Suhdekarikot

[EveryWoman]

Niin tai edes tulojen suhteessa, jos ei fifti-fifti. Sekään ei ole mahdollista tällä hetkellä, jos miettii minkätasoinen ja -hintainen remontti toiselle olisi mielekäs.

Meillä tämä suhdekarikko on vältetty niin, että maksan 85% asunnosta ja sen ylläpidosta. Vastavuoroisesti 85% asunnon myyntihinnasta on minun.

Meillä on tilanne, joka estää tuon. Ja haluamme toistaiseksi säilyttääkin tilanteen sellaisena. Kunnes siis muutamme täältä muualle.

[EveryWoman]

Miksi se sitten mainitsi potentiaaliseksi suhdekarikoksi remontin, eikä todellista syytä eli oman perseaukisuutensa? Mielenkiintoinen suhdeongelma muutenkin: tyypit pistää mieluummin lusikat jakoon kuin tekee jonkin pakollisen ostoksen toisen taskurahoilla. EW tarvitsee köyhemmän miehen tai vähemmän itsetuntemusta.

Niin tai sitten se todellinen syy on se, että haluamme ylipäänsä tehdä tämäntyyppistä remonttia (mikään pakko ei olisi), ja että haluamme niin siistiä jälkeä ettei sitä voi teettää ulkopuolisella.

Ja tilanne ei ole se, että toisen rahoilla ei voisi mitään ostaa. En vain halua tehdä isoa remonttia, joka olisi pakko maksaa kokonaan toisen rahoilla. Nuo ovat kaksi aivan eri asiaa. (Olen kyllä auttanut kumppania taloudellisesti suhteemme aikana ja samoin hän minua.)

Lusikat eivät myöskään ole menossa jakoon. Ottakaa silmä käteen ja lukekaa, mitä kirjoitin.

[urpiainen]

Olenhan mä argumentoinut, maininnut merkkikohtaisesti referenssejä ja esimerkkejä, ja painottanut kuinka tietynlaiset merkit loistavat jenkeissä poissaolollaan. Vasta-argumentteja odotellaan. Pohjois-Kalifornialaiset suunnittelijat, joiden nimiä et muista, tuskin ovat kiinnostavuudeltaan/relevanssiltaan riittävällä tasolla. Jos olisivat, esimerkiksi Style.com esittelisi ilman muuta heidän mallistonsa vuosittain.

Musta tuntuu, että et nyt ole oikein johdonmukainen. Justhan Chapille painotit, että amerikkalaisissa ongelmana on mm. se, että he eivät osta kiinnostavia vaatteita vain kiinnostavan designin takia, jos merkki tai suunnittelija ei ole "virallisesti" ja tunnustetusti cool. Ja tähän toin vastaesimerkkinä sen, miten vaikkapa San Franciscon (sanfranciscolaiset muuten puistelisivat päätään tuolle tavallesi puhua friscosta...) taidepiireissä toimii aika kunnianhimoinen suunnitteluyhteisö, joka ei hae minkäänlaista brändinäkyvyyttä. Tämä on erityisen relevanssia, koska

Mulle riittää se, että saa hyvän jutun toimimaan vaikka ihan pienelläkin skaalalla.

Tosin nyt kuulostaa siltä, että "ihan pienen" täytyy sittenkin olla "relevanssiltaan riittävää tasoa".

Mutta toisaalta, tämä vääntö on varmasti aika hyödytöntä siitä syystä, että intressimme tässä jutussa ovat ymmärrettävästi aika erilaiset. Kirjoitat:

Eivät he voi arvioida, mikä on minulle paras paikka toimia, jos he eivät tiedä henk. koht. tavoitteistani mitään. Nekään ammattilaiskontaktini, jotka tuntevat minut hyvin, eivät kovin mielellään esitä mitään suoria "sun pitäis sitä tai tätä" -mielipiteitä, koska alan ammattilaiset tietävät ettei sellaisia oikein voi esittää.

Fair enough, mutta on tässä sitten sekin, että minua - toisin kuin tietenkin sinua - ei kiinnosta hittojakaan, päädytkö suunnittelijaksi Vesa Keskisen vaatemallistoon Pohjanmaalle, vai johonkin eurooppalaiseen tai amerikkalaiseen keskukseen. Minua on tässä nettipalstakeskustelussa kiinnostanut esittämäsi perusteet, ja niissäkin tietysti vain minua syystä tai toisesta sivunneet teemat. Kuten vaikkapa universaalit julistuksesi siitä, minkälaisia Amerikka ja amerikkalaiset ovat, vaatesuunnittelussa tai muuten vain. Piti sun sitä tai tätä eli ei, niin argumenttisi Chapin ehdotusta vastaan ovat joka tapauksessa toistaiseksi olleet huonoja. Minulle se on keskustelupalstalla relevanttia, ei se mitä teet.

[RP]

Alustuksessa oli mainittu ongelmia tai "ongelmia", joten sinänsä karikko on väärä sanavalinta kun tässä ei sinänsä haeta niitä juttuja pelkästään mitkä aiheuttaisi esim. suhteen päättymisen. Vaan niitä pieniäkin, ei niin maailmaa kaatavia juttuja.

Jatkakaa.

[SikaMika]

Niin tai sitten se todellinen syy on se, että haluamme ylipäänsä tehdä tämäntyyppistä remonttia (mikään pakko ei olisi), ja että haluamme niin siistiä jälkeä ettei sitä voi teettää ulkopuolisella.
...
Lusikat eivät myöskään ole menossa jakoon. Ottakaa silmä käteen ja lukekaa, mitä kirjoitin.

Tuossahan se onkin:

Nykyisiä hankaluuksia (en kutsu karikoiksi, koska nämä eivät tunnu missään edellisten rinnalla, ja olen varma että näistä kyllä selvitään):
...
4. Kämppä on muodostunut ikuiseksi remonttikohteeksi, jonka kunnostaminen syö suurimman osan lomista, ja jota ei ole kuitenkaan varaa remontoida niin kattavasti/kunnolla kuin haluaisi.

Kuulostaisi siltä, että kyseessä ei ole karikko mutta kuitenkin hermoja syövä asia jonka ulkoistamiseen ei ole varaa. Jatkokertomuksen mukaan ei ole varaa, koska toisella ei ole varaa. Sellaisen kuvan tuosta sai, miksei olisi saanut?

[Chap]

Sanoin, että en tarkoita pinnallisuudella ja johdateltavissa olemisella mitään pahaa, ja että käytän mielelläni vähemmän elitistiseltä kuulostavaa käsitettä, jos keksit jonkun sopivan. Semmoisia suuri osa ihmisistä on missä päin maailmaa tahansa. Jos eivät olisi, mainontaa olisi vain jenkeissä.

Eliittiporukka on housuissasi, minä en semmoisesta mitään puhunut.

Eliittiporukkaa tai ei, housuissani tai ei, niin ymmärsin sinun väittävän, että Juuroopan ja Jänkkilän iso ero on se, että ensin mainitussa voidaan myydä vaatteitasi ilman valheellisiin/epäeettisiin brändeihin perustuvaa mainontaa, kun taas jälkimmäisessä ei voida - ja tästä johtuen et voi/halua myydä luomuksiasi Jänkkilässä.

[EveryWoman]

ymmärsin sinun väittävän, että Juuroopan ja Jänkkilän iso ero on se, että ensin mainitussa voidaan myydä vaatteitasi ilman valheellisiin/epäeettisiin brändeihin perustuvaa mainontaa, kun taas jälkimmäisessä ei voida - ja tästä johtuen et voi/halua myydä luomuksiasi Jänkkilässä.

Joo, mutta Euroopalla en toki tarkoittanut koko Eurooppaa. Esim. Suomessa onnistuu varmasti Amerikkaa epätodennäköisemmin (ainakin, jos lasketaan pois julkisuuden myönteinen vaikutus). Sama koskee suurinta osaa muistakin Euroopan maista.

[EveryWoman]

Kuulostaisi siltä, että kyseessä ei ole karikko mutta kuitenkin hermoja syövä asia jonka ulkoistamiseen ei ole varaa. Jatkokertomuksen mukaan ei ole varaa, koska toisella ei ole varaa. Sellaisen kuvan tuosta sai, miksei olisi saanut?

Niin, siis ongelmana tämä on kyllä ihan totaalisen eri luokkaa kuin mikään, mikä johtaisi tai edes voisi johtaa lusikoiden jakoon.

Edit: Ja jos olisin maininnut remontin sijaan "oman persaukisuuteni", olisin antanut sen kuvan että se olisi jotenkin yleisesti suhdettamme hankaloittava asia. Mutta kun ei ole, vaan haitta ilmenee tällä hetkellä lähinnä tuon remontin puitteissa.

[EveryWoman]

Musta tuntuu, että et nyt ole oikein johdonmukainen. Justhan Chapille painotit, että amerikkalaisissa ongelmana on mm. se, että he eivät osta kiinnostavia vaatteita vain kiinnostavan designin takia, jos merkki tai suunnittelija ei ole "virallisesti" ja tunnustetusti cool. Ja tähän toin vastaesimerkkinä sen, miten vaikkapa San Franciscon (sanfranciscolaiset muuten puistelisivat päätään tuolle tavallesi puhua friscosta...) taidepiireissä toimii aika kunnianhimoinen suunnitteluyhteisö, joka ei hae minkäänlaista brändinäkyvyyttä. Tämä on erityisen relevanssia, koska

Mulle riittää se, että saa hyvän jutun toimimaan vaikka ihan pienelläkin skaalalla.

Tosin nyt kuulostaa siltä, että "ihan pienen" täytyy sittenkin olla "relevanssiltaan riittävää tasoa".

"Ihan pienellä" tarkoitin tuotantomääriä. Relevanssi on eri asia.

Mainitsemani merkit, joita pidän relevantteina, eivät ole mitään massiivisia CK:n tai DK:n luokan muoti- ja markkinointikoneistoja. Silti ne ovat kiinnostavuudeltaan sellaisia, jotka osuvat Style.comin tutkaan. Tämä siitä huolimatta että ne eivät käytä suuria määriä rahaa markkinointiin. Kiinnostavuus syntyy siis laadukkaasta suunnittelusta. Itse en tokikaan heti aluksi tule pääsemään samalle tasolle, mutta en myöskään lähde aloittamaan toimintaani sellaiseen ympäristöön, jossa ei toimi yhtäkään omasta mielestäni kiinnostavaa merkkiä (paitsi jos päädyn aloittamaan Suomessa, mikä on etäisesti mahdollista). Ympäristö kun on onnistumisen ja kehittymisen kannalta ensiarvoisen tärkeä. Ei ole sattumaa, että suuri osa maailman relevanteimmista muotimerkeistä toimii Pariisissa.

Tätä (klikkaa "Show directory") en pidä inspiroivana enkä kiinnostavana ympäristönä, olivatpa nämä suunnittelijat kuinka kunnianhimoisia hyvänsä.

Minua on tässä nettipalstakeskustelussa kiinnostanut esittämäsi perusteet, ja niissäkin tietysti vain minua syystä tai toisesta sivunneet teemat. Kuten vaikkapa universaalit julistuksesi siitä, minkälaisia Amerikka ja amerikkalaiset ovat, vaatesuunnittelussa tai muuten vain. Piti sun sitä tai tätä eli ei, niin argumenttisi Chapin ehdotusta vastaan ovat joka tapauksessa toistaiseksi olleet huonoja. Minulle se on keskustelupalstalla relevanttia, ei se mitä teet.

Tässä on varmaan vähän sitä ongelmaa, että kun puhutaan muodista, mun argumentit tuppaavat olemaan visuaalisia. Esim. yllä esittämäni on varsin painava argumentti asiani puolesta. Mutta jos ei ole tottunut visuaalisiin argumentteihin, voi olla että näkee siinä pelkkää tyhjää. Toisaalta, miksi mun pitäisikään yrittää argumentoida sua puhuttelevasti (se vaatisi ihan älyttömästi vaivannäköä!), kun kerran sua ei argumentoitava asia edes kiinnosta?

Edit: Olenhan mä silti perinteisemminkin argumentoinut. Kysy vaikka niiltä mua varteenotettavammilta suunnittelijafrendeiltäsi, mitä Phi:n konkka heidän mielestään kertoo jenkkiläisistä kulutustottumuksista. Huomannet, että se ei argumenttina suinkaan ole huono. (Sivuhuomautuksena: Taikin tohtorilinjalaisia en kuitenkaan ihan sokeasti kuuntelisi kv-muotiasiantuntijoina. Taik ei ole kansainvälisesti mitenkään hirmu relevantti koulu, kun puhutaan vaatesuunnittelusta, kenties lukuunottamatta viimeisimpiä 3-4 vuotta - mutta tohtorilinjalle asti niiden aikana sisään tulleet eivät ole vielä ehtineet. Eivätkä välttämättä koskaan sinne päädykään, koska ovat profiililtaan suunnittelijoita eivätkä tutkijoita.)

[Riemumieli]

Joo hei mut Pohjois-Kalifornia ja pohjoiskalifornialainen ja sillee. Vähän niin kuin Esko Laho ja eskolaholainen. Voi hitsin hitsi, että ihmisillä on aikaa vääntää tyhjää skeidaa.

Toivoisin vaan, että taantuma tai mikä tahansa veisi ihmisiltä suurimman terän ostaa kaiken maailman muotivaatteita ja palkata hinaajia suunnittelemaan sisustusta, joka yllätys yllätys, tulee muistuttamaan hinaajan pokausmestan prototyyppiä. Kun karski mies tai sinnepäin ihastelee kukkaverhoja ja limetinvihreää seinää, niin laattahan siinä lentää ja paska myös.

[prosessi]

Eikös EW sanonut myös, että hän haluaisi itse tasapuolisesti osallistua tuollaisiin kuluihin, mikä ei hänen omalla nykyisellä tulotasollaan ole mahdollista? Tämä rajoittaa aika tehokkaasti käytettävissä olevaa rahaa, vaikka toinen osapuoli olisi miljonääri.

Miksi se sitten mainitsi potentiaaliseksi suhdekarikoksi remontin, eikä todellista syytä eli oman perseaukisuutensa? Mielenkiintoinen suhdeongelma muutenkin: tyypit pistää mieluummin lusikat jakoon kuin tekee jonkin pakollisen ostoksen toisen taskurahoilla. EW tarvitsee köyhemmän miehen tai vähemmän itsetuntemusta.

Tai sitten enemmän itsetuntemusta. Itselleni oli asuntokauppoja tehdessä tuolla elco-systeemillä jotenkin hyvin kiusallista olla se pienellä omistusprosentilla varustettu osapuoli. Oloani helpotti yllättäen se, kun asunnon osakekirja oli sellainen vanhanaikainen, johon oli merkitty jokainen omistaja omistusosuuksineen ja jopa ammatteineen talon rakennusvuodesta 60-luvulla ja eteenpäin. Siitä kun kävi ilmi, että itse olen ensimmäinen nainen, joka on omistanut kyseisestä asunnosta edes pienen osan. Tästä helpottuneisuudestani voinee päätellä, että kiusaantuneisuuteni ei johtunut niinkään siitä omistusosuudestani, kuin minuun ulkoapäin syötetyistä tasa-arvoajatuksista. Jotenkin en ollut osannut ajatella, että itsekin tuossa mielessä olen ainakin ollut jossain määrin feminismin otteessa.

[huima]

EW:n, urpiaisen, Chapin ja Elcon vääntö oli kyllä hetkessään taas parasta Kitinää pitkään aikaan. Älkää vielä lopettako.

[prosessi]

Tix ja Vadimkin tarvitaan takaisin, silleen kunnolla!

[huima]

Tix ja Vadimkin tarvitaan takaisin, silleen kunnolla!

Vadim ei vaan jaksanut leikkiä kenenkään kanssa.

Ja Tix on välillä liikaa Tix. Mutta on se silti mukava keskustelija, ollakseen juristi.

[prosessi]

Tix ja Vadimkin tarvitaan takaisin, silleen kunnolla!

Vadim ei vaan jaksanut leikkiä kenenkään kanssa.

Kuulostaa surulliselta. Leikkiminen on kivaa.

Ja Tix on välillä liikaa Tix. Mutta on se silti mukava keskustelija, ollakseen juristi.

Mutta ärsyttävyyshän on keskustelun herättäjänä paljon tehokkaampaa kuin mukavuus. Ainahan keskusteluun osallistumiseen tarvitaan jokin yllyke.

[EveryWoman]

Tai sitten enemmän itsetuntemusta. Itselleni oli asuntokauppoja tehdessä tuolla elco-systeemillä jotenkin hyvin kiusallista olla se pienellä omistusprosentilla varustettu osapuoli...

Minulle kuvattu järjestely ei olisi ongelma (sanoin: "...en myöskään pystyisi elämään elämää, jossa kaikki maksetaan yksinomaan toisen rahoilla."), mutta nykyinen tilanteemme estää järjestelemästä asiaa noin.

[prosessi]

Tai sitten enemmän itsetuntemusta. Itselleni oli asuntokauppoja tehdessä tuolla elco-systeemillä jotenkin hyvin kiusallista olla se pienellä omistusprosentilla varustettu osapuoli...

Minulle kuvattu järjestely ei olisi ongelma (sanoin: "...en myöskään pystyisi elämään elämää, jossa kaikki maksetaan yksinomaan toisen rahoilla."), mutta nykyinen tilanteemme estää järjestelemästä asiaa noin.

Jotenkin vaikea keksiä mitään tilannetta, joka estäisi tekemästä sellaista keskinäistä sopimuspaperia, jonka mukaan remontin kustantanut saisi remonttikulut aikanaan takaisin asunnon myyntihinnasta (joka luonnollisestikin nousisi remontin ansiosta). Sellaista diiliä tuskin estäisi vaikka asunto olisi kokonaisuudessaan sinun nimissäsi.

[elco]

Tix ja Vadimkin tarvitaan takaisin, silleen kunnolla!

Hmm, etkös sä ollut vähän pihkassa niihin molempiin?

Mun puolesta takaisin saisivat tulla ne räjähtävällä tulilangalla varustetut pöhlöt idealistit: elukka ja fawkes ja hellbell ja SE ja keitä niitä vielä olikaan.

[prosessi]

Tix ja Vadimkin tarvitaan takaisin, silleen kunnolla!

Hmm, etkös sä ollut vähän pihkassa niihin molempiin?

Ai vähän? Ihan sikana!

Mun puolesta takaisin saisivat tulla ne räjähtävällä tulilangalla varustetut pöhlöt idealistit: elukka ja fawkes ja hellbell ja SE ja keitä niitä vielä olikaan.

Safi?

[NuoriD]

Tein lyhyen aikamatkan vuoteen 2005 ja lueskelin sarvikuonoa porsliinikaupassa, joka myös nimellä So Easy tunnettiin. Aloin nimittäin itsekin epäilemään muistiani tämän rahoitusammattilaisuuskuvion osalta. Kitinän haku ei epärekisteröityneiden kanssa oikein pelitä, joten luin läpi pari ilmeisintä ketjua. En kuitenkaan löytänyt sitä kommenttia, josta tuo visio lähti. Jossain kitinän syövereissä se uskoaksni kuitenkin on.
.

googlella voi etsiä kitinästä, haun voi kohdistaa pelkästään kitinään. Eli hakukenttään tähän tapaan:

"so easy" site:kitina.net

Olen nyt kommarissa ja en voi linkittää suoraan.

Harmittaa, että olin kitinästä pois So Easyn huippuhetkien aikaan. Lukisin mielelläni Greatest hits -kokoelman.

[RP]

Karikoista sitten. Minä päätin reilu pari vuotta sitten että minä haluan muuttaa pohjoisemmaksi ja lähemmäs kotia. Tulin kerran Rollosta itkien kotiin ja hellu tuli sitten käymään ja märisin että "nyyyyy mie haluan muutta poh-poh-poh-NIIISK POHJOSEEN".

Muistan myös itse tämän muuttamisen tänne, ja varsinkin sen miten vaikeaa se ajoittain oli. Päätös muuton suhteen tehtiin täysin järkiperustein, tunteiden mukaan elettynä asuisimme varmaankin siellä missä itse asuin. Ei mieskään ollut täällä ollut kuin vasta pari vuotta, joten ei tämä hänenkään "kotipaikkansa" ollut ja siltä osin varmaan helpotti omaakin sopeutumista. Ja tietysti se, että on tiedetty tämän olevan väliaikainen pysäkki. Paitsi ettei välttämättä olekaan.

Mä kun taas olin asunut Turussa syntymästä lähtien niin sen perheen, ystävien, sukulaisten, tutun ympäristön ja työkontaktien jättäminen oli iso askel. Täällä perähikiällä vaihtoehdot ovat hieman pienemmät ja kaikki piti aloittaa ihan nollasta. Onneksi onnistuin siinä ihan hyvin.

Olen luonnut työkontakteja moniin eri suuntiin. Voin siis heittää milloin tahansa "palaan töihin"-kortin, jos alkaa tuntumaan etten halua olla tätä sovittua kolmea vuotta kotiäitinä. Puhelin on täynnä numeroita joihin soittaa menojalan vipattaessa. Yhden syvän ja kiinteän ystävyyssuhteen olen myös solminut. Opiskelut sujuu täällä hyvin aikataulussaan.

Nyt sitten ahdistaa, jos muutto toiselle paikkakunnalle tulee ajankohtaiseksi. Taasko kaikki alusta, nollasta alkaen. Me kun ei todellakaan olla mitään maailmanihmisiä, ei tykätä reissata tai vaihdella asuinpaikkoja. Siitä syystä kitisemme ahtaudesta saamatta tätä muutto eteenpäin Mieluusti jäisimme tänne. Me ei haluta maailmalle, me halutaan kökkiä!

Olen asunut täällä nyt viitisen vuotta, miellän itseni vieläkin Turkulaiseksi, mutta asuinpaikkamme kodiksi. Kun tuossa eräänä päivänä taskikuski totesi, jotta kuulostat ihan Turkulaiselta niin meinasin hypätä ilosta kattoon. Muistin kuinka sinne vielä välillä ikävöin ja sen etten puhu tätä soopaa ihan kympillä

Nooh, sopeudutaan minne sitten mennäänkään. Kotini on siellä missä mies ja tytsä. Miehen koti siellä missä minä ja tytsä.

[EveryWoman]

Jotenkin vaikea keksiä mitään tilannetta, joka estäisi tekemästä sellaista keskinäistä sopimuspaperia, jonka mukaan remontin kustantanut saisi remonttikulut aikanaan takaisin asunnon myyntihinnasta (joka luonnollisestikin nousisi remontin ansiosta). Sellaista diiliä tuskin estäisi vaikka asunto olisi kokonaisuudessaan sinun nimissäsi.

Ongelma ei ole noin yksinkertainen, eikä siihen oikeastaan edes kaivata ratkaisua, koska se ratkaisee itse itsensä sen jälkeen kun tiedämme missä tulemme asumaan jatkossa.

[elco]

Harmittaa, että olin kitinästä pois So Easyn huippuhetkien aikaan. Lukisin mielelläni Greatest hits -kokoelman.

Tässä on pari threadia so easyä ampumassa totutusti kulkuvälineen lapasesta:
http://kitina.net/viewtopic.php?t=857
http://kitina.net/viewtopic.php?t=928

Jos joku keksii vielä muuta yhtä hyvää syöttöä niin pistäkää ihmeessä linkkiä, kun täällä valehtelijaksi syytellään.

KSE:
http://kitina.net/viewtopic.php?t=1059

killkillin kommentti KSE:hen on loistava!

[elco]

Hmm, etkös sä ollut vähän pihkassa niihin molempiin?

Ai vähän? Ihan sikana!

No sitä minäkin, ettei palstamuistini nyt aivan täysillä pätki.

[RP]

"Kautta aikain nopein kosteasilmä-exit. Vähän sama kun poikabändi, joka julkaisee toisena pitkäsoittonaan greatest hitsin.
Eiku hitsi, eiväthän nämä kaksi liity millään tavalla toisiinsa.

EW: pyydä joltakulta hymiöiden käytön perusniksejä. Tavallaan sitä ymmärtää innokkaan naputtelijan halun tulkata smileytkin tekstimuotoisiksi, mutta katsos kun hymiöt ovat ainoa osa viesteistäsi, jonka se hitainkin lukija VARMASTI ymmärtää
:silmiään katsojasta nähden vastapäivään pyörittävä hymiö:"

KK takas!