkionsa tasoksi mitä tahansa, porukkaa lentäisi yksityiskonein ympäri maapalloa vastaanotolle. Tallaisia guruja ei kuitenkaan ole.

[BettyB.]

Ootko Manis muuten kokeillu karppaamista? Toimii ainakin mulla ja en tosiaankaan oo mikään fanaatikko, ainoastaan vähän välttelen tyhmiä hiilareita. Jos jaksan

[Herra Manala]

1)Ehkä hänellä on geenit, jotka saavat elimistön herkästi varastoimaan rasvaa. Tähän ei nykylääketiede pysty vaikuttamaan.

Noh, mutsin puolelta kaikki kolme veljistään ovat about mun kokoisia, mutsi myös on ylipainoinen. Ainoastaan toinen siskoistaan on hoikka. Äidinisä ja äidinäiti oli/on molemmat reilusti ylipainoisia. Faijan puolelta kaikki on aika kukkakeppejä.

2)Sikiöaikaiset asiat saattavat vaikuttaa vielä aikuisällä. Oletko Manala syntynyt keskosena?

Vähän reilut 7 viikkoa ennen laskettua aikaa, 1950g.

4)Tutkitusti monet laihduttajat huijaat itseään jopa ruokapäiväkirjaa pitäessään. En suinkaan väitä, että Manala tekee näin. Sitä kuitenkin esiintyy.

Taidan huijata itseäni nyt maissilastuilla ja salsalla, alkoi nimittäin vähän jopa vituttamaan!

[NegaDuck]

Metabolisesta oireyhtymästä, eli insuliiniresistenssistä johtuen, kuten olen jo 3 kertaa kirjoittanut.

Voidaanko hoitaa muuten? Joo, lisäämällä liikuntaa ja vähentämällä kalorien saantia ja sitä kautta laihduttamalla, kuten sekin on tullut jo aiemmin todettua. Kyseessä on metabolisen oireyhtymän perushoito

Eikö sitten todellakaan ole niin että esimerkiksi syömisen ajoituksella tai kuidun määrällä ruuassa ole merkitystä? "Syödä vähemmän" on kovin yksioikoinen neuvo, ja Manala on jo todennut ettei se toimi paitsi aivan näännytykseen asti vietynä, ja sellainen ei ole terveellistä. Kroppa rupeaa varastoimaan silloin rasvaa suorastaan väkisin, ja imee ruuansulatuksessa kaiken mikä ruuasta vaan irti lähtee.

Voisit, Manala, ainakin kokeilla satsata aamiaiseen, ja varmistaa että siinä on sopivasti kuitua. Syö aamiaiseksi esmes mysliä tai ruispuuroa. Ja syö aamiaista joka päivä. Perustuen siihen ajatukseen että kroppa lähtee käyntiin. Säästöliekki muuttuu silloin heti aamusta polttoliekiksi (treeni ei tätä kai välttämättä käynnistä, jos kroppa katsoo olevansa ruuan puutteessa), ja verensokeri pysyy päivän aktiviteettien aikana tasaisempana kun suolessa on sokeria tasaisesti vapauttavaa kuitupitoista viljamössöä. Aamiaiseen kannattaa laittaa myös proteiinia, joka pitää nälän poissa heiluttelematta verensokeria.

Sitten päivän aikana joku jälleen riittävän kuitupitoinen välipala, jotta sokeria vapautuu jälleen tasaisesti verenkiertoon iltapäivän mittaan eikä vintti sammu. Syö kunnon lounas, mutta ei niin isoa että tulee ähky ja väsy.

Ja illalla vain kevyt iltapala viimeistään kaksi tuntia ennen nukkumaanmenoa, ei myöhemmin. Jos menee nukkumaan masu täynnä, sokerit varastoituvat suurella todenäköisyydellä rasvakudokseen. Mutta jos olet treenannut, niin illalla iltapalan yhteydessä kannattaa kuitenkin ottaa proteiinia.

Mutuilua, mutta koklaa jos tuntuu järkeenkäyvältä.

(joo, onhan näitä neuvoja ja vastauksia jo tullut... kannan vain korteni vuoreen )

[Herra Manala]

Ei mua haittaa jos muut on lihavia, kuhan en ite ole. Ja hellu ei ole, nimittäin olen niin pinnallinen että ulkonäkö vaikuttaa mun parinvalintaan.

Niin, täähän se on jo sinäällään ihan mukava syy olla hoikka tai normaalipainoinen. Lihavuus on nykyajan kauneuskäsitysten mukaan suurin yksittäinen turnoff mikä pariutumistakin ohjaa.

[Herra Manala]

Ootko Manis muuten kokeillu karppaamista? Toimii ainakin mulla ja en tosiaankaan oo mikään fanaatikko, ainoastaan vähän välttelen tyhmiä hiilareita. Jos jaksan

Tokihan. Ei vaan toimi. Päätä särkee lähes jatkuvasti karpatessa, ja esiintyy myös huippausta ja pahaa oloa (oksetusta). Kuten voit huomata, kyllä mun ravinto on nytkin melko protskupainotteista, ja hiilarit (varsinkin nopeat) esittää aika pientä osaa valiosta.

Edit: Niin ja mä en siis normaalisti kärsi päänsärystä käytännössä ikinä.

[Pyry-Matias]

Tulee mieleen ripotellen, kun en viitsi kunnolla rauhottua, mutta yksi kompastuskivi laihduttamisessa piilee rasvojen käytössä. Nimittäin niin hullulta kuin se voi kuulostaakaan, niin rasva palaa vain rasvaa syömällä. Kannattaa edelleen laihduttaessa syödä se min 15 rossaa kokonaisenergiasta (on muuten vain 7 rossaa grammoina) tyydyttymätöntä, jotta keho ei taaskaan pistä defenssejä päälle.

[NuoriDaavid]

Manala, tässä:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00685

hyvä artikkeli laihdutuslääkkeistä.

Mustajoki on suomen johtavia asiantuntijoita asiassa.

Sulla ehkä on keskosuudesta johtuen aineenvaihdunta sellainen, että lihoat herkemmin ja geenitkin saattaa edesauttaa.

Mä suositan, että kokeilisit Acompliaa, sillä kuitenkin 27% laihtuu vähintään 10% vuoden kuluessa (Plasebolla 7.2% pääsee samaan). Et voi hävitä enempää kuin n 3 e/päivä.

[Quinevere]

No kovasti ovat molemmat vastailleet. Jos kumpaakaan ei olisi ketjussa näkynyt, tuskin huutelisin täällä mielipiteiden perään.

Harva malttaa olla vastaamatta. Aihe on kuitenkin monisyinen, jolloin usein paras vastaus on pitäytyminen perusasioissa. Vaihtoehdot kun käytännössä (kärjistäen) ovat kolme riviä ja kolme tuhatta riviä tekstiä.

Joo, en mä ainakaan ole töissä täällä. Edes näköjään siinä määrin kuin ND on ollut, kaikki kunnia hänelle siitä, että on jaksanut toistaa samat asiat monirivisesti kymmenen kertaa tietyille kuuroille korville. (Mä kulutin kovasti vastailuun viisi minuuttia. Hyi minua!) Jeesustelkaa vielä hetki arvauskeskuksesta ja sitten yksityislääkärien kovista liksoista, niin sitten on molemmat vaihtoehdot haukuttu, ja jäljelle jää enää UFO-Luukkanen. Lohdutuksen sanoina, mun vastaanotolle päätymistä tuskin tarvitsee pelätä läskiasioissa enää nykyään.

[BettyB.]

Ei kai tällä kukaan mitään jeesustele, särähtää vaan korvaan että alan ammattilaisilla ei ole oikeen muuta sanottavaa kun liiku enemmän, syö vähemmän.

[elco]

Ei kai tällä kukaan mitään jeesustele, särähtää vaan korvaan että alan ammattilaisilla ei ole oikeen muuta sanottavaa kun liiku enemmän, syö vähemmän.

Mitä niiden sinusta pitäisi sanoa?

Minusta Dave on sanonut kattavasti asiansa ja antanut suosituksia ynnä vaihtoehtoja. Siitä vaan Mustajoen tmv. vastaanotolle kyselemään lisää. Sinne ei tosin kannata mennä turhan suurin odotuksin.

Manalan kanssa mistään keskustelu on vaan niin kovin vaikeaa, kun aina on kauhun tasapaino päällä, vrt. Daven pointti neljä yllä ja manalan vastaus siihen. Ihmettelen Daven kärsivällisyyttä ja arvostan sitä, että hän pystyy käymään tälläisen keskustelun ihmisten kanssa, jotka pitävät keskustelua lihavuudesta ylipäänsä subjektiivisena loukkauksena.