Päivän uutiskatsaus

[Frederik Krueger]

Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

Mistä sitten ennakkoluuloisuutesi juontaa juurensa?

[NuoriD]

Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

Mistä sitten ennakkoluuloisuutesi juontaa juurensa?

Minkä ennakkoluuloksi luokittelemasi asian olen tässä keskustelussa tuonut esiin?

[nowaysis]

Määrittele mamu, EW? Virolainen ja somali on tosiaan eri asia. Albaani ja somalikin on eri asia. Mamu ja pakolainen on eri asia, samoin rikas ja köyhä, himomuslimi ja liberaali länsimaalaistunut muslimi.

[Frederik Krueger]

Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? O

Eikös noita vastaavanlaisia testejä tehdä muissakin maissa. Ainakin televiissiossa olen nähnyt ameriikoissa tehtävän.

Olet sekoittanut kansalaisuustesteihin. Eikös Suomessa syntyneillä mamu-lapsilla ole jo aika oletusarvoisesti Suomen kansalaisuus? (Lolita osannee vastata tähän suuremmalla auktoriteetilla, mutta käsittääkseni Suomessa syntyneelle lapselle tulee aika helposti Suomen kansalaisuus, vaikka vanhemmat olisivatkin maahanmuuttajia.)

[Kai Nalo]

Olet sekoittanut kansalaisuustesteihin.

Testi kuin testi. Mikä estää luomasta moisia testejä ja järjestelmää?

[Elppis]

http://www.kaapeli.fi/mamu/

[Frederik Krueger]

Olen muuten siitä tuolla linkissä kommentoineen "muuan opettajan" kanssa samaa mieltä, että kielen opiskelu tulisi olla pakollista, ei nyt tosin niin, että jos joku kovakallo ei tiettyä testiä läpäise, se lähetetään takaisin. Mutta minusta ajatus on loistava. Ainakin työttömille maahanmuuttajille.

Samaa mieltä. Tähän mennessä suomenkielen opintoihin on ollut maahanmuuttajien keskuudessa paljon suurempi tunku kuin on ollut paikkoja, joten syytä ei nähdäkseni voida suoraan siirtää maahanmuuttajien haluttomuuden niskoille.

Tietenkin jos rahaa laitettaisiin lisää suomenkielen koulutukseen, saisivat halla-aholaiset taas uuden syyn valittaa kuinka jälleen käytetään lisää verorahoja mamujen hyysäämiseen. Halla-ahohan on vastustanut voimakkaasti kaikkia integrointivirkoja ja -avustajia juuri rahakysymykseen vedoten.

Sinänsä mielenkiintoista että sekä työpaikallani että muuten tuntemani ns. hyväosaiset maahanmuuttajat eivät ole myöskään tuntuneet oppivan suomea juurikaan, vaikka ovat olleet Suomessa jo vuosikausia, ja monet jopa seurustelevat suomalaisen kanssa. Ehkä suomi on vain niin vitun vaikea kieli oppia, kuten jossain ehdin jo uumoilla.

Ei tainnut NSN:n ex-pääjohtajakaan oppia Suomea muutamaa lausetta enempää Suomessaolovuosinaan.

[nowaysis]

ND ei vaan tykkää köyhistä, värillä ei ole väliä

huima sit on hiljaa siitä mun leipäjonoahdistuksesta!11
Ok kerron sit kun haluutte kuitenkin kuulla!1 mua ärsyttää ja ahdistaa ajella kasilla kallion läpi, jos siinä hesarilla on monta korttelia pitkä leipäjono. niin surullista, ja en haluais ajatella että niin moni ihminen joutuu siihen turvautumaan. sitku mun pitäis jotenkin auttaa niitä kaikkia mutta en voi. sit iskee valkoisen naisen syyllisyys siitä, kuinka hyvin omat asiat on ja kuinka lellikki oon vaiks oonki pualix yh ja muuteenkaan ei oo asiat ihan täykkäristi mut silti verrattuna niin moniin ihmisiin on. Että siks en viitsi kiukutella.

Eikä tämä ollut ilkeyttä kenenkään suuntaan. Niin.

[Jenny Daa-aah! ling]

Äh, mä kun luulin olevani fiksu käyttämällä inhokkisanaani mamu nyt niistä kaikista, jotka eivät näytä perusjustiinoiltamme... Sanokaa mitä sanaa tulis käyttää. En jaksa noita iltsikoita sun muita. Puistossa puhuivat ulkomaalaistaustaisista, liian pitkä sana mulle.

[Frederik Krueger]

Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin.

Eiks se joku proffa just ehdottanut venäläisten tuomista?

Mites ovat integroituneet esim. Viroon? Pitäisikö sitä käyttää Malmön kaltaisena varoittavana esimerkkinä?

[Kai Nalo]

Ehkä suomi on vain niin vitun vaikea kieli oppia, kuten jossain ehdin jo uumoilla.

Vaikea varmasti, mutta eiköhän enemmän ole asenteesta kiinni.

Kaverin sakemanni eukko on asunut suomessa 5 vuotta, eikä sekään osaa Suomea. Ei sen ole tarvinnut opetella, kun englannilla pärjää. Tosin sillä on juristin koulutus, joten ehkä se selittää myös jotain.

[Elppis]

Äh, mä kun luulin olevani fiksu käyttämällä inhokkisanaani mamu nyt niistä kaikista, jotka eivät näytä perusjustiinoiltamme... Sanokaa mitä sanaa tulis käyttää. En jaksa noita iltsikoita sun muita. Puistossa puhuivat ulkomaalaistaustaisista, liian pitkä sana mulle.

U.W.O. = Unidentified Walking Object

[Jenny Daa-aah! ling]

^

Turpakeikkoja tulossa...

[Frederik Krueger]

Olet vähän myöhässä keskustelussa, (alku)tilanne todettiin jo keskustelun alussa. Miten asiaa olisi pitänyt mielestäsi korjata .

Ruotsin olisi pitänyt estää ko. porukan pääsy Ruotsiin. Se olisi ollut ainoa toimiva ratkaisu ja se olisi ollut täysin mahdollista toteuttaa.

Mainitsit aiemmin "ruman sanan" islam, joten oletan sinun viittaavan siihen yhteisenä tekijänä. Edelleenkään maahanmuuton esto vain sillä perusteella että kuuluu yhteen maailman suurimmista valtauskonnoista ei kuulosta länsimaiseen demokratiaan kuuluvalta asialta.

Jos kaikilta islaminuskoisilta tulisi mielestäsi kieltää maahanpääsy, sinulla varmaankin on uskottavaa tietoa kuinka suuri osa maailman islaminuskoisista on huonosti integroituvaa porukkaa? 1%, 5%, 10%, 95%? Jos se on vaikka 5%, eikö kuulosta oudolta jos loput 95% joutuisivat automaattisesti kärsimään näiden 5% takia?

[Kai Nalo]

Mites ovat integroituneet esim. Viroon?

En tiedä, mutta uskoisin että helvetin huonosti. Virolaisilla kun on vielä niin hyvin muistissa ryssien ylikävely ja orjuutus.

Pitäisikö sitä käyttää Malmön kaltaisena varoittavana esimerkkinä?

Polttaako ryssät virossa autoja, kivittävät poliiseja, ambulansseja jne?

[Frederik Krueger]

Polttaako ryssät virossa autoja, kivittävät poliiseja, ambulansseja jne?

Juu, eivätkös ne hulinoineet jossain patsaskiistassakin tuossa joskus (hulinointiin liittyi mukaan suomalaisia vodkaturisteja), ja muutenkin ovat haluttomia opettelemaan vironkieltä, pysyvät mieluummin samankielisten parissa jne.?

[Frederik Krueger]

-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

Mistä sitten ennakkoluuloisuutesi juontaa juurensa?

Minkä ennakkoluuloksi luokittelemasi asian olen tässä keskustelussa tuonut esiin?

Yhtenä monista esimerkeistä: mikä se "ruma sana" olikaan?

[nowaysis]

Sama vika rahikaisella. Tuskin suomea jotenkin auttavasti on sen vaikeampaa oppia kuin muitakaan kieliä. Ymmärrän sen, että ns. työperäisillä mamuilla ei ole tarvettakaan opetella suomea, koska suomalaiset puhuvat englantia ja vieläpä mieluusti. Omassa tuttavapiirissä näitä myös runsaasti, mutta myös niitä jotka sitkeästi puhuvat murtaen suomea, vaikka keskustelu sujuisi enkuksi helpommin. Tämä asenne on minusta oikea, ja sellaisen pitäisi olla jokaisella mamulla. Toki ymmärrän, että kovin traumaattisista oloista tulleita ei kielen oppiminen ihan ekana pekana välttis kiinnosta, mutta se on asia erikseen. Kuten myös kulttuurishokki.

Haluttomuus oppia kieltä on myös tapa eristäytyä tai kieltäytyä integroitumasta.

[Kai Nalo]

Juu, eivätkös ne hulinoineet jossain patsaskiistassakin tuossa joskus (hulinointiin liittyi mukaan suomalaisia vodkaturisteja), j

Noo, ei yksi patsaan siirto vielä ongelmaa tee. Sitäpaitsi siellähän oli enemmistö kantaväestöä. Suomalaiset votkaturistitkin oli niboja ja homeboyta huonolla tuurilla ja makkaroilla varustettuna.

[NuoriD]

Olet vähän myöhässä keskustelussa, (alku)tilanne todettiin jo keskustelun alussa. Miten asiaa olisi pitänyt mielestäsi korjata .

Ruotsin olisi pitänyt estää ko. porukan pääsy Ruotsiin. Se olisi ollut ainoa toimiva ratkaisu ja se olisi ollut täysin mahdollista toteuttaa.

Mainitsit aiemmin "ruman sanan" islam, joten oletan sinun viittaavan siihen yhteisenä tekijänä. Edelleenkään maahanmuuton esto vain sillä perusteella että kuuluu yhteen maailman suurimmista valtauskonnoista ei kuulosta länsimaiseen demokratiaan kuuluvalta asialta.

En tiedä, onko sinulle uutinen, mutta kaikki maailman länsimaiset demokratiat kontrolloivat maahanmuuttoa jotenkin. Ruotsi on vain ollut muita maita liberaalimpi. Ruotsin maahaanmuuttajien osuus on paljon suurempi, kuin monissa muissa maissa. Väitätkö, että Ruotsi ei olisi halutessaan pystynyt määrää rajoittamaan?

Kyllä itsenäisellä valtiolla on edelleen täysi oikeus asettaa ulkomaalaisten maahantulolle aivan minkälaisia kriteerejä haluaa. Juuri se on eräs itsenäisen valtion tunnusmerkki. Itsenäinen valtio valvoo ja ylläpitää rajojaan.

Toki ei olisi ehkä viisasta kieltää maahanpääsyä uskonnonperusteella, mutta sen voi kiertää kätevästi esim. määräämällä viisumipakko määrätyistä maista tuleville henkilöille.

Ceterum censeo: kaikki maat rajoittavat maahanpääsyä jotenkin.

[NuoriD]

Minkä ennakkoluuloksi luokittelemasi asian olen tässä keskustelussa tuonut esiin?

Yhtenä monista esimerkeistä: mikä se "ruma sana" olikaan?

Okei, jos sinusta on ennakkoluuloista pitää islamin vaikutuspiirin kasvua Suomessa huonona asiana, niin sitten olen ennakkoluuloinen.

Minä pidän ko. mielipidettä rationaalisena tosiasiana.

Mielestäni minkä tahansa fanaattisen taikauskon vaikutusvallan kasvu Suomessa on huono asia. Onneksi esim. vanhoillislestadiolaisuus ja scientologia eivät käsittääkseni ole kovassa kasvussa Suomessa.

[SikaMika]

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja. Eli juuri ne, joilla konkreettisesti on eniten kokemusta, eivät halua asua samalla alueella.

Noniinnomutku. Tuntuu siltä, että mamut on sotkettu tähän soppaan puoliväkisin. En usko että suurikaan osa ei-rasisteista vanhemmista haluaa lapsensa pois mamukouluista mamujen itsensä takia, vaan syynä on se millaisilla seuduilla mamuja ylipäätään eniten asuu. Eli suuri mamupitoisuus toimii vain indikaattorina sille että kyseisen seudun asukit eivät edusta ihan rikkaimmistoa (puhun rahasta, en kulttuurin rikkaudesta, toim.huom.) eikä seutukaan työttömine sekakäyttäjineen ja muine sosiaalipummeineen ole ihan rauhallisimmasta päästä. Koulujen ongelmat eivät siis johdu mamuista vaan lasten keskiarvoa suurempi levottomuus heijastelee kodeissa piileviä ongelmia.

Näitä ongelmia on huomattavasti vähemmän ns. paremmilla seuduilla, tiedän sen kokemuksesta koska olen ollut opettamassa useammassa tällaisessa koulussa. Joka luokalla on mamuja, mutta he puhuvat kaikki suomea eivätkä aiheuta sen enempää häiriötä kuin muutkaan, joten tuo lätinä heidän kielitaidottomuudestaan on ihan dadaa. Varmasti kielitaidottomia yksittäistapauksiakin löytyy, mutta heidäthän laitetaan tukiopetukseen kuten Nowa mainitsikin. Niillä huonommilla seuduilla tilanne on kuitenkin toinen. Daamini on ollut opettamassa puolestaan niissä ja niistä kouluista häiritsevästi käyttäytyviä oppilaita löytyy huomattavasti enemmän, sekä mamuja että ihan kotimaisia sankareita. Näissä kouluissa sekä opettaminen ja oppiminen vain on vaikeampaa.

Summa summarum: jos joskus lisäännyn, katson tarkkaan mihin oppilaitokseen jälkikasvuni laitan koska kouluissa on niin huomattavia eroja. Kunkin koulun mamuratiota en aio etukäteen selvittää, katson ennemmin millaiselle seudulle muutan perheineni asumaan.

[Frederik Krueger]

Toki ymmärrän, että kovin traumaattisista oloista tulleita ei kielen oppiminen ihan ekana pekana välttis kiinnosta, mutta se on asia erikseen. Kuten myös kulttuurishokki.

Haluttomuus oppia kieltä on myös tapa eristäytyä tai kieltäytyä integroitumasta.

Kuten sanoin, mamuille tarkoitetuille suomenkielen kursseille on paljon suurempi tunku kuin on paikkoja. Siinä mielessä on ennenaikaista syyttää pakolaismamuja haluttomuudesta oppia kieltä. Onhan kuitenkin selvää että hekin tajuavat elinolojensa ja mahdollisuuksiensa parempaan toimeentuloon paranevan kielen oppimisen myötä? En varmaankaan ole ainoa joka on törmännyt esim. kohtuullisen hyvin suomea puhuviin somaleihin?

Ai niin, Pertti jo ilmaisikin ettei ainakaan kukaan somali halua tehdä päivääkään työtä, he ovat ikuisesti tyytyväisiä sosiaaliturvaan eivätkä koskaan halua parempaa elintasoa.

Ps. Mitä Suomen kansalaisuuden hakemiseen tulee, minusta nykyinen systeemi jossa edellytetään kielen oppimista ja nuhteetonta elämää (=ei rikostaustaa) ihan hyvinä perusedellytyksinä kansalaisuuden saamiselle.

[nowaysis]

Hyvä, asiaa Sikis, toit esille hyvän pointin ja nyt mua vasta harmittaakin etten päässy la!

[Frederik Krueger]

Okei, jos sinusta on ennakkoluuloista pitää islamin vaikutuspiirin kasvua Suomessa huonona asiana, niin sitten olen ennakkoluuloinen.

Minä pidän ko. mielipidettä rationaalisena tosiasiana.

Mielestäni minkä tahansa fanaattisen taikauskon vaikutusvallan kasvu Suomessa on huono asia. Onneksi esim. vanhoillislestadiolaisuus ja scientologia eivät käsittääkseni ole kovassa kasvussa Suomessa.

Tuossa ennakkoluuloisessa mietiskelyssäsi unohdit vain että on myös olemassa maallistuneita muslimeja, aivan kuten kristittyjäkin. Siksi vertauksesi islamin ja vanhoillislestadiolaisuuden välillä menevät pahasti metsään. Vähän sama kuin vastustaisit kaikkien kristillisten kirkkoon kuuluvien ihmisten pääsyä maahan ajatellessasi heitä kaikkia vanhoillislestadiolaisina tai Jehovan todistajina.