Itsekkyydestä

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi on itsekkäämpää?

Elää kuten itse tahtoo, muita vahingoittamatta mutta heidän toiveidensa vastaisesti
1
5%
Vaatia muita elämään kuten itse tahtoo, ei vahingollisesti mutta heidän toiveidensa vastaisesti
18
82%
Ei kumpikaan / En osaa sanoa
3
14%
 
Ääniä yhteensä: 22

NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
Minä taas väitän, että vaikka kuinka pyrin noin niinku suurin piirtein toimimaan eettisesti, jokaisessa yksittäistilanteessa voisin varmaan optimoida paljon paremmin.
Jos tiedossasi on tukuittain tapoja, jotka faktisesti olisivat paljon parempia kuin se, mitä nyt teet, mutta et kuitenkaan tee niin, miten voit väittää pyrkiväsi toimimaan edes suurin piirtein eettisesti?
Jos Urpiainen tekee sen, mitä kohtuudella voi edellyttää? Mielestäni olisi kohtuutonta vaatia, että Urpiainen pyrkisi korjaamaan kaikki ne asiat, missä hän tekee väärin.

Oma kantani:

http://kitina.net/viewtopic.php?t=6822
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:Höpö höpö.
Niin. Koska urpiainen on Kaikkivaltias Jumala, hänen ei tarvitse perustella esittämiään väittämiä, koska hän nyt vain lähtökohtaisen absoluuttisesti on aina oikeassa.

Hän voi sen sijaan keskittyä vaatimaan perusteluja muilta asioissa, jotka liittyvät maailmankatsomukseen, eivätkä ole falsifioitavissa (eivätkä täten myöskään loppuun asti perusteltavissa), ja joiden ei edes väitetä olevan vedenpitäviä faktoja. Tai, tähän kyllästyessään, eritellä keskustelukumppanin käyttämiä hymiöitä ja tekstityylejä, ja leikkiä tämänkin olevan loogista ja järkiperäistä argumentointia.

Miten se menikään: messiaskompleksi, tuplastandardit, järjettömyys... Tämän vuoksi, ennen kuin alkaa syytellä muita moisilla äärimmäisyyksiin viedyillä haukkumasanoilla, kannattaa ensin aika huolellisesti varmistaa, ettei kyseessä olekin oma virhe, jonka vain mielessään projisoi toiseen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^EW, älä nyt viitti, et edes sä oikeasti ole noin hölmö. Justhan mä olin perustellut tuon, miksi taakka on sinulla. Lisäksi mä olen jo ainakin pariin ottesseen numeroinut kantasi ongelmat kysymyksiksi, vastausta ei vielä ole tullut. Jos esimerkkejä kaipaat, aloita vaikka tuosta viinipullojutusta, joka esimerkkinä näköjään mukavasti resonoi seurakunnan mieltymysten kanssa.
Hieno! Olin unohtanut tuon loistokkaan ketjun. Erityisesti sivulla kolme mukaan tuleva nimimerkki "urpiainen" esittää painavaa tavaraa, johon soisi EW:nkin tutustuvan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
Minä taas väitän, että vaikka kuinka pyrin noin niinku suurin piirtein toimimaan eettisesti, jokaisessa yksittäistilanteessa voisin varmaan optimoida paljon paremmin.
Jos tiedossasi on tukuittain tapoja, jotka faktisesti olisivat paljon parempia kuin se, mitä nyt teet, mutta et kuitenkaan tee niin, miten voit väittää pyrkiväsi toimimaan edes suurin piirtein eettisesti?
Jos Urpiainen tekee sen, mitä kohtuudella voi edellyttää? Mielestäni olisi kohtuutonta vaatia, että Urpiainen pyrkisi korjaamaan kaikki ne asiat, missä hän tekee väärin.
En mä vaadi urpiaiselta mitään muuta kuin eksaktia kielenkäyttöä (tosin urpiaisen oikeuden istunto -henkisestä tyylistä poiketen olen valmis antamaan useita mahdollisuuksia korjata ja parannella ensimmäistä yritystä). "Voisin tehdä paljon paremmin" viittaa tekoihin, jotka olisivat hänelle mahdollisia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:^EW, älä nyt viitti, et edes sä oikeasti ole noin hölmö. Justhan mä olin perustellut tuon, miksi taakka on sinulla. Lisäksi mä olen jo ainakin pariin ottesseen numeroinut kantasi ongelmat kysymyksiksi, vastausta ei vielä ole tullut. Jos esimerkkejä kaipaat, aloita vaikka tuosta viinipullojutusta, joka esimerkkinä näköjään mukavasti resonoi seurakunnan mieltymysten kanssa.
Mä oon lähdössä pois koneelta; palaan taas myöhemmin.

Mä olen kylläkin oikeasti niin hölmö, että en ymmärrä miksei todistustaakka olisi poikkeuksetta sillä, joka esittää (positiivisen) väittämän. Sun ilmoitus ei yksin riitä kiistämään asiaa. Laita joku asiallinen lähde niin lupaan tutustua siihen.

Viinipullojuttuusi olen kysynyt tarkennusta jo monta kertaa voidakseni kommentoida sitä: mikä olisi se vaihtoehto, mikä sinun mukaasi olisi faktisesti mainitun viinipullon ostamista parempi, ja miksi se on parempi? Vastaa näihin, niin kommentoin.

Kiitos muistutuksesta kohtia 1. ja 2. koskien. Vastaan vaikka heti seuraavassa viestissä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

EveryWoman kirjoitti:Mä olen kylläkin oikeasti niin hölmö, että en ymmärrä miksei todistustaakka olisi poikkeuksetta sillä, joka esittää (positiivisen) väittämän.
Niinhän se on. Tämä keskustelu lähti siitä, kun tämän ketjun sivulla 6 esitin sinun kantasi ongelmallisimman kohdan: "rivikin vähemmän itsetunnustelua Kitinässä, niin afrikkalaiset kärsisivät enemmän". Sä esität positiivisen väitteen siitä, että kaikessa toiminnassasi juuri sinun faktinen toimintatapasi perustuu aidolle pyrkimykselle optimoida toimiesi tuottama pitkän aikavälin hyöty ihmis- ja eläinkunnalle sekä minimoida maailman kärsimys. Tälle täysin naurettavalle ja pöyristyttävälle (positiiviselle) väitteelle on sitten 10 sivua koetettu saada yhtäkin rationaalista perustetta - turhaan. Vänkäilet ja kiemurtelet, vaadit totaalisen irrelevantteja tarkennuksia, koetat kääntää todistustaakkaa muiden hartioille ja teet oikeastaan mitä tahansa, paitsi annat mitään perusteluja hullulle väitteellesi.

Otapa nyt itseäsi niskasta kiinni ja anna väitteelle perusteluja (ei analogioita, ei irrelevantteja tarkennuksia, ei perustelutaakan työntämisiä muille, ei käsittämättömiä viittauksia toisiin viesteihisi, joissa saattaisi muka joku alustava perustelu olla, ei kerta kaikkiaan mitään perus-EW-aiheenvaihtovääntöjä). Vaan selkeä, rationaalinen perustelu, miksi väittämä olisi muka rationaalisesti hyväksyttävä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja masa »

Miten ihmeessä te jaksatte?
RP

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja RP »

masa kirjoitti:Miten ihmeessä te jaksatte?
Rakkaudesta se hevonenkin potkiin. Ihan selvä keissi, urpsu haluaa vähintään alitajuisesti EW:n pöksyihin.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja huima »

RP kirjoitti:Ihan selvä keissi, urpsu haluaa vähintään alitajuisesti EW:n pöksyihin.
Kukapa ei haluaisi?
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Tämä keskustelu lähti siitä, kun tämän ketjun sivulla 6 esitin sinun kantasi ongelmallisimman kohdan: "rivikin vähemmän itsetunnustelua Kitinässä, niin afrikkalaiset kärsisivät enemmän". Sä esität positiivisen väitteen siitä, että kaikessa toiminnassasi juuri sinun faktinen toimintatapasi perustuu aidolle pyrkimykselle optimoida toimiesi tuottama pitkän aikavälin hyöty ihmis- ja eläinkunnalle sekä minimoida maailman kärsimys.
Jos kyseessä on uskonnollinen dogmi, niin asiaa ei tarvitse perustella ja lauseen kyseenalaistaminen on syrjintää, sekä loukkaa uskonnonvapautta. Uskonnothan ei perustu järkeen, logiikkaan tai faktoihin, vaan ovat vapaita luonnonlakien kahleista ja niiden vapauttavan kokemuksen voi saavuttaa vain uskomalla.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Urpiainen, ei ole totta että en olisi jo esittänyt aikamoista joukkoa erilaisia perusteluja. Ehkä et vain ole lukenut niitä (lisääkin on tulossa tarpeen mukaan)?

Toiseksi, sinun muotoilusi siitä mitä olen väittänyt (tuo, joka viesteissäsi toistuu lainausmerkeissä), on edelleen päin berberiä.

Kolmanneksi, en ole väittänyt että kyseessä olisi fakta. Kyseessä on maailmankatsomukseni, jota voin soveltuvin osin perustella, mutta joka ei niihin perusteluihin tyhjene (ja joka, arvon Vagabondo, on kuitenkin eri asia kuin uskonto: maailmankatsomus on meistä jokaisella, myönnämme tämän tai emme).

Neljänneksi, kun vastakeskustelija esittää väittämän, johon hänen kritiikkinsä nojaa, hän ei vapaudu todistustaakasta vain sillä perusteella, että pääväittämä (= keskustelun aihe), on jonkun toisen esittämä. Ihmettelen, kuinka viitsit alentua niin halpamaiseksi, että väität muka tuon nojalla olevasi vapaa perustelemasta omaa kantaasi.

*kone kiinni*
Viimeksi muokannut EveryWoman, 12.10.2010 15:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
RP

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja RP »

Vagabondo kirjoitti:
Jos kyseessä on uskonnollinen dogmi, niin asiaa ei tarvitse perustella ja lauseen kyseenalaistaminen on syrjintää, sekä loukkaa uskonnonvapautta. Uskonnothan ei perustu järkeen, logiikkaan tai faktoihin, vaan ovat vapaita luonnonlakien kahleista ja niiden vapauttavan kokemuksen voi saavuttaa vain uskomalla.
:h: Mähän alan pian tykkäämään tästä bondagesta.

Huima: mä en halua, liian peloIttava. Suhtaudun EW:hen ystävällisellä palstarakkaudella ennemminkin kuin intohimoisella palstarakkaudella.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja huima »

RP kirjoitti:Huima: mä en halua, liian peloIttava. Suhtaudun EW:hen ystävällisellä palstarakkaudella ennemminkin kuin intohimoisella palstarakkaudella.
Pelkokin on tunne.

Ei ole montaa tuntemusta, joita ei punaviinillä ja taitavalla tekniikalla pysty muuttamaan intohimoksi.
So Hard

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja So Hard »

huima kirjoitti:Ei ole montaa tuntemusta, joita ei punaviinillä ja taitavalla tekniikalla pysty muuttamaan intohimoksi.
Koepallo: Se (kuvittellinen) tuntemus, kun homeboy tulee meikattuna mekossa ilman alusvaatteita ja pyllistää?

Tässä mitataan nyt punaviinin äärirajoja.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

EveryWoman kirjoitti:Urpiainen, ei ole totta että en olisi jo esittänyt aikamoista joukkoa erilaisia perusteluja. Ehkä et vain ole lukenut niitä (lisääkin on tulossa tarpeen mukaan)?

Toiseksi, sinun muotoilusi siitä mitä olen väittänyt (tuo, joka viesteissäsi toistuu lainausmerkeissä), on edelleen päin berberiä.

Kolmanneksi, en ole väittänyt että kyseessä olisi fakta. Kyseessä on maailmankatsomukseni, jota voin soveltuvin osin perustella, mutta joka ei niihin perusteluihin tyhjene (ja joka, arvon Vagabondo, on kuitenkin eri asia kuin uskonto: maailmankatsomus on meistä jokaisella, myönnämme tämän tai emme).

Neljänneksi, kun vastakeskustelija esittää väittämän, johon hänen kritiikkinsä nojaa, hän ei vapaudu todistustaakasta vain sillä perusteella, että pääväittämä (= keskustelun aihe), on jonkun toisen esittämä. Ihmettelen, kuinka viitsit alentua niin halpamaiseksi, että väität muka tuon nojalla olevasi vapaa perustelemasta omaa kantaasi.

*kone kiinni*
Tämä keskustelu lähti siitä, kun tämän ketjun sivulla 6 esitin sinun kantasi ongelmallisimman kohdan: "rivikin vähemmän itsetunnustelua Kitinässä, niin afrikkalaiset kärsisivät enemmän". Sä esität positiivisen väitteen siitä, että kaikessa toiminnassasi juuri sinun faktinen toimintatapasi perustuu aidolle pyrkimykselle optimoida toimiesi tuottama pitkän aikavälin hyöty ihmis- ja eläinkunnalle sekä minimoida maailman kärsimys. Tälle täysin naurettavalle ja pöyristyttävälle (positiiviselle) väitteelle on sitten 10 sivua koetettu saada yhtäkin rationaalista perustetta - turhaan. Vänkäilet ja kiemurtelet, vaadit totaalisen irrelevantteja tarkennuksia, koetat kääntää todistustaakkaa muiden hartioille ja teet oikeastaan mitä tahansa, paitsi annat mitään perusteluja hullulle väitteellesi.

Otapa nyt itseäsi niskasta kiinni ja anna väitteelle perusteluja (ei analogioita, ei irrelevantteja tarkennuksia, ei perustelutaakan työntämisiä muille, ei käsittämättömiä viittauksia toisiin viesteihisi, joissa saattaisi muka joku alustava perustelu olla, ei kerta kaikkiaan mitään perus-EW-aiheenvaihtovääntöjä). Vaan selkeä, rationaalinen perustelu, miksi väittämä olisi muka rationaalisesti hyväksyttävä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Gaia

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja Gaia »

So Hard kirjoitti: Tässä mitataan nyt punaviinin äärirajoja.
Kuvailemassasi tapauksessa punaviiniä olisi ehkä suotavaa jatkaa tällä.
RP

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja RP »

huima kirjoitti:
RP kirjoitti:Huima: mä en halua, liian peloIttava. Suhtaudun EW:hen ystävällisellä palstarakkaudella ennemminkin kuin intohimoisella palstarakkaudella.
Pelkokin on tunne.

Ei ole montaa tuntemusta, joita ei punaviinillä ja taitavalla tekniikalla pysty muuttamaan intohimoksi.
Tässä mentiin kylkimyyryssä metsään, samalla meni mukana pari puuta ja lehdetön pusikko. Ensinnäkin punaviinin juottaminen pupulle on melkeinpä sula mahdottomuus. Mutta. On olemassa eräs toinen alkoholipitoinen juoma jolla tämäkin olisi mahdollista, toisekseen (SH:n postaukseen viitaten) juoman äärirajat ovat huomattavasti korkeammalla verrattuna punkkuun.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja huima »

So Hard kirjoitti:Koepallo: Se (kuvittellinen) tuntemus, kun homeboy tulee meikattuna mekossa ilman alusvaatteita ja pyllistää?

Tässä mitataan nyt punaviinin äärirajoja.
Sun mielikuvitus on jopa juristiksi todella järkyttävä.
NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: Mä olen kylläkin oikeasti niin hölmö, että en ymmärrä miksei todistustaakka olisi poikkeuksetta sillä, joka esittää (positiivisen) väittämän. Sun ilmoitus ei yksin riitä kiistämään asiaa. Laita joku asiallinen lähde niin lupaan tutustua siihen.
Urpiaisen nauttiessa hanhenmaksaa, toimin epäpätevänä sijaisena.

En ole tieteenfilosofian aisantuntija, mutta kyllähän noin yleisesti ajatellaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Mä olen kylläkin oikeasti niin hölmö, että en ymmärrä miksei todistustaakka olisi poikkeuksetta sillä, joka esittää (positiivisen) väittämän. Sun ilmoitus ei yksin riitä kiistämään asiaa. Laita joku asiallinen lähde niin lupaan tutustua siihen.
Urpiaisen nauttiessa hanhenmaksaa, toimin epäpätevänä sijaisena.

En ole tieteenfilosofian aisantuntija, mutta kyllähän noin yleisesti ajatellaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Mä olen kaikkien alojen asiantuntija, joten vastaan hanhenmaksa suupielistä purskahdellen, että luit EW:n viestin epätarkasti (no, eivät ne kaksoisnegaatiot varsinaisesti helpota viestin ymmärtämistä, mutta kuitenkin): EW myöntää(*) kyllä, että todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä. Hänen kiero twistinsä on tässä se, että hän koettaa kiemurrella minun hänen positiiviseen väitteeseensä kohdistamani epäilyn kilpailevaksi positiiviseksi väitteeksi, joka minun pitäisi todistaa, ennen kuin hän esittää mitään perusteluja omalle väitteelleen. Onhan tuo tavallaan loogisesti mahdollista (siis nähdä minun väitteeni, että EW:n väite on roskaa, positiivisena väitteenä), mutta kyllä EW:n kiero venkoilu silti rikkoo pahasti yleistä diskurssietiikkaa ja sitä ihan arkijärjenmukaista lähtöoletusta, että perusteluja kaivataan siltä, jonka ufo näkemys saa kaikki muut haukkomaan henkeään kammotuksesta.

Aion kontrata EW:n epäreilun keskustelutaktiikan sillä, että pohjattoman lapsellisesti copy-pastean edellisen viestini kaikkiin hänen sellaisiin viesteihinsä tässä ketjussa, joissa ei niitä kauan kaivattuja perusteluja vihdoinkin anneta. Moni kuusivuotiaskin olisi kateellinen pirullisesta juonestani!

Edit: Prosessin lainaus sai minut näkemään, miten hörhö EW tosiaan on, joten lisäsin (*):n alle:

(*) Tai siis myöntää aina välillä. Toisinaan hän kyllä tosiaan tulee ainakin lähelle sen uskonnollisen kannan esittämistä, että koska maailmankuvalliset asiat eivät ole tieteellisesti todistettuja (esim. jotkut arvovalinnat), niin niille ei voi antaa rationaalisia perusteluja ollenkaan, joten saman tien voi uskoa mitä vaan. Tämä koko päättelyketju on tietysti ihan susi.
Viimeksi muokannut urpiainen, 12.10.2010 16:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
prosessi

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja prosessi »

EveryWoman kirjoitti:
Lisäksi sanomastasi väkisinkin seuraa, ettei sinun kannata toimia ihmiskunnan/maailmankaikkeuden optimaaliseksi hyväksi, koska mitä tahansa teetkin, se on automaattisesti hyvää, kunhan vain teet jotain eri tavalla kuin muut ovat tehneet.
No eipä oikeastaan. Hyvä toiminta mun määritelmällä on sellaista, joka eroaa aiemmasta - etenkin aiemmasta pahasta (l. taantumuksellisesta) toiminnasta - ja joka lisäksi yleistyy tulevaisuudessa (Edit: tai tarkemmin sanoen muuttuu normiksi tulevaisuudessa). Mikä tahansa, mitä ihminen keksii tehdä, ei siis ole automaattisesti hyvää. Voin tehdä joko hyvää, pahaa tai neutraalia, ja jos teen voittopuolisesti hyvää, maailman parantumisprosessi on pienen pienen aavistuksen verran nopeampi kuin jos tekisin voittopuolisesti jotakin neutraalia, saati pahaa, jolloin toiminnallani edistäisin taantumusta.
Vaan miten sinä tunnistat hyvän hyväksi ja pahan pahaksi?
Se, ettei pysty osoittamaan on eri asia kuin se, ettei pysty esittämään minkäänlaisia perusteluja teorioilleen. Vasta perusteluja vertailemalla voi tehdä päätelmiä teorioitten pätevyydestä, joten ilman perusteluja pyöritään siellä jumalolettamien akselilla.
Tässä on nyt joku hassu harha päällä. Ei se, että jotakin ei pysty lainkaan perustelemaan, siirrä ajattelua automaattisesti "jumalolettamien akselille". Tuohan merkitsisi, että on olemassa vain tieteellisesti hyväksytty maailma (sisältönä yksinomaan tieteelliset tosiasiat eikä mitään muuta) ja uskonnon tunnustama maailma (sisältönä yksinomaan jumalan valtakunta siten kuin se uskonnoissa kuvataan) eikä mitään välimuotoja. En osta.
Jos uskoo ilmiöön, jonka tarkoituksellisuus on dogmi, on väkisinkin jumalolettamien akselilla. Se, ettei kutsu jumalaa jumalaksi, ei tätä muuksi muuta.
NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti: Aion kontrata EW:n epäreilun keskustelutaktiikan sillä, että pohjattoman lapsellisesti copy-pastean edellisen viestini kaikkiin hänen viesteihinsä tässä ketjuissa, joissa ei niitä kauan kaivattuja perusteluja vihdoinkin anneta. Moni kuusivuotiaskin olisi kateellinen pirullisesta juonestani!
Mitä tapahtuu, kun vastustamaton voima kohtaa järkähtämättömän esteen? Nyt se selviää.

EW vastaa kyllä kymmentä tavallista nettikeskustelijaa. Ennusteiden mukaan seuraava sota käydään tietoverkoissa. Viel' on Suomi voimissaan.
So Hard

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriD kirjoitti:Mitä tapahtuu, kun vastustamaton voima kohtaa järkähtämättömän esteen? Nyt se selviää.
Olen jo aiemmin esittänyt, että Urpiaisen ja EW:n konsensus johtaisi Ragnarökin ajankohtaistumiseen. Viime aikojen valossa odotettavissa olisi vähintään Ragnarök potenssiin kolme jos niin kävisi tässä ketjussa. Räjähtäviä tähtiä, multiversumien sotkeutuminen päällekkäin, yleinen bussikaistoilla ajelu tai jotain muuta yhtä pahaa.
prosessi

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Aion kontrata EW:n epäreilun keskustelutaktiikan sillä, että pohjattoman lapsellisesti copy-pastean edellisen viestini kaikkiin hänen viesteihinsä tässä ketjuissa, joissa ei niitä kauan kaivattuja perusteluja vihdoinkin anneta. Moni kuusivuotiaskin olisi kateellinen pirullisesta juonestani!
Mitä tapahtuu, kun vastustamaton voima kohtaa järkähtämättömän esteen? Nyt se selviää.
Kyllä urpiaisenkin pitäisi mennä itseensä. Onhan aivan ilmeistä, että urpiaisen kommunikointitavassa EW:n suuntaan on jotain pahasti vialla, jos EW ei ollenkaan ymmärrä mistä urpiainen puhuu. Silloin saman asian toisto täsmälleen samoin sanoin on täysin epätarkoituksenmukaista, eikä voi johtaa yhtään mihinkään.

Jos olen ymmärtänyt EW:n oikein, näkisin tuon parivaljakon keskustelun tämänhetkisen ongelman siinä kysymyksessä, että päästäänkö eettisesti optimaalisempaan tulokseen loogisella päättelyllä vai tarkastelemalla omia tunteita. Urpiainen on ensiksimainitulla kannalla, EW jälkimmäisellä. EW:n tukena on inhimillisyyden perusominaisuuksista tuttu altruismi, jolloin olisi ainakin teoriassa mahdollista lähteä siitä ajatuksesta, että mitä paremmin yksilö voi, sitä enemmän resursseja hänellä on tuhlattavissa altruismiin. Tässä täytyy tosin lähteä siitä oletuksesta, että rikkaus ja hyvinvointi eivät ole suorassa korrelaatiosuhteessa keskenään, koska tämä estäisi altruismia toteutumasta. Urpiainen voinee itse kertoa, miksi hän itse luottaa enemmän loogiseen päättelyyn tässä asiassa.

Urpiaisen viinipullosta voisi tehdä esimerkin näin:

Jos urpiainen ostaa 20,- euron viinipullon lauantai-iltansa ratoksi, hän saa siitä enemmän mielihyvää kuin ostamalla 10,- euron viinipullon ja antamalla sen jäljelle jääneen 10,- euroa afrikkalaislasten koulunkäyntiä tukemaan. Näin täytyy olla, koska urpiainen tekee tuon valinnan oman lausuntonsa mukaan itsekkäistä syistä. Tuon 20,- euron viinipullon juominen saattaa kuitenkin pitää urpiaisen hyvällä tuulella pidempään kuin 10,- euron pullo, jolloin urpiainen altruistisesti ei kiusaakaan EW:tä kitinässä sinä hyvän olon tuokionaan. Tämän seurauksena EW saa työnsä paremmin tehtyä, ja siten myös hänen altruismivarantonsa kasvaa, mahdollisesti paljonkin arvokkaampiin summiin kuin se 10,- euroa koulunkäyntiin. Tämä luonnollisestikin edellyttää sitä, että kaikista ihmisistä löytyy tarve altruismiin, tai ainakin merkittävästä enemmistöstä.

Ongelmallista EW:n ajattelussa on se, että hyvä ja paha pitäisi jotenkin tunnistaa, jos ei älyllisellä, niin jonkinlaisella johdonmukaisella tunnetasolla. Kysymykseksi jää, voiko tunne-elämä koskaan olla riittävän johdonmukaista, jotta tämä voisi toimia.
elco

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Mitä tapahtuu, kun vastustamaton voima kohtaa järkähtämättömän esteen? Nyt se selviää.
Seuraa loma Kreikassa