Päivän uutiskatsaus

[Kai Nalo]

Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin.

Eiks se joku proffa just ehdottanut venäläisten tuomista?

[Kai Nalo]

Ei ole koulupakkoa, on oppivelvollisuus.

Ah, niin tietenkin.

Pakottamisessa on niin ikävä kaiku, varsinkin maahanmuuttajien pakottamisessa

Tässähän se ikävä ongelma onkin. Suomessa kun kaikki ehdotukset tuomitaan rasistiksi vaikka ne olisivat miten hyviä.

[NuoriD]

Olet vähän myöhässä keskustelussa, (alku)tilanne todettiin jo keskustelun alussa. Miten asiaa olisi pitänyt mielestäsi korjata .

Ruotsin olisi pitänyt estää ko. porukan pääsy Ruotsiin. Se olisi ollut ainoa toimiva ratkaisu ja se olisi ollut täysin mahdollista toteuttaa.

[Kai Nalo]

Asiaan liittymättä:

[nowaysis]

Miksi näitä ehdotuksia ei tule koskaan ns. asiallisilta tahoilta, jotka oikeasti tekevät työtä maahanmuuttaja-asioiden kanssa? Jos ainoa asioita ns. pöydälle nostava taho todellakin on persut tai enemmän tai vähemmän rasisteiksi tunnustautuvat ihmiset, ei hedelmälliselle yhteistyölle saati oikealle muutokselle parempaan ole minkäänlaista pohjaa.

Suomessa mamuongelmat eivät vielä ole niin pahoja kuin Ruotsissa tai Englannissa tms. , rasismikaan ei ole yhtä näkyvää. Suomella olisi vielä mahdollisuus harjoittaa järkevää ja oikeasti integroivaa mamupolitiikkaa, kun Rosengårdin kaltaisia ghettoja ei VIELÄ ole. Miksi oi miksi asiaan ei suhtauduta järjellä ja kuunnella käytännön asiantuntijoita? Onko kaikki niin maitoja, etteivät uskalla sanoa mitään rasistiksi leimautumisen pelossa? Tuomitsisiko joku oikeasti vaikka mamunuorten kanssa toimivan minkä tahansa henkilön rasistiksi, jos tämä ehdottaisi, että nykyinen toimintatapa on väärä?

Positiivisen syrjinnän ei tarvitse millään tapaa rajoittaa kantaväestön ylivoimaista erinomaisuutta, ainoastaa vähän tökkiä mamuja eteenpäin, pyrkimään kantaväestön tasolle tai edes lähemmäksi sitä. Suomi ei oikeasti ole kauhean muukalaisystävällinen maa, ei ole koskaan ollut. Erilaisuus pelottaa, kun oma hyvä on uhattuna. Kun sitä omaa pääomaa vahvistaa(ei muiden kustannuksella), ei ulkopuolelta tuleva uhka olekaan enää niin pelottava. Liittynee suomalaiseen omakuvaan, kun ei olla opittu toimimaan erilaisten tyyppien kanssa rinnakkain ja yhdessä.

Voi v*ttu, pitääkö mun oikeasti lähteä mukaan politiikkaan? Saisin takuulla kannatusta monelta suunnalta, myös maahanmuuttajilta.

[NuoriD]

Asiaan liittymättä:

Melkoinen veijari.

[NuoriD]

Voi v*ttu, pitääkö mun oikeasti lähteä mukaan politiikkaan? Saisin takuulla kannatusta monelta suunnalta, myös maahanmuuttajilta.

Älä sitten ylläty, jos sinua yht'äkkiä tituleerattaisiin "halla-aholaiseksi" tai "mamukriittiseksi". Ko. leimakirves kun saattaa heilahtaa heti, jos lähdet ehdottamaan mitä tahansa muutosta, joka vihjaisi, että mamuilla olisi myös velvollisuuksia pelkkien oikeuksien lisäksi.

[Kai Nalo]

Miksi näitä ehdotuksia ei tule koskaan ns. asiallisilta tahoilta, jotka oikeasti tekevät työtä maahanmuuttaja-asioiden kanssa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100 ... 2_uu.shtml

- Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta,

[Kai Nalo]

No kyllä noilla tuilla nyt Eirassa asuu:


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

[nowaysis]

Venäjän tutkimuksen professori ei liene ihan paras esimerkki käytännön asiantuntijasta, imo. Muutenkin tyypin sanoma oli aika provosoiva ja värittynyt, tuskin kukaan mamu haluaakaan olla tommosen kaa kaveri.

Mä taas olen paljon positiivisempi, näen oikeesti myös monikulttuurisuuden hyvät puolet, minkälaista erilaisuuden hyväksyminen ja sen tajuaminen on. Et hei Abdi on musta ja muslimi mut pelaa hyvin korista ja diggaa muutenki samoista asioista kuin mä. (Okei, ei ollu ripattu Dave Chapelle show'sta )Tätä Suomessa voisi tuoda enemmän esille. Toisaalta, keskivertoaikuisen tuttavapiiriin ei kuulu ainoatakaan somalia, keskiverto 15-vuotiaan saattaa hyvin kuuluakin.

Suomi tulee sen parikyt vuotta jäljessä, erona tässä se, että nyt on näitä ennakkotapauksia, joista voisi ottaa oppia, myös positiivisista kokemuksista. Niitä haluaa kaikki, joten niihin tulisi keskittyä. Ei negaan, mikä ei tarkoita että sen olemassaolo kielletään. Usein se, mikä saa huomiota, myös vahvistuu.

[Frederik Krueger]

Ymmärrän kyllä näkemyksesi että muita kuin sinun lastasi tulisi hajasijoittaa vaikka väkipakolla, on inhimillistä miettiä vain omaa etuaan. Yritän kuitenkin tarkastalle asiaa enemmän kokonaisuutena, kaikkien kannalta.

Meinaat siis että Suomella ei ole oikeutta päättää noista sijoituksista? Päättäähän suomi esim pakolaiskiintiöstäkin, niin miksi se ei voisi jakaa esim. 10 somalia Karhusaareen, 10 somalia Westendiin, 10 Somalia Ruissaloon ja 10 somalia Tammelaan?

Ei suurta ongelmaa ensisijoituksen suhteen. Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

[prosessi]

94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittäjillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?


1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?

En tajua. Tuonne varmaan pitäisi rakentaa houkuttelevia omistusasuntoja, kuten hesarin jutussa joku nero ehdotti suomessa tehtävän. Olisivat takuulla myyntimenestys.

Voisi ehkä lakata perustamasta tuhannen lapsen kouluja...

[Frederik Krueger]

Kyseessä oli Pertin, ei minun, määritelmä.

Hyvä tietää.

Nii-i, sinähän ensimmäisenä mainitsit keskustelussa ihonvärin erottelun perusteena.

[Kai Nalo]

Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

Muuttakoot, kun on kieli ja maan tavat hallussa.

[NuoriD]

No kyllä noilla tuilla nyt Eirassa asuu:


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tuota päätöstä lainataan usein. Siitä kannattaa huomata muutamia juttuja:

-"A haki yhdessä B:n kanssa " eli ko. summat on kahdelle aikuiselle ja kolmelle lapselle.

-Summassa on mukana lapsilisä, lasten kotihoidon tuki sekä äitiys- ja vanhempainraha.

- Summat on maksettu kahden vuoden ajalla.

Kun kokonaistukisummasta 55723 vähennetään lapsilisät 7 488,75 jää kahden vuoden tueksi 48234. Kun se jaetaan kahdelle vuodelle ja kahdelle aikuiselle, tulee kuukausitueksi/aikuinen 1004 brutto.

Eli jos A ja B olisivat olleet kokopäivätöissä, olisivat bruttotienistit olleet isommat (lapsilisät eivät ole tulosidonnaisia).

Em. summat ovat täysin samat, mitkä kuka tahansa työtön 5:n hengen perhe saa.

Varsinainen toimeentulotuki (jota ei siis maksettaisi työssäkäyville) oli vain 838 euroa brutto/vanhempi. Missä tahansa työssä tienaa yli sen bruttona.

[NuoriD]

94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittäjillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?


1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?

En tajua. Tuonne varmaan pitäisi rakentaa houkuttelevia omistusasuntoja, kuten hesarin jutussa joku nero ehdotti suomessa tehtävän. Olisivat takuulla myyntimenestys.

Voisi ehkä lakata perustamasta tuhannen lapsen kouluja...

Joo, siinähän se perussyy varmaan on.

[Kai Nalo]

Em. summat ovat täysin samat, mitkä kuka tahansa työtön 5:n hengen perhe saa.

Ok. kompastuin

[Frederik Krueger]

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja. Eli juuri ne, joilla konkreettisesti on eniten kokemusta, eivät halua asua samalla alueella.

Pari pointtia edelleen:

"Ghettoutuminen" ei ole Suomessa uusi ilmiö. Esim. monet itä-Helsingin alueet olivat yleisesti epähaluttuja asuinseutuja jo kauan kun suomalaiset tiesivät mistään somaleista ja yksittäinenkin musta jenkkituristi aiheutti kohahduksen ja pällistelyä väkijoukossa.

- Muutto pois erilaisten ihmisten luota ei välttämättä ole näiden erilaisten ihmisten syytä. Syitä on varmasti monesti useita, kuten ennakkoluulot tai jos kokee ärsyttävänä kun oma piltti erottuu päiväkodissa joukosta kuin "somalilapsi lumihangessa".

Minä olen asunut suuren osan elämästäni melko mamukeskeisillä alueilla, mitään valtavaa pakotarvetta en ole kokenut ainakaan mamujen vuoksi. Koivukylässäkin vitutusta aiheuttivat eniten humalaiset kantasuomalaiset, esim. se joka selitti juna-asemalla suureen ääneen kuinka oli edellisenä yönä murjonut alueella useita autoja ihan vain koska tuntui siltä. Keväistä ilmojen lämpenemistä ei odottanut innolla kun Koivukylän "ostarin" pihalle alkoi ilmestyä maassa lojuvia sammuneita humalaisia.

Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

[nowaysis]

En jaksa tuota tarkemmin lukea, mutta siis nettona 2008€/kk seitsemän hengen taloudelle, miinus vuokra(oletettavasti 6-800€)?

Tätä just tarkotan, sen sijaan että pengot masa tommosia, voisit kannustaa jotain yhtä yh-äidin mamuskidiä opiskelemaan ja tarjota sille isällistä mallia jos siltä kotoa semmonen puuttuu. Kantais varmaan hedelmää paljon paremmin

[NuoriD]

En jaksa tuota tarkemmin lukea, mutta siis nettona 2008€/kk seitsemän hengen taloudelle, miinus vuokra(oletettavasti 6-800€)?

Korjaus: Viiden hengen taloudelle. Oleellista on, että samat summat saa kuka tahansa perhe ihonväriin katsomatta, myös kantasuomalaiset. Ei noissa tuissa siis mitään ihmeellistä ole, ja kuten kirjoitin, työssäkäymällä (missä tahansa työssä) tienaa paremmin.

[Frederik Krueger]

Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

Muuttakoot, kun on kieli ja maan tavat hallussa.

Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? Oletko varma että Spede olisi jättänyt ottamatta oman pellavapääpilttinsä pois mamuvoittoisesta päiväkodista, jos kyseiset piltit tai heidän vanhempansa olisivat osanneet kieltä ja maan tapoja? Jostain syystä en usko että Spede tutustui lähemmin kyseisten lasten vanhempiin pystyäkseen tekemään tuollaista arviota. Tutustutko sinä?

[Kai Nalo]

Tätä just tarkotan, sen sijaan että pengot masa tommosia, voisit kannustaa jotain yhtä yh-äidin mamuskidiä opiskelemaan ja tarjota sille isällistä mallia jos siltä kotoa semmonen puuttuu.

Mitään pengo. Tuli vastaan toisella palstalla

Vai että isällistä mallia.. Huh. Jos nyt ehdottelisit jollekin sinkulle vaan noita tommosia... malleja..

[NuoriD]

Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

[Frederik Krueger]

Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin. Ai niin, sehän olisi rasistista. Pitikin ehdottaa.

Eikö niitä muka sitten tuoda? Mistä on jäänyt tuomatta? Voidaanko tätä paremmin integroituvaa porukkaa tuoda tänne vaikka vastentahtoisesti?

[Kai Nalo]

Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? O

Eikös noita vastaavanlaisia testejä tehdä muissakin maissa. Ainakin televiissiossa olen nähnyt ameriikoissa tehtävän.

Tutustutko sinä?

En tiedä, kun ei ole ollut vielä tarvetta. Mut jos ne on valkoisia sianlihaa syöviä heteroita, niin varmasti tutustun.