Kauhajoen kouluammuskelu.

[Clay]

Yhhit on just vapaan kasvatuksen hedelmiä.

[syttiK]

Yksi suurin ongelma kouluissa ovat vanhemmat. He vaativat opettajia kasvattamaan lapsensa koska itse eivät pysty siihen, mutta sitten ovat ensimmäisenä haistattamssa opettajalle vittua, jos tämä erehtyy soittamaan kotiin...

Korjaamme vapaan kasvatuksen ja liian puhkiymmärtämisen satoa.

Sama liibalaaba alkaa jo hyvissä ajoin päiväkodeissa.

Lapsentekoon pitäs hankkia joku lupa ja käydä läpi jotkut testit.. ja vähääkään ongelmaiset ihmiset jäisivät lapsenhankinnan ulkopuolelle, ne kun eivät sitten loppupeleissä kykene huolehtimaan itse jälkikasvustaan.. saatika kasvattamaan heistä kunnollisia ihmisiä.

[Geep]

Vähääkään ongelmaiset ihmiset... Miten mä niputan tohon about kaikki.

[Ann]

Vähääkään ongelmaiset ihmiset...

Etkä niin vähääkään.

[Geep]

Sinä se lortto jaksat juosta...
Pidä pihas.

[Ann]

Kiäh, kiäh..

[masa]

Sinä se lortto jaksat juosta...

Se on tainnut rakastua suhun.

[Ann]

Sinä se lortto jaksat juosta...

Se on tainnut rakastua suhun.

Oikeasti mua vaan vituttaa se että sä et siementänyt mua!

Sit vasta tokaks haluaisin nisua - eestä ja takkaa.

[masa]

Oikeasti mua vaan vituttaa se että sä et siementänyt mua!

Sit vasta tokaks haluaisin nisua - eestä ja takkaa.

Mä taas veikkaan että sua vituttaa se, ettet uskalla haluta itseäsi siemennettävän, koska nisusi riipahtavat ja sotkun nuoret nartut on paljon haluttavampia kuin sinä snickers-perseinesi ja nisuinesi.

[Ann]

Mä taas veikkaan että sua vituttaa se, ettet uskalla halutaa itseäsi siemennettävän, koska nisusi riipahtavat ja sotkun nuoret nartut on paljon haluttavampia kuin sinä snickers-perseinesi.

Henk. koht. eniten mua vaivais toi pillun väljähtäminen.

Sotkus on mostly sotilaskotisisaria, sellasia vanhemman polven piikoja. En kyllä niistä kauheasti jaksais huolestua, vaikka toki onhan siinä ihan eri sarjan milffejä joo. Nato-tytöt voi olla kovempi vastus.

Enempihän noi emännät taitaa laajeta ja paisua ennen ja jälkeen ponnistelujen. Eli toi riiputtelu kai aika harvojen vaiva. Snicker FTW tässäkin.

En uskalla haluta.

Oh boy.

[nokkaelain]

Tuohon "tänään kuultua":
[14:16] < xxxxx> oli tänään joku muovialan amis laittanu lapun ilmotustaululle "huomenna kuolee kaikki"
[14:16] <xxxxx> nyt se istuu putkassa

Vaikka vain käsiaseita koskevat muutokset eivät muuten ehkä tunnu täysin perustelluilta, tähän matkimiseen sillä voisi olla sentään jotain vaikutusta.

[Ann]

[14:16] <xxxxx> nyt se istuu putkassa

Mut se uskalsi haluta!

[Monsieur Manala]

Vähääkään ongelmaiset ihmiset... Miten mä niputan tohon about kaikki.

No mutta onhan se totta, että sä oot nykyään yks pahimmista irrationaalifriikkaajista täällä. Semmonen niinq, hysteerinen hullu, jos sanois nätisti!

[Geep]

^ Kiva kun halusit sanoa nätisti.

[EveryWoman]

Sanopa viisaampana, mitä vielä olisin voinut tehdä.

En tiedä millaisesta tilanteesta on kyse. Esimerkiksi puhunut osapuolille tai asianmukaisille viranomaisille.

Eli et ole lukenut viestiä, jota olet kommentoimassa? Aika vittumaisen kommentin heitit suoraan sanottuna, minkä ehkä tajuaisit jos olisit ottanut silmän käteen ennen kuin riensit arvostelemaan.

Kenen puoleen mielestäsi olisi seuraavien tahojen lisäksi kannattanut kääntyä: lapsi itse, hänen tavoitettavissa oleva perheensä, koulukuraattori, rehtori, lastensuojeluviranomaiset, lasten psykiatrinen hoito, poliisi? Kun kaksi opettajaa oli jatkuvasti tiiviissä kontaktissa näihin kaikkiin, jotta lapsen asiat saataisiin siedettävälle tolalle, niin mitä kummaa minun olisi pitänyt / mitä muuta olisin voinut tehdä, kuin hoitaa itselleni osoitettu tehtävä (lapsen auttaminen käytännön elämässä koulussa ja päiväkodissa) mahdollisimman hyvin?

[Tix]

Eli et ole lukenut viestiä, jota olet kommentoimassa? Aika vittumaisen kommentin heitit suoraan sanottuna, minkä ehkä tajuaisit jos olisit ottanut silmän käteen ennen kuin riensit arvostelemaan.

En suinkaan. Täsmensit tilannetta (Frederikille, et minulle) vasta sen jälkeen kun kysyin siitä. Itse olisin vastaavassa tilanteessa pakottanut lastensuojeluviranomaiset huostaanottoon. Toistuvien pahoinpitelyjen kohteena oleva lapsi otetaan aina huostaan riippumatta vanhemman vastusteluista. Tarpeen vaatiessa olisin tehnyt rikosilmoitukset sekä äidistä että uhannut niillä myös tehtäviään laiminlyöviä lastensuojeluviranomaisia, jos eivät tee mitään.

Syy miksi kommentoin oli se, että minusta tämän yhteiskunnan suurimpia ongelmia on sivusta katsominen. Kaikenlaista tapahtuu, mutta ei puututa. Itse olen oppinut toisenlaisen mallin, puutun ja melko sinnikkäästikin. En pyrkinyt sinua syyttämään tai arvostelemaan mistään.

[urpiainen]

Korjaamme vapaan kasvatuksen ja liian puhkiymmärtämisen satoa.

Huoh... Äkkiseltään ajattelisi, että jos vastakkain ovat autoritaarinen ja vapaa kasvatus, niin näitä ongelmia tuottaa juuri se autoritaarinen, joka opettaa tällä "koska minä sanon niin" -diktatorialla lapsia maksimoimaan opportunistisesti omaa ns. etuaan luovimalla sääntöviidakossa mistä porsaan reiästä parhaiten mahtuu. Vapaa kasvatus taas korostaa sitä, että lapsen kaikki teot ovat lapsen vapaita tekoja, ja siksi lapsi on vastuussa niistä ja aiheuttamistaan seurauksista. Siksi vapaan kasvatuksen mukaan keskeistä ei ole sääntöjen kirjain vaan lapsen opettaminen ymmärtämään toimintansa yhteisössä siten, että toiminnalla on aina seurauksia muille. Keskeisellä sijalla vapaassa kasvatuksessa ovat siis empatia, muiden huomioon ottaminen ja oma vastuu teoistaan. Uskoisin, että tekisi hyvää näille koulupinnareillekin. Oma varaukseni liittyy siihen, että lapsen ei kyllä voi odottaa kantavan moraalista vastuuta kovin laajalti kovin nuorena, vaan autoritaaristakin sääntötemppuilua tarvitaan. Mutta pyrkimys täytyy olla aina vapaan kasvatuksen suuntaan, muuten seuraukset ovat kamalia. Kuten tiedämme, vain koiria ja varusmiehiä koulutetaan, ihmiset oppivat ja kehittyvät.

Ja ennen kuin joku älypää älähtää asiasta - suljetaan ammuskelijat ongelmineen tämän mun kommentin ulkopuolelle.

Älypään älähdys: ylläoleva sopii kyllä erityisen hyvin näihin ammuskelijoihin.

[prosessi]

Korjaamme vapaan kasvatuksen ja liian puhkiymmärtämisen satoa.

Huoh... Äkkiseltään ajattelisi, että jos vastakkain ovat autoritaarinen ja vapaa kasvatus, niin näitä ongelmia tuottaa juuri se autoritaarinen, joka opettaa tällä "koska minä sanon niin" -diktatorialla lapsia maksimoimaan opportunistisesti omaa ns. etuaan luovimalla sääntöviidakossa mistä porsaan reiästä parhaiten mahtuu.

Kumma juttu, kun esim. minut on kasvatettu niin, että lapsuudessani oli mm. täsmälliset ruoka-ajat ja useitakin jopa leikkimiseen liittyviä sääntöjä, kuten ettei toisia ihmisiä tai eläimiä saanut osoittaa edes lelupyssyillä, mutta ensimmäistäkään noista säännöistä ei perusteltu "koska minä sanon niin" -diktatorialla, vaan esim. yhteiset ateriat perheen kokoontumisena juttelemaan ja osoittelukielto sillä, että moni lelupyssy näyttää niin oikealta, ettei aina voi olla varma, etteikö kyseessä olekin oikea ase, joten osoittelemattomuus on turvallisuustekijä. Oikeilla pyssyillä saimme kyllä käydä ampumassa jo ala-asteikäisinä isän kanssa ampumaradalla. Herää kysymys, että kasvatettiinko minutkin kuitenkin vapaasti?

Vapaa kasvatus taas korostaa sitä, että lapsen kaikki teot ovat lapsen vapaita tekoja, ja siksi lapsi on vastuussa niistä ja aiheuttamistaan seurauksista. Siksi vapaan kasvatuksen mukaan keskeistä ei ole sääntöjen kirjain vaan lapsen opettaminen ymmärtämään toimintansa yhteisössä siten, että toiminnalla on aina seurauksia muille.

Miten tämä eroaa oikein ymmärretystä autoritäärisestä kasvatuksesta? En oikein jaksa uskoa, että missään kasvatussuunnassa väitettäisiin, että sääntöjen kirjain on se keskeisin asia.

Jos tuo on tosiaan vapaan kasvatuksen olennaisin periaate, on kyseisen kasvatustavan suurin puute se, että se on kuvailtu niin epämääräisesti, että vain satunnaiset vanhemmat kykenevät tajuamaan sen oikein. Lopputuloksena saadaan sitten mitä omituisimpia tulkintoja ja pelottavia lopputuloksia, kun kasvatustapa esim. mielletään oikeudeksi laiminlyödä lapsia.

Kuten tiedämme, vain koiria ja varusmiehiä koulutetaan, ihmiset oppivat ja kehittyvät.

Koiriakin voi kasvattaa. Jos koiria vain koulutetaan mutta unohdetaan kasvattaminen, lopputuloksena on helposti kouluammuskelijoita vastaavia tappaja- ja purijakoiria.

[bliss]

...

Tarkoitus oli huomauttaa, että välinpitämättömät vanhemmat nostavat Vapaa Kasvatus -korttia lähes aina. Ja em. tyyppien käsitys asiasta on ihan toisenlainen kuin pitäisi.

[urpiainen]

Herää kysymys, että kasvatettiinko minutkin kuitenkin vapaasti?

No kyllä se siltä vähän kuulostaa.

Miten tämä eroaa oikein ymmärretystä autoritäärisestä kasvatuksesta? En oikein jaksa uskoa, että missään kasvatussuunnassa väitettäisiin, että sääntöjen kirjain on se keskeisin asia.

Teoria vapaasta kasvatuksesta on kohdannut kannatuksen lisäksi myös paljon kritiikkiä. Koska se poikkeaa merkittäväti uskonnollisen kasvatuksen autoritaarisesta luonteesta, uskonnolisen tai tomistisen näkemyksen edustajat pitävät sitä poikkeuksetta kelvottomana.

Mikään ei tietystikään estä uskonnollista kasvattajaa omaksumasta vapaamman kasvatuksen mallia. Niin varmaan suuri osa perus-evlut-uskovista tekeekin.

[prosessi]

Herää kysymys, että kasvatettiinko minutkin kuitenkin vapaasti?

No kyllä se siltä vähän kuulostaa.

Miten tämä eroaa oikein ymmärretystä autoritäärisestä kasvatuksesta? En oikein jaksa uskoa, että missään kasvatussuunnassa väitettäisiin, että sääntöjen kirjain on se keskeisin asia.

Teoria vapaasta kasvatuksesta on kohdannut kannatuksen lisäksi myös paljon kritiikkiä. Koska se poikkeaa merkittäväti uskonnollisen kasvatuksen autoritaarisesta luonteesta, uskonnolisen tai tomistisen näkemyksen edustajat pitävät sitä poikkeuksetta kelvottomana.

Mikään ei tietystikään estä uskonnollista kasvattajaa omaksumasta vapaamman kasvatuksen mallia. Niin varmaan suuri osa perus-evlut-uskovista tekeekin.

Mutku! Jostain kumman syystä minusta tuntuu, että vapaan kasvatuksen kritisoijatkin kritisoivat sellaisia asioita, joita he kuvittelevat vapaaseen kasvatukseen kuuluvan, eivät sitä varsinaista aatesisältöä. Ihan siitä syystä, että yleensä he ovat tarkemmin tongittaessa samaa mieltä itse aatteista ja keskittyvät paheksumaan niiden tuntemiensa ihmisten kasvatusmetodeja, joiden he kuvittelevat noudattavan vapaan kasvatuksen periaatteita. En tunne ainuttakaan sellaista henkilöä, jonka mielestä lapselle ei kuulu/tarvitse selittää miksi jotkut asiat ovat kiellettyjä ja toiset eivät. Sellainen ajattelutapahan olisi suorastaan vaarallinen, koska juuri noita perusteluja sisäistämällä lapsi oppii pysymään hengissä ja pärjäämään.

Jos uskonnollista ajattelutapaa mietitään, niin silloinkin sääntöjen kohdalla vedotaan jumalan toiveisiin, jokin jumalahan ei suoraa valtaa käyttämättömänä edes voi olla auktoriteetti, ihmiset pitää saada ihan itse haluamaan miellyttää tuollaista jumalaa. Painopiste ehkä on kasvatuksessakin enemmän palkkio-rangaistus -järjestelmissä, mutta kyllä niihinkin perustelut vaaditaan, niitä välttelevät vanhemmat eivät kasvata sen enempää kuin lapsilleen täydet vapaudet käyttäytyä miten lystäävät antavat vanhemmat.

[Ylermi Ylihankala]

No mutta onhan se totta, että sä oot nykyään yks pahimmista irrationaalifriikkaajista täällä. Semmonen niinq, hysteerinen hullu, jos sanois nätisti!

Kokeile hommata lapsia niin ehkä katsot asioita eri katsantokulmasta.

Sitten tässä on se, että aivan kuten ND:n tapauksessa, Geetsunkin avoimuutta käytetään häntä vastaan, koska se on netissä jopa suotavaa.

[Geep]

^ Noh, mitäs aina aukenen, liioittelen ja sekoitan... Ei se niin vakavaa ole. Yritän vaan jatkossa pitää kiinni tietyistä käyttäytymissäännöistä ja niellä mielipiteeni kirjoittajista, joiden nälvimistä ja boostailua en diggaile.

Saaks täs korostaa et en kyl oikeesti oo hysteerinen hullu.

[Ylermi Ylihankala]

Saaks täs korostaa et en kyl oikeesti oo hysteerinen hullu.

Ei sua kuitenkaan uskota

[EveryWoman]

Eli et ole lukenut viestiä, jota olet kommentoimassa? Aika vittumaisen kommentin heitit suoraan sanottuna, minkä ehkä tajuaisit jos olisit ottanut silmän käteen ennen kuin riensit arvostelemaan.

En suinkaan. Täsmensit tilannetta (Frederikille, et minulle) vasta sen jälkeen kun kysyin siitä.

Täsmensin tilannetta kello 8.27.

Eli lähinnä pohtinut mahdottomia sen sijaan että tehdyt mahdollisen?

En jatkossakaan aio kirjoittaa noin pitkiä täsmennyksiä jokaiselle erikseen samaan ketjuun, vaan oletan että kommentoiva henkilö on tietoinen ketjussa aiemmin sanotusta.

Itse olisin vastaavassa tilanteessa pakottanut lastensuojeluviranomaiset huostaanottoon.

Millä tavalla? Aseella uhaten?

Toistuvien pahoinpitelyjen kohteena oleva lapsi otetaan aina huostaan riippumatta vanhemman vastusteluista. Tarpeen vaatiessa olisin tehnyt rikosilmoitukset sekä äidistä että uhannut niillä myös tehtäviään laiminlyöviä lastensuojeluviranomaisia, jos eivät tee mitään.

Poliisi oli tilanteesta tietoinen, mutta ei voinut tehdä mitään (syyt eivät ole minulle selviä, koska en hoitanut asiaa itse). Lastensuojelun resurssit olivat (ja varmaan edelleen ovat) sillä tolalla, että kaikkiin tapauksiin ei yksinkertaisesti riittänyt paukkuja. Virkailijat tekivät jo valmiiksi palkattomia ylitöitä joka päivä jaksamisensa äärirajoilla. Ei sellainen tilanne muutu niin, että virkailijaa uhataan rikosilmoituksella, vaan palkkaamalla lisää työntekijöitä ja kohdistamalla lisää rahaa lastensuojeluun. Huomattavaa tässä lienee se, että vaikka tämä tyyppi oli kaikkien mielestä ihan selvä ongelmatapaus, niin ilmeisesti pahempia riitti jonoksi asti ruuhkauttamaan huostaanottokoneiston. Lisäksi pitää muistaa, että riitaisat huostaanotot usein entisestään hankaloittavat lapsen tilannetta.

Joidenkin lasten vanhemmat ovat todellinen ongelma. Moni käyttäytyy suhteessa jäkikasvunsa opettajiin kuin olisi itsekin kapinoiva ja kiukutteleva pikkulapsi.

Syy miksi kommentoin oli se, että minusta tämän yhteiskunnan suurimpia ongelmia on sivusta katsominen. Kaikenlaista tapahtuu, mutta ei puututa. Itse olen oppinut toisenlaisen mallin, puutun ja melko sinnikkäästikin. En pyrkinyt sinua syyttämään tai arvostelemaan mistään.

Ymmärrän syyn, ja olen samaa mieltä kanssasi. Jos et minua pyrkinyt syyttämään, olisit voinut jättää tuon henkilökohtaisen tason kommentoinnissa väliin.