Kai Nalo kirjoitti:Pertsasta en tiedä, mutta totesipa jossain joku mamu-isukkikin tuon suuntaisen linjan olevan erittäin huono. Kun enemmistö päiväkodeissa on mamuja, jää vieraankielen opetteliminen kokonaan pois. Integroidu siinä sitten suomalaiseen yhteiskuntaan, kun et edes tarhassa ja hiekkalaatikolla pääse oppimaan uutta kieltä.
Eli mitä asialle pitäisi tehdä? Ehdotettiin jo kiintiöitä (minkä mukaan? Ihonväri, kieli, uskonto? Nuo vaihtelevat kovasti myös mamu-lapsilla.), ilmeisesti jotenkin siten että "mamulapsien" määrälle olisi jotkin ylä- ja alarajat päiväkodeissa ja kouluissa?
En sinänsä ole hajasijoituspyrkimyksiä vastaan, jos se onnistuu liiemmin pakottamatta. Olisiko sinulle ok jos pellavapäinen tenavasi pakotettaisiin kodistaan 15km päässä olevaan päiväkotiin tai kouluun kiintiöiden takia, jotta sinne saataisiin lisää pellavapäisiä suomilapsia värikiintiöiden täyttämiseksi? Vai ajattelitko että pakkokeinot ja -siirrot ulottuisivat vain vääränvärisiin lapsiin sekä heidän vanhempiinsa? Eikö ihmisten (myös lapsien) pitäisi kuitenkin olla samanarvoisia lain edessä, uskonnostaan ja ihonväristään riippumatta?
Frederik Krueger kirjoitti:Vai ajattelitko että pakkokeinot ja -siirrot ulottuisivat vain vääränvärisiin lapsiin sekä heidän vanhempiinsa?
Huomaan että kanssasi on ihan turha keskustella asiasta asiallisesti.
Paipai.
Ottaen huomioon ettei tuossa lainauksessasi ollut mitään epäasiallista, oletan että havaitsit omien argumenttiesi ohuuden. Ei siinä mitään, on aina ikävän tuntuista huomata olevansa väärässä.
Masa ja perttihän osoittivat heti kärkeen asiallisuutta tässäkin keskustelussa, vetämällä heti minut ja urpiaisen mukaan, puheilla "kuka pelkää mustaa miestä"-leikeistä jne.
exPertti kirjoitti:Näen mihin tämä keskustelu melko todennäköisesti saattaisi olla menossa...
Katsotko olevasi syytön tähän kehityssuuntaan, mikä se sitten onkaan?
Sen verran sanon, että minä en kiintiöitä kaivannut. Enkä kaipaa omalle asuinalueelleni työtätekemättömiä.
Okei, eli sinä olet puolestasi ghettoutumisen kannalla (jota muuten oli jo kauan ennen somalien tuloa Suomeen, esim. Länsimäki, Vesala, Myllypuro jne. olivat legendaarisia ongelmalähiöitä jo 80-luvulla ja luultavasti aiemminkin). Onko poikasi jo toipunut siitä että joutui päiväkodissaan olemaan hetken vääränväristen lasten joukossa?
Frederik Krueger kirjoitti:
Ottaen huomioon ettei tuossa lainauksessasi ollut mitään epäasiallista, oletan että havaitsit omien argumenttiesi ohuuden. Ei siinä mitään, on aina ikävän tuntuista huomata olevansa väärässä.
Ei, vaan se että sinä toistuvasti puhut rasistisen umpimielisesti "vääränvärisistä", etkä heti alunperinkään suostu puhumaan asiallisesti. Kaikki mamut eivät kuitenkaan liene haukkumiasi "vääränvärisiä?"
Sitäpaitsi, missä kohtaa "argumenttini" olivat ohkaisia? Siinä missä toivoin että noille ghettotumisille tehtäsiin jotain, eikä aina toistettaisi mantraa "ei voi tapahtua suomessa!"
Frederik Krueger kirjoitti:Onko poikasi jo toipunut siitä että joutui päiväkodissaan olemaan hetken vääränväristen lasten joukossa?
Mä en toipuis. Tai toipuisin mut en taipuis alunperinkään moiseen järjestelyyn. Kiintiöt vörkkii bra, kokemukset tosin melko vähäiset. 10 lapsen hoidossa 3 mamua (2 arabia, 1 somali) ja kaikki suju loistavasti. Penskat oppivat hyvin suomea pellavapäiden avustuksella, pellavapäät oppivat mielestään kaikkea siistiä possunlihasta sun muusta. Väreistä ei puhuttu mitään, mitä nyt oma likkani pitää arabinaisia "maailman kauneinpina heti äitin jälkeen".
Mut että 10 mamun sekaan oma piltti... Miksimiksimiksi?
Frederik Krueger kirjoitti:
Siksi onkin perin ironista että aloitte samantien vinkua minun epäasiallisuudestani tai että keskustelu menee mielestäsi väärään suuntaan.
No voi hellan duudeli, kun ollaan taas niin kiukkuisia että. No okei. Ei teidänkään lapset leikkisi mamujen kanssa 10 tikkua laudalla. Olin väärässä. Pyydän anteeksi.
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Tai toipuisin mut en taipuis alunperinkään moiseen järjestelyyn. Kiintiöt vörkkii bra, kokemukset tosin melko vähäiset. 10 lapsen hoidossa 3 mamua (2 arabia, 1 somali) ja kaikki suju loistavasti. Penskat oppivat hyvin suomea pellavapäiden avustuksella,
Hemulin logiikan mukaan tämä on rasistista toimintaa. Teidän tulee heti muuttaa alueelle jossa suhde on toisinpäin!
Kai Nalo kirjoitti:Ei, vaan se että sinä toistuvasti puhut rasistisen umpimielisesti "vääränvärisistä", etkä heti alunperinkään suostu puhumaan asiallisesti. Kaikki mamut eivät kuitenkaan liene haukkumiasi "vääränvärisiä?"
Ainakin pertti otti jatkuvasti esille juuri ihonvärin, esim. kuinka hänen blondi poikansa erottuu ulkonäöltään maahanmuuttajalapsista "kuin somali hangessa" tai kuinka mamu-lasten kanssa voi leikkiä "kuka pelkää mustaa miestä".
Esitin sinulle jo kysymyksen, millä perusteella erottelu ja pakkosijoittelu tulisi sitten suorittaa? Kuinka monta sukupolvea lasten katsotaan olevan "mamu-lapsia"?
Sitäpaitsi, missä kohtaa "argumenttini" olivat ohkaisia? Siinä missä toivoin että noille ghettotumisille tehtäsiin jotain, eikä aina toistettaisi mantraa "ei voi tapahtua suomessa!"
Aloita vaikka vastaamalla esittämiini kysymyksiin, kuten keihin kaikkiin ja millä perustein pakkosiirrot eri kouluihin ja päiväkoteihin tulisi toteuttaa. Voitaisiinko sinunkin lapsesi määrätä johonkin kauempana olevaan kohteeseen jotta sinne saataisiin tarpeeksi ei-mamulapsia mamu-lasten rinnalle, kiintiöiden täyttämiseksi?
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Tai toipuisin mut en taipuis alunperinkään moiseen järjestelyyn. Kiintiöt vörkkii bra, kokemukset tosin melko vähäiset. 10 lapsen hoidossa 3 mamua (2 arabia, 1 somali) ja kaikki suju loistavasti. Penskat oppivat hyvin suomea pellavapäiden avustuksella,
Hemulin logiikan mukaan tämä on rasistista toimintaa. Teidän tulee heti muuttaa alueelle jossa suhde on toisinpäin!
Ota nyt ihmeessä Spedekin mukaan keskusteluun, hänhän ilmoitti jo vastustavansa mamu-kiintiöitä. Minulla on niihin paljon lievempi suhtautuminen kuin Spedellä, minua mietityttää lähinnä miten ne voitaisiin toteuttaa yhtään järkevästi ettei masakin pillastu kun hänen lapsensa pakkosiirrettäisiin kiintiöiden täyttämiseksi.
Frederik Krueger kirjoitti:
Siksi onkin perin ironista että aloitte samantien vinkua minun epäasiallisuudestani tai että keskustelu menee mielestäsi väärään suuntaan.
No voi hellan duudeli, kun ollaan taas niin kiukkuisia että. No okei. Ei teidänkään lapset leikkisi mamujen kanssa 10 tikkua laudalla. Olin väärässä. Pyydän anteeksi.
Niin miten se nyt oli, halusitteko asiallista keskustelua vai ei? Sinä ja Pertti olette tässä asiassa kuin tuuliviirit. Kovin elcomaista tuplastandardointia.
Frederik Krueger kirjoitti:
Esitin sinulle jo kysymyksen, millä perusteella erottelu ja pakkosijoittelu tulisi sitten suorittaa? Kuinka monta sukupolvea lasten katsotaan olevan "mamu-lapsia"?
En tiedä. Kuitenkaan nykyinen malli ei näytä toimivan, joten jotain olisi syytä tehdä. Vai oletko toista mieltä?
kuten keihin kaikkiin ja millä perustein pakkosiirrot eri kouluihin ja päiväkoteihin tulisi toteuttaa. Voitaisiinko sinunkin lapsesi määrätä johonkin kauempana olevaan kohteeseen jotta sinne saataisiin tarpeeksi ei-mamulapsia mamu-lasten rinnalle, kiintiöiden täyttämiseksi?
Mamut sijoitettasiin tietenkin. Kyllä noilta westend-Karhusaari- eira ja muilta raha-alueilta varmaan löytyy asuntoja pilvin pimein, jotka voidaan antaa mamuille asunnoiksi ihan yhtä hyvin, kuin jakomäkeläinen kaksiokin.
Minun muksuni ei kyllä siirry jakomäkeen opettnaan mamuille suomea. Sori. Olen itsekäs ja rasistinen umpijuntti. Haluan lapseni kasvavan toisenlaisessa ympäristössä.
Viimeksi muokannut Kai Nalo, 20.10.2009 11:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Tai toipuisin mut en taipuis alunperinkään moiseen järjestelyyn. Kiintiöt vörkkii bra, kokemukset tosin melko vähäiset. 10 lapsen hoidossa 3 mamua (2 arabia, 1 somali) ja kaikki suju loistavasti. Penskat oppivat hyvin suomea pellavapäiden avustuksella,
Hemulin logiikan mukaan tämä on rasistista toimintaa. Teidän tulee heti muuttaa alueelle jossa suhde on toisinpäin!
Mähän tunnustaudunkin näissä keskusteluissa heti kärkeen rasistiks niin ei tartte kenenkään tuhlata energioita syyllistämiseen... Mut tosiaan, haluan enemmistön olevan samanrotuisia, enkä tulevissa kouluvalinnoissakaan sivuuta tätä noloa mutta todellista haluani. Meidän alue ei ole varmasti vähiten mamuisa, mutta pois emme ole muuttamassa. Jos prosentit on tuolloin 3 vuoden päästä 50 - 50, joudun ehkä pakkailee. Ei kyllä jaksais, vituttaa ajatuskin. Pakko se varmaan ois, väittävät, että lapselle tulis valita mahdollisimman hyvätasoinen koulu alusta asti, varsinkin jos vanhempien fiksuusgeenit näin vähäiset.
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Mut että 10 mamun sekaan oma piltti... Miksimiksimiksi?
Kaikki on ehdottomasti ripoteltava.
Fuckki, nuo kaksi lausetta ovat ristiriidassa keskenään. Entä jos mamu-äiti kokee samaa huolta jos hänen lapsensa laitettaisiin yksinään 10 perussuomalaisten kannattajavanhemman lapsen joukkoon kiusattavaksi, saako hän niistä sieltä edes kavereita kun on niin kovin erilainen?
Et voi vaatia vain muiden kuin omien lastesi ripottelua. Jos kiintiöihin lähdettäisiin, voisi se vaikuttaa myös sinun (lapsesi) valinnanvapauksiin päiväkodin ja koulun suhteen.
Frederik Krueger kirjoitti:
Niin miten se nyt oli, halusitteko asiallista keskustelua vai ei?
Oliko tuo sitten kovin loukkaavaa olettaa että sinun jälkikasvusi leikkisi mamujen kanssa sulassa sovussa 10 tikkua laudalla? Sori, mä kuvittelin että pidät sitä itsestäänselvyytenä.
Viimeksi muokannut Kai Nalo, 20.10.2009 11:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Frederik Krueger kirjoitti:Kovin elcomaista tuplastandardointia.
Tämän takia keskustelu on tällaista. Kaveri on kadonnut palstalta kuukausi sitten ja silti vedät hänet mukaan joka keskusteluun.
- Ei ole kadonnut, vaikka ei uskallakaan kirjoittaa.
- Niinhän sinäkin vedit minut ja urpiaisen heti keskusteluun mukaan?
Niin miten se nyt oli, asiallista keskustelua vaiko eikö? Sinä ja masa ainakin lähditte epäasialliselle linjalle jo kauan ennenkuin osallistuin keskusteluun.
Frederik Krueger kirjoitti:
Et voi vaatia vain muiden kuin omien lastesi ripottelua. Jos kiintiöihin lähdettäisiin, voisi se vaikuttaa myös sinun (lapsesi) valinnanvapauksiin päiväkodin ja koulun suhteen.
Miksei voisi vaatia? Kait Suomella on kansallinen itsemääräämisoikeus? Onhan esim. Ranskassa kouluissa burkhakielto vaan ei (tietääkseni) ranskanlaivänsyöntikieltoa. Eduskunta voi säätää minkälaisen lain tahansa.
Viimeksi muokannut NuoriD, 20.10.2009 11:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Mut että 10 mamun sekaan oma piltti... Miksimiksimiksi?
Kaikki on ehdottomasti ripoteltava.
Fuckki, nuo kaksi lausetta ovat ristiriidassa keskenään. Entä jos mamu-äiti kokee samaa huolta jos hänen lapsensa laitettaisiin yksinään 10 perussuomalaisten kannattajavanhemman lapsen joukkoon kiusattavaksi, saako hän niistä sieltä edes kavereita kun on niin kovin erilainen?
Et voi vaatia vain muiden kuin omien lastesi ripottelua. Jos kiintiöihin lähdettäisiin, voisi se vaikuttaa myös sinun (lapsesi) valinnanvapauksiin päiväkodin ja koulun suhteen.
No mut ku meillä täällä nää kiintiöt toimii just hyvin! En mä muista tiedä. Ja omat nyt menee yksityiselle puolelle jo ens vuonna, tällä hetkellä jutellaan jos saatais sinne parit mamutkin. Tai siis saadaankin jos äitinsä menevät töihin... Ja äidit muuten haluavat mennä töihin, ja haluavat lastensa viettävän päivät pellavapäitteni seassa.
Noni, mitä mä muiden elämästä taas yritän huolehtia, keskityn omaani. Tytön ala-astevalintaankin on vielä aikaa, ties vaikka asuttais kaukana jossain tummahipiäisten maassa.
Kai Nalo kirjoitti:
Kyllä on pahasti integroinnissa jotain vialla, jos luokissa alkaa olla vain yksi kantaväestöön kuuluva oppilas. Ole siinä sitten mamuystävällinen yksinäsi ilman yhteistä kieltä muiden leikkivien lasten kanssa.
Olisikohan luokkakiintiöiden paikka?
En ole lukenut koko ketjua, mutta heti tuli mieleen, että nämä kantaväestöön kuulumattomatkin ovat yleensä asuneet Suomessa koko elämänsä/ pitkään, ja puhuvat kyllä suomea.
Luokat koostetaan sen perusteella, minkä verran alueelta on kouluun tulijoita, ihonväriin katsomatta. Olisiko parempi kuljettaa lapsia kouluihin taksikyydillä toisilta alueilta värierojen tasapainottamiseksi?
Luen ketjun tarkemmin nyt, eli jos tätä jo käsitelty, niin ok, no harm done..
kuten keihin kaikkiin ja millä perustein pakkosiirrot eri kouluihin ja päiväkoteihin tulisi toteuttaa. Voitaisiinko sinunkin lapsesi määrätä johonkin kauempana olevaan kohteeseen jotta sinne saataisiin tarpeeksi ei-mamulapsia mamu-lasten rinnalle, kiintiöiden täyttämiseksi?
Mamut sijoitettasiin tietenkin. Kyllä noilta westend-Karhusaari- eira ja muilta raha-alueilta varmaan löytyy asuntoja pilvin pimein, jotka voidaan antaa mamuille asunnoiksi ihan yhtä hyvin, kuin jakomäkeläinen kaksiokin.
Entä jos mamulla ei ole varaa kyseisiin asuinalueisiin? Vai ketkä kaikki nyt luetkaan mamuiksi?
Minun muksuni ei kyllä siirry jakomäkeen opettnaan mamuille suomea. Sori. Olen itsekäs ja rasistinen umpijuntti. Haluan lapseni kasvavan toisenlaisessa ympäristössä.
Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja, koska Pertti & co siirtäisi lapsensa heti pois jos hänen pilttinsä luokalle ilmestyisi pakkosijoitettuja mamulapsia, jolloin mamulasten määrä kyseisellä luokalla olisi 100%. Jotta kiintiöt pitäisivät, jouduttaisiin niitä tietenkin soveltamaan tapauskohtaisesti sekä mamu- että ei-mamulapsiin.
Tietenkään unohtamatta myöskään sitä että lain tulisi olla tässäkin suhteessa sama eri väestönryhmille, kuten vaatimus halla-aholaisilta on muutenkin ollut näissä mamu-keskusteluissa. Ei tuplastandardeja, kiitos.
Frederik Krueger kirjoitti:Niin miten se nyt oli, asiallista keskustelua vaiko eikö? Sinä ja masa ainakin lähditte epäasialliselle linjalle jo kauan ennenkuin osallistuin keskusteluun.
Ei tästä asiallista tule toteamalla se, että tästä haluaa asiallista. Etköhän minun kantani ole jo saanut selville.
Älkää sitten valittako epäasiallisuudesta jos ette kerran halua keskustelusta sellaista. Ei tuo ole mitään rakettitiedettä.
exPertti kirjoitti:Minä taisin erehtyä sanomaan miltä jälkikasvuni näyttää ja siitä tämä värikeskustelu lähti. My bad.
Noh noh, äläpäs nyt suotta vähättele. Ei kyse ollut vain maininnastasi miltä jälkikasvusi näyttää, taisi siellä vilahtaa myös "somalilapsi lumihangessa" ja "kuka pelkää mustaa miestä?"-leikit.
Frederik Krueger kirjoitti:
Entä jos mamulla ei ole varaa kyseisiin asuinalueisiin? Vai ketkä kaikki nyt luetkaan mamuiksi?
Kuinka suuri osa mamuista nyt maksaa itse vuokransa. Siis siten että se ei tule valtion tuista? Rakentakoot valtio vaikka Lauttasaareen kerrostalon ja laittakoot hinnat sille tasolle, että mamuilla on varaa siellä asua. Omia rahojaanhan valtio siinä siirtelee paikasta toiseen.
Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja,
Ei lainkaan. Minähän sanoin että kiintiöt tulisi pitää siinä rajoissa, että sitä luokalta poistumista ei tapahtuisi. Esim. 20 oppilaan luokka joista neljä mamua. Minun lapseni joutaa hyvin sille luokalle. 20 oppilasta, joista 4 kantaväestöä, en takuulla omaa muksuani sinne laittaisi.
Etkö sinä tosiaan näe tässä nykyisessä ghettoutumisessa mitään ongelmaa?
Viimeksi muokannut Kai Nalo, 20.10.2009 11:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
