Tuoksut väärälle eli nyt tuli banks!

[LillyMunster]

Olen hyvinkin nenäohjautuva ihminen. Tyyppi voi olla muuten ihan loistava, mutta jos hänen ominaistuoksunsa ei miellytä, niin... Heippa!
En voi taistella aistejani vastaan. Sitä en kyllä tiedä, että miksi jonkun tuoksu miellyttää ja jonkun toisen taas ei. Ja kuten ylempänä mainittiin, jopa hiki tuoksuu aivan ihanalle, kun se on rakkaan kainalosta

[Faghag]

Aiheeseen äkkiväärästi liittyen, ohessa linkki erittäin hyvään kirjaan, nimeltään Parfyymi.

http://www.otava.fi/kirjat/suomennettu/ ... gory_id=13

Kertomus erittäin rumasta miehestä, joka erittäin tarkan nenän omaavana päättää luoda sellaisen parfyymin, että kaikki rakastuvat häneen. Parfyymin luodakseen on hänen tapettava 25 kappaletta ihanaisen tuoksuvia naispuolisia neitsyitä.

Paljastan valitettavasti lopun, sillä se on niin mehukas. Lotratessaan tuota vastustamatonta parfyymia päälleen, väkijoukko hullaantuu rumiluksesta niin, että syö tämän suihinsa. Tässä siis varoituksen sana Gattacalle, jos hän aikoo ruveta liikaa omaa ominaishajuaan manipuloimaan....

Tuli vaan mieleen, että nussu tuoksuu niin hyvältä, että uhkaan hänet aina syödä. Hän myös nuuhkii säännöllisesti kaulani ja ylävartalon aluettani, jossa tutkimusten mukaan feromonit tuoksuvat voimakkaimmin.

[Keikaus]

Tuli vaan mieleen, että nussu tuoksuu niin hyvältä, että uhkaan hänet aina syödä. Hän myös nuuhkii säännöllisesti kaulani ja ylävartalon aluettani, jossa tutkimusten mukaan feromonit tuoksuvat voimakkaimmin.

Joo, ja feromoneja syntyy ilmeisesti myös nenänvierustalla, kun sitäkin mä aina haluan haistella.

Tänään Hesarin tiede(!)-sivuilla esiteltiin Rakkauden evoluutio -kirja, joka käsitteli tätä parinvalinta-asiaa. On peräti tieto-Finlandia -ehdokas. Mietin, pyytäisinkö joululahjaksi. Toisaalta luulen, että siinä on varmaan suunnilleen samat asiat kuin Helen Fisherin kirjassa Why We Love - The Nature and Chemistry (History?) of Romantic Love.

[HellBell]

Missä vaiheessa kumppanin ominaistuoksu on tärkeä valintakriteeri?

En todellakaan tiedä, en ole koskaan 'valinnut' (jos valitsemisesta edes voi puhua kahden ihmisen välisessä ihastuksessa) miestä hänen ominaishajunsa perusteella ja voin lähes 130%:lla varmuudella sanoa, etten ainakaan tietoisesti tule niin koskaan tekemäänkään.

Toisen ominaishaju, sikäli kun se edes erottuu muiden hajusteiden alta, voi vaikuttaa yhtenä turn-onnmaisena tekijänä muiden joukossa..

Muutenhan, mikäli ominaishaju olisi se ns. valintakriteeri, olisi yksi ja sama, millainen toinen on esimerkiksi ihmisenä/persoonana. Jos kallistutaan sen näkemyksen puolelle että ominashaju viestittää ihmisen ulkoisesta olemuksesta, niin.. Eihän tämä kerro toisesta vielä mitään persoonana.

Lisääntymispotentiaalit my ass.

[Tiikeriankka]

Missä vaihessa elämää toisen ominaistuoksu alkaa tulla tärkeäksi tekijäksi kumppanin valinnassa?

Heti. Minä haistelen kaikki naiseni. Jättäisin tutustumisvaiheessa sen paskanjauhamisen väliin ja siirtyisin mieluummin heti niin lähelle, että voin haistella kaulan ja niskan. Toisten ihmisten tuoksu vain tuntuu ytimessä asti. Ei väärälle voi oikeastaan tuoksua, jollei haise todella likaiselle. Tupakan haju on myös turn off.

Talvi on vain paskaa aikaa, en haista mitään. Nenä on rikki.

[Kittys]

Missä vaihessa elämää toisen ominaistuoksu alkaa tulla tärkeäksi tekijäksi kumppanin valinnassa?

Heti. Minä haistelen kaikki naiseni. Jättäisin tutustumisvaiheessa sen paskanjauhamisen väliin ja siirtyisin mieluummin heti niin lähelle, että voin haistella kaulan ja niskan. Toisten ihmisten tuoksu vain tuntuu ytimessä asti. Ei väärälle voi oikeastaan tuoksua, jollei haise todella likaiselle. Tupakan haju on myös turn off.

Talvi on vain paskaa aikaa, en haista mitään. Nenä on rikki.

Sulla poika menee monta kuukautta vuodesta "hukkaan"?

Nuuh!

[ninnithequeen]

Nuuh!

Letkun alter-ego?

[Kittys]

Nuuh!

Letkun alter-ego?

Whups .

Edit: Mä inhoon kaikkia hajuja. Nih.

[Tiikeriankka]

Missä vaihessa elämää toisen ominaistuoksu alkaa tulla tärkeäksi tekijäksi kumppanin valinnassa?

Heti. Minä haistelen kaikki naiseni. Jättäisin tutustumisvaiheessa sen paskanjauhamisen väliin ja siirtyisin mieluummin heti niin lähelle, että voin haistella kaulan ja niskan. Toisten ihmisten tuoksu vain tuntuu ytimessä asti. Ei väärälle voi oikeastaan tuoksua, jollei haise todella likaiselle. Tupakan haju on myös turn off.

Talvi on vain paskaa aikaa, en haista mitään. Nenä on rikki.

Sulla poika menee monta kuukautta vuodesta "hukkaan"?

Nuuh!

No eipä se muutenkaan toimi niin. Tuntemattomien ja puolituntemattomienkin haistelua pidetään yleisesti outona toimintana. Ihmisillä on taipumus perääntyä ja katsoa kummastellen.

[Kittys]

Heti. Minä haistelen kaikki naiseni. Jättäisin tutustumisvaiheessa sen paskanjauhamisen väliin ja siirtyisin mieluummin heti niin lähelle, että voin haistella kaulan ja niskan. Toisten ihmisten tuoksu vain tuntuu ytimessä asti. Ei väärälle voi oikeastaan tuoksua, jollei haise todella likaiselle. Tupakan haju on myös turn off.

Talvi on vain paskaa aikaa, en haista mitään. Nenä on rikki.

Sulla poika menee monta kuukautta vuodesta "hukkaan"?

Nuuh!

No eipä se muutenkaan toimi niin. Tuntemattomien ja puolituntemattomienkin haistelua pidetään yleisesti outona toimintana. Ihmisillä on taipumus perääntyä ja katsoa kummastellen.

Haha, sikskö mua(kin) aina katotaan kummastellen?

*nenä käy*

[nojoojust]

Hebuli: tuo se aina huvittaa minua, että luonnontieteellisiä asioita pidetään "pseudotieteenä". Nehän ne sitä oikeaa kovaa tiedettä ovat. Humanistipellejen kulttuurivaikutteiden korostaminen se huuhaata on, koska vaikka kulttuurit ja tavat vaikuttavat, pohjalla ovat aina ne biologiset vietit, ja ne pysyvät vielä kauan sen jälkeen kuin nykyisen kulttuurin TILAPÄISET haahuilut on unohdettu.

Eihän tuossa ollut kyse siitä, että luonnontieteellistä faktaa pidettäisiin pseudotieteenä, vaan huomattavasti monimutkaisempaa ilmiötä yksinkertaistetaan luonnontieteelliseksi ilmiöksi, jonka todellisuusperusteita on nykytietämyksellä mahdotonta mitata.

Todellisuudessa, jos tuo väite pitäisi paikkansa, ei toisistaan poikkeavia ihonvärejä, ruumiinrakenteita ja varsinkaan kansallisia tautiperintöjä enää olisi olemassakaan. Ja jos se todellakin pitää paikkansa, ei se käytännössä kuitenkaan vaikuta todellisiin valintoihin, koska noin ei ole tapahtunut. Joten joko väite ei pidä paikkaansa fysiologisesti, tai se ei pidä paikkaansa kulttuurillisista tms. syistä. Pseudotieteeksi luokittelen moisen.

[Hebuli]

Just niinku toi nojoojust sanoi. Eikäkö, voi tuossa mielestäni toki olla jotain perääkin mekanismina kun ottaa huomioon miten tärkeässä roolissa hajut ovat useimmille eläimillekin, mutta minusta(kin) tuntuu että välillä tuon merkitystä liioitellaan suuresti, ja siitä jopa muodostetaan itselleen jonkinlainen henkilökohtainen uskonto. Kuten monesta muustakin vähäpätöisestä asiasta.

[Keikaus]

Todellisuudessa, jos tuo väite pitäisi paikkansa, ei toisistaan poikkeavia ihonvärejä, ruumiinrakenteita ja varsinkaan kansallisia tautiperintöjä enää olisi olemassakaan. Ja jos se todellakin pitää paikkansa, ei se käytännössä kuitenkaan vaikuta todellisiin valintoihin, koska noin ei ole tapahtunut. Joten joko väite ei pidä paikkaansa fysiologisesti, tai se ei pidä paikkaansa kulttuurillisista tms. syistä. Pseudotieteeksi luokittelen moisen.

Tuohon parinvalintaan vaikuttaa noiden geeni- ja hajuseikkojen lisäksi tietenkin moni muukin asia, mutta eihän niiden olemassaolo kumoa näitä geeni- ja hajujuttuja. Parinvalintaanhan vaikuttaa esim. se, mitä on tarjolla. Jos on tarjolla vain suunnilleen omanvärisiä ihmisiä eikä ole koskaan mitään muuta nähnytkään (haistanut), niin niistähän kai sitä enemmistö kuitenkin parinsa löytää.

Ja sitten on tietenkin koko joukko ihmisiä, joille tämä seksuaalinen himo toiseen ei ole niin tärkeä asia. Nainen saattaa valita itselleen miehen, jonka kanssa ei ole mitään seksuaalista värinää juuri sen takia. Nykyään myös e-pillerit ja muut hormonihoidot sotkevat näitä luonnollisia hormonikuvioita. Osittain varmaan niiden ansiosta aina silloin tällöin näkee pariskuntia, joilla on ihan samanlainen iho ja samanväriset hiukset jne. Muuten kyllä uskoisin, että keskivertonainen haluaa olla miehen kanssa, joka tuoksuu hänen nenäänsä hyvältä. Ja valitettavasti on niin, että jotkut miehet tuoksuvat hyvältä, jotkut pahalta. Ja se, kuka haisee kenenkin nenässä hyvältä, vaihtelee.

Välillä tuntuu, että nimenomaan miesten on vaikea käsittää tätä asiaa sen takia, että heillä ei ole ainakaan ihan samanlaisia tuoksupreferenssejä kuin naisilla. Toisaalta heillä on ihan vastaavia mieltymyksiä, jotka liittyvät yhtä lailla lisääntymiseen. Useinhan vanhemmatkin gubet ottavat itselleen aina itseään nuoremman naisen.

[Keikaus]

Just niinku toi nojoojust sanoi. Eikäkö, voi tuossa mielestäni toki olla jotain perääkin mekanismina kun ottaa huomioon miten tärkeässä roolissa hajut ovat useimmille eläimillekin, mutta minusta(kin) tuntuu että välillä tuon merkitystä liioitellaan suuresti, ja siitä jopa muodostetaan itselleen jonkinlainen henkilökohtainen uskonto. Kuten monesta muustakin vähäpätöisestä asiasta.

Noh, katsos kun minulle ainakin seksi on todella tärkeä ja ihana asia elämässä, niin totta helkkarissa mun täytyy valita kumppanikseni sellainen mies, jonka niskakuoppaa ja nenänviertä haluan nuuhkia ihan koko ajan ja jonka tuoksu saa minut villiksi.

[slam]

Ei ole nainen varmaan tuoksuun tykästynyt, kun vartalokin on hintelä paska. Voimaton paska vartalo taitaa viedä jo kaukaa voiton, että haistele ei kukaan muuta, kun säälistä minuutin ajan.

Pakkeja pukkaa, vaikka ei jaksaisi edes pyytääkkään niitä... Vitutan ihmisiä, noh onhan sekin jotain...

[Vadim]

Kuis tota - mä olen pölyallerginen. Johtuukohan tämä taipumukseni nenän nyrpistelyyn siitä, että nekkuni tuppaa olemaan pääsääntöisesti tukossa?

[Kittys]

Kuis tota - mä olen pölyallerginen. Johtuukohan tämä taipumukseni nenän nyrpistelyyn siitä, että nekkuni tuppaa olemaan pääsääntöisesti tukossa?

Joo, tiettyjen paikkojen streriilisyys ja hygieenisyys kunniaan! [/i]

[Keikaus]

Kuis tota - mä olen pölyallerginen. Johtuukohan tämä taipumukseni nenän nyrpistelyyn siitä, että nekkuni tuppaa olemaan pääsääntöisesti tukossa?

Elä sinä nekustasi huolehdi, tämän parinvalinnan suorittaa nainen. Sinun tehtäväsi on olla hiljaa ja kaunis. Tai vaihtoehtoisesti pullistella vähän. Voit myös yrittää tehdä vaikutuksen jollain muulla keinolla, esim. hyvin hoidetuilla kengillä.

[Vadim]

Tämäkö neuvoksi?

http://www.verkkoapteekki.fi/product_in ... ucts_id=54

[Keikaus]

Tämäkö neuvoksi?

http://www.verkkoapteekki.fi/product_in ... ucts_id=54

No kyllä tuollaisella aseella mammaa pitäisi irrota.

[Gattaca]

Todellisuudessa, jos tuo väite pitäisi paikkansa, ei toisistaan poikkeavia ihonvärejä, ruumiinrakenteita ja varsinkaan kansallisia tautiperintöjä enää olisi olemassakaan. Ja jos se todellakin pitää paikkansa, ei se käytännössä kuitenkaan vaikuta todellisiin valintoihin, koska noin ei ole tapahtunut. Joten joko väite ei pidä paikkaansa fysiologisesti, tai se ei pidä paikkaansa kulttuurillisista tms. syistä. Pseudotieteeksi luokittelen moisen.

Huono perustelu, sori.
Tuo ihmislajin yhdenmukaistuminen on ollut mahdollisuus vasta ihan viime aikoina. Aikaisemmin ihmspopulaatiot ovat olleet eristyneempiä mm. maantieteellisistä ja kulttuurisista syistä. Ei ole ollut lentokoneita Keikauksenkaan matkustaa Brasiliaan brassimiehen kanssa parittelemaan, ei edes polkupyörää, alunperin ei hevostakaan kulkuvälineenä.

Ihmiskunnan levitessä "apostolinkyydillä" alkulähteiltään Afrikasta populaatiot vähitellen erilaistuvat mm. juuri ruumiinrakenteen, ihonvärin, ja kansallisten tautiperintöjen suhteen. Enimmäkseen hyödyllisinä evolutiivisina sopeutumina erilaisiin ympäristöihin.

Populaatiot olivat pieniä ja eristyneitä. Ja nimenomaan pienissä ja eristyneissä populaatioissa vaarana oli, että haitalliset geenit kasautuvat, kuin sukusiitoksessa. Joten edullista lasten terveyden kannalta oli, jos lapsia tehtiin mahdollisimman erilaisen geenistön omaavan ihmisen kanssa. Koko ihmiskunnan yhdenmukaistamiseen se ei silloin voinut johtaa, ei sitä Keikauksen lentokonetta. Niissäkin oloissa luonto kuitenkin "teki" parhaansa, keinona että erilaisen geeniperimän omaavat miehet haisivat naisista seksuaalisesti kiinnostavimmilta.

Tai eihän evoluutio tarkkaan ottaen "tee" mitään tai "pyri" mihinkään. Kävi varmaan niin, että ne naiset jotka tuohon eroon reagoivat, tekivät terveempiä lapsia, jotka selvisivät paremmin ja tuon saman reagointitavan perineinä tekivät itsekin terveempiä ja paremmin selviäviä lapsia. Reagointi tuoksuun, tiedostamattomanakin, yleistyi niin.

Tai.. luultavasti tuo taipumus ja reagointi hajuun on evolutiivisesti paljon vanhempi kuin ihmiskunta, kenties jo päästäisenkokoiset alkunisäkäs- esiäitimme reagoivat urosten hajuihin noin. Sama eristäytyneiden populaatioiden ongelma varmaan "heilläkin".

[nojoojust]

Tuo ihmislajin yhdenmukaistuminen on ollut mahdollisuus vasta ihan viime aikoina. Aikaisemmin ihmspopulaatiot ovat olleet eristyneempiä mm. maantieteellisistä ja kulttuurisista syistä. Ei ole ollut lentokoneita Keikauksenkaan matkustaa Brasiliaan brassimiehen kanssa parittelemaan, ei edes polkupyörää, alunperin ei hevostakaan kulkuvälineenä.

Onhan tuo ollut mahdollista jo pitkään (voidaan puhua useammasta sadasta vuodesta, mutta harvemmin edes alueita valloittaneet kansat sekoittuivat kovin kattavasti valloitettujen kanssa, tuoksuivatpa nämä mille hyvänsä), ja kun puhutaan ihonväristä, ei muutokseen tarvita kuin yksi sukupolvi, kun tuo kerran välimuotona periytyy. Joudut keksimään uuden tavan osoittaa että perusteluni on huono.

[Gattaca]

En ole evoluutiopsykologian asiantuntija. Muistelen lukemaani ja järkeilen.

Tuo ihmislajin yhdenmukaistuminen on ollut mahdollisuus vasta ihan viime aikoina. Aikaisemmin ihmspopulaatiot ovat olleet eristyneempiä mm. maantieteellisistä ja kulttuurisista syistä. Ei ole ollut lentokoneita Keikauksenkaan matkustaa Brasiliaan brassimiehen kanssa parittelemaan, ei edes polkupyörää, alunperin ei hevostakaan kulkuvälineenä.

Onhan tuo ollut mahdollista jo pitkään (voidaan puhua useammasta sadasta vuodesta, mutta harvemmin edes alueita valloittaneet kansat sekoittuivat kovin kattavasti valloitettujen kanssa, tuoksuivatpa nämä mille hyvänsä), ja kun puhutaan ihonväristä, ei muutokseen tarvita kuin yksi sukupolvi, kun tuo kerran välimuotona periytyy. Joudut keksimään uuden tavan osoittaa että perusteluni on huono.

Jo pitkään?
Ajattele aikaperspektiiviä.
Tuossa hajusysteemissä saattaa olla kyse kymmenien miljoonien vuosien aikana kehittyneestä strategiasta. Joka oli jo valmis silloin "satoja vuosia sitten". Ja joka ei niin vaan muutamassa sadassa vuodessa katoa.

Ei sitä niin vaan eskimot masaiden kanssa päässeet lapsia tekemään. Silti oli tarkoituksenmukaista, että populaatioiden sisälläkin estyi se vahingollisten geenien kertyminen.

Ja sanoin, että populaatioiden eristymiseen on myös kulttuurisia syitä. Varmaan noissa valloittajien ja valloitettujen tapauksessa.

Sikäli en YHDY Keikaukseen, että ihmisillä olisi taipumus viehättyä seksuaalisesti tyypeistä, jota ovat fyysisesti aivan vastakkaisia. Rajaan vastakkaisuuteen pyrkimisen niihin immunogeeneihin, joiden vastakkaisuudesta sitten saadaan tiedostamattakin informaatiota hajun kautta.

Toiseen suuntaan vetää lapsen leimautuminen omiin vanhempiin, jonka väitetään johtavan siihen, että halutut sukupuolikumppanitkin ovat lähellä isän tai äidin fyysistä tyyppiä. Enemmän psykologiaa kuin genetiikkaa, eikä niin määräävä, kun kerran Keikauskin preferoi ihan vastakkaista fyysistä tyyppiä. Tai jos tämänkin psykologisen ilmiön evolutiivista taustaa mietitään, niin ehkä tärkeintä siinä oli pennun leimautuminen vanhempiin eikä geeneiltään erilaisen parittelukumppanin hakeminen aikuisena. Siitä huolehti se hajupuoli.

Ja anyway, niitä kovin erinäköisiä ei eristyneissä populaatioissa edes olisi ollut saatavilla. Ja ehkä ulkonäkö ei korreloi immunogeenien vastakkaisuuden kanssa yhtä hyvin kuin tuoksu?

Mutta tuo taipumus ei mitätöi väitettä siitä tuoksuvalinnasta. Ihanne olisi kai riittävästi oman porukan näköinen tyyppi, jolla kuitenkin on vastakkaiset immunogeenit.

[Impi]

En voi sanoa, ettäkö tuoksu olisi mitenkään vaikuttanut parin valintaan. (Tapasimme baarissa, ja siellä ei paremmin haistella vaikka haluttaisikin..) Kuitenkin näin jälkikäteen punnittuna yhdyn samaan mitä muutkin ovat jo sanoneet: oma mies tuoksuu hikisenäkin hyvältä. Mutta tiedä sitten mikä on syy ja mikä seuraus, johtuuko se pikemminkin vaan siitä, että se on oma..

(Keikaukselle tiedoksi, että tavatessamme myös olin siinä luulossa, että mies on blondi, mutta paskan marjat. Sen omat hiuksethan on tummemmat kuin mulla.. Tässä varoittava esimerkki siitä, miten kampaajat voivat sotkea oman vastaparin tunnistamisen.)

[slam]

Bensan haju taitaa peittää ominaispaskan löyhkän.