Uusi, raikkaampi vitutusketju, nyt 15% enemmän vitutusta!

[Lilo]

Voi lollero; onneksi menin nukkumaan enkä jatkanut jankkaamista Arvasin että menee samanlaiseksi pään seinään hakkaamiseksi kuin aikaisemmatkin keskustelut.

Kaikki tarvittava tuli sanottua parissa ekassa Lilon viestissä.

Jep, arvasin mäkin, mutta kai mulla on sitten joku päänhakkaamisgeeni. Alkoi taas vaan risoa, kun Pertin mielestä faktan toteaminen (Suomen susikanta on romahtanut parissa vuodessa, syynä pääasiassa juuri salametsästys) on sama asia kuin "sudet on lutusia paijattavia hauveleita".

[NuoriD]

Susikeskusteluun: jos susilauma alkaa norkoilemaan ihmisasutuksen alueella ja/tai uhittelemaan ihmisille niin ei kun soittamaan Konstaapeli Sisu paikalle ja susilta nirri huitvittuun. Ei tässä varmaan ole hirveästi epäselvää?

Kyllä tähän nyt on esitetty myös toimintamallii bee, jonka mukaan piha aidataan kolme metriä korkealla piikkilankapöheiköllä ja talo varustetaan tähystystornilla. Lasten leikkiessä pihalla toinen vanhemmista tähystää, ja susilauman saapuessa kaivamaan kuoppaa aidan ali, informoi toista vanhemmista. Tämä taas lähtee sitten valkoinen lippu, lakimies ja entrecotenyssykkä mukanaan neuvottelemaan susien kanssa sopimusehdoista, joiden nojalla sudet ovat valmiit jättämään lapset sillä kertaa syömättä.

Mä en ole jaksanut lukea tätä susigatea läpi, kun itsekkyysketju vie kaikki voimat, mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä, että esim. päiväkodin aidan takana suupieliään lipovaa sutta ei saisi päästää pois päiviltä?

[masa]

Mä en ole jaksanut lukea tätä susigatea läpi, kun itsekkyysketju vie kaikki voimat, mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä, että esim. päiväkodin aidan takana suupieliään lipovaa sutta ei saisi päästää pois päiviltä?

Ja entä jos päiväkodin viereeesä oleva linja-auto murahtelee lapsia kohtaan, niin pitäisikö silloin julistaa sota koko universumille? HÄ? Saatanan tappajahullu. Mä vihaan SUA!

[Lilo]

Miten ihmeessä voit noin täysin missata pointtini? Koetin simuloida keskiverron susikeskustelunkin tuonne oikein rautalangasta vääntäen, mutta ei auta.

Joo, se saattoi ehkä johtua siitä että simuloit koko keskustelun silleen jokseenkin päin arsea.

[prosessi]

Tapahtumapaikka: kuvitteellinen nettipalsta

Keskustelijat: Herra SusienVihaaja (HSV), Neiti Viherpiipertäjä (NV)

HSV: Susi kävi lähellä naapurin pihapiiriä, kuulin juuri kaupassa käydessä. Tappaa ne pitäisi
NV: Ei susia saa tappaa sinä natsi, ne on lutusia
HSV: Hemmetti sinä viherpiipertäjä mitään elämästä tiedä. Nehän tappavat raa'asti koiria ja muitakin kotieläimiä. Ihmiset ovat vaan ajan kysymys.
NV: Tutkimusten mukaan eivät ihmisiä tapa, sinä tyhmä. On niilläkin oikeuksia ruuan hankintaan.
HSV: Naapuriltani meni hyvä metsästyskoira suden suuhun.
NV: Eivät metsästäjät pidä koiristaan huolta. Sitäpaitsi metsästys on aika kansallissosialistista toimintaa.
HSV: No mitä näille pihapiiriin tuleville susille sitten pitäisi tehdä?
NV: Rakenna nyt aita ja paimenna koko ajan niitä eläimiäsi.
HSV: Ei minulla ole koko ajan aikaa paimentaa pihaani.
NV: No muuta sitten muualle sieltä landelta. On susillakin oikeuksia.
HSV: Taidan lähettää ne sudet sinne sinun takapihallesi niin tiedät millaista se on.
NV: Sinä olet idiootti
HSV: Haista pitkä pa...
...

Oletan pysyvän rauhan saamisen lähi-itään olevan realistisempi toive kuin konsensuksen aikaansaaminen "susikysymykseen" kansan syvien rivien välillä.

Keskustelun kääntämistä pois siitä aiheesta, josta argumentoidaan, kutsutaan savuverhon luomiseksi, joka jo itsessään on argumentointivirhe. Lisäksi tässä tapauksessa savuverho yritetään luoda toisella argumentointivirheellä, mallia ad hominem motivum, motiiviin vetoaminen.

Lisäksi on mielenkiintoista, että Pertti pitää mm. elcoa ja urpiaista neiteinä...

---

Lisää tosiasioita:

Italia:
Pinta-ala 300.000 km2
Väestö 60 milj.
Susipopulaatio 700 kpl

Espanja:
Pinta-ala 500.000 km2
Väestö 47 milj.
Susipopulaatio 2.000 kpl

Suomi:
Pinta-ala 340 000 km2
Väestö 5 milj.
Susipopulaatio 150 kpl

---

Kyllähän tuossa herää kysymys, että miten sudet voivat olla suuri ongelma juuri Suomessa. Vastausautomaattina minulta tietenkin löytyy loistava vastaus tuohonkin kysymykseen: Suomessa on totuttu siihen, että täällä ei ole susia, ja eletään kuin niitä ei olisi, vaikka niiden määrä suojelun alettua on alkanut lisääntyä. Kukaan ei halua asennoitua siihen, että jonkin toisen lajin olemassaolon oikeutus saattaa vaatia itseä muuttamaan niitä omia toimintatapoja. Italiassa, Espanjassa ja naapurimaissaan susia pidetään loitolla karjasta vartiokoiria käyttämällä. Siellä toimintaan löytyvät perinteet ja toimivat mallit, eikä kenellekään juolahtaisi mieleenkään pistää pystyyn lammasverkkoa ja jättää lampaat/lehmät sinne yksin oman onnensa nojaan, kuten Suomessa joka ikinen niitä kasvattava tekee.

Suomen yksinjättämisperinteitä kunnioittaen täällä on kehitelty mm. noita lippunauhasysteemejä, jotka pääosin pitävät sudet poissa laitumilta, koska värikkäät liehuvat asiat ovat nekin suden mielestä pelottavia. Metsästyskoirille on kehitelty värikkäitä liivejä, joista edistyneimmistä pureva susi/naapurin koira saa sähköiskun. Nämä ovat ihan toimivia tapoja sopeutua kasvavaan susipopulaatioon, vaikkeivät varmasti korvaavia vartiokoirille. Sen sijaan suomalainen tapa säilyttää metsästyskoiria pihalla juoksunaruun kiinnitettyinä ei kertakaikkiaan toimi susialueilla (eikä kyllä ole muutenkaan suositeltavaa myöskään koiran henkistä hyvinvointia ajatellen, kuten eivät ne pienet katottomat häkitkään). Nehän ovat suorastaan syöttejä, jotka vetävät susia pihaan. Aidattu piha jossa koira on vapaana on jo täysin eri asia suden näkökulmasta, irti olevan toisen petoeläimen pyydystäminen ei ole kannattavaa, kun metsästä löytyy muutakin ruokaa.

Kaikki kirjoittamani ei kuitenkaan tarkoita, että kaupunkisudet olisivat toivottu ilmiö. Ja toisaalta se, etten hyväksy kaupunkisusia, ei automaattisesti tarkoita sitä, ettäkö jokaisen eräkämpän nurkillakin norkoilevat sudet saisi saman tien lahdata, koska ovat liian lähellä ihmisasutusta ja vauvaa pitää nukuttaa pihalla. Kaupunkisusia esiintyy kuitenkin käsittääkseni vain sellaisilla alueilla, joilla kaikki sudenmetsästys on pitkään ollut kiellettyä, ja ongelma olisi helposti ratkaistavissa jenkkilästä tutulla suolan ampumisella, kipu kun kummasti lisää pelkoa. Se on kuitenkin käsittääkseni Suomessa kielletty niiden oikeasti suhteellisuudentajuttomien viherpiipertäjien toimesta, se kun on "turhan kivun tuottamista"...

[milli]

Mua vituttaa, että mun exän nyksä-eksä stalkkaa mua.. se kokee jotenkin tarpeelliseksi mm lukea mun blogia ja sen jälkeen repostella ne asiat omassaan.. erittäin halventavaan/ikävään tyyliin

[annepa]

Mua vituttaa, että mun exän nyksä-eksä stalkkaa mua.. se kokee jotenkin tarpeelliseksi mm lukea mun blogia ja sen jälkeen repostella ne asiat omassaan.. erittäin halventavaan/ikävään tyyliin

Pimiää. No, jostaki se huvi täytyy kaivaa jos on muuten kauhian ankiaa O_o

[milli]

Pimiää. No, jostaki se huvi täytyy kaivaa jos on muuten kauhian ankiaa O_o

Mua harmitta ihan sikana.. mulla on niin koulukiusattu olo.. 27-vuotiaana.. mä oon luullut, että tämänikäisinä niistä on päässyt eroon jo.

[annepa]

Pimiää. No, jostaki se huvi täytyy kaivaa jos on muuten kauhian ankiaa O_o

Mua harmitta ihan sikana.. mulla on niin koulukiusattu olo.. 27-vuotiaana.. mä oon luullut, että tämänikäisinä niistä on päässyt eroon jo.

Mulla oli koulukiusattu olo 22-vuotiaana. Ja silloin oli myös eka kerta kun torppasin kiusauksen. Oli ihan voittajaolo!

Työpaikkakiusaus ei ole mikään harvinaisuus sekään, ihan aikuisten oikeissa työpaikoissa.

Mikähän sillä tyypillä on motiivina tähän käytökseen?

[masa]

Kyllähän tuossa herää kysymys, että miten sudet voivat olla suuri ongelma juuri Suomessa.

Mitenkäs paljon metsästäjiä löytyy mainitsemistasi maista?

Suurin osa metsästäjistä vihaa susia sen vuoksi, että ne ovat uhka ja este omalle harrastukselleen. Kukaan ei ole valmis luomumaan harrastuksestaan sen vuoksi, että sudelle pitäsi antaa periksi. Suomessa on toki isoja metsätysalueita, mutt esim. etelä-suomesssa joku 2000-3000 hehtaarin alue on ihan normaalia, ja tuollaista aluetta pystyy yksi susi terrorisoimaan niin täydellisesti, että se samalla estää 100-300 metsästäjän harrastuksen.

[NuoriD]

Kyllähän tuossa herää kysymys, että miten sudet voivat olla suuri ongelma juuri Suomessa.

Mitenkäs paljon metsästäjiä löytyy mainitsemistasi maista?

Suurin osa metsästäjistä vihaa susia sen vuoksi, että ne ovat uhka ja este omalle harrastukselleen. Kukaan ei ole valmis luomumaan harrastuksestaan sen vuoksi, että sudelle pitäsi antaa periksi.

Kuitenkin suomalaisten vähemmistö on metsästäjiä ja demokratia on enemmistön diktatuuri.

[masa]

Kuitenkin suomalaisten vähemmistö on metsästäjiä ja demokratia on enemmistön diktatuuri.

No tämänhän nyt voi todeta jokaikisestä asekeskustelusta järjestäen.

edit: Suomessa siis 300 000 metsästäjää.

[NuoriD]

Kuitenkin suomalaisten vähemmistö on metsästäjiä ja demokratia on enemmistön diktatuuri.

No tämänhän nyt voi todeta jokaikisestä asekeskustelusta järjestäen.

edit: Suomessa siis 300 000 metsästäjää.

Mä olen tässä siis rintamalinjojen välissä, mutta totean, että kun suomalaisia on 5.3 miljoonaa ja metsästäjiä 0.3 miljoonaa, niin ei susikysymystä oikein voida ratkaista pelkästään metsästäjien näkökulmasta.

[Zeb]

Mun mielestä oikea ratkaisu susiongelmaan (jos sellainen nyt on), olisi lahdata tai siirtää ne sudet mitkä norkoilevat edes kohtalaisen tiiviin ihmisasutuksen nurkilla ja antaa erämaasusien puuhata rauhassa. Ellei siellä niitä kestä niin onko pakko asua siellä erämaassa?

[masa]

ei susikysymystä oikein voida ratkaista pelkästään metsästäjien näkökulmasta.

En kai ole sellaista olettanutkaan?


Totesin vaan että 300 000:sta metsästäjästä lähtee iso älämölö kun oman harrastuksen jatkuminen on vaakalaudalla.

[masa]

Ellei siellä niitä kestä niin onko pakko asua siellä erämaassa?

Kaupungissa on vielä vaarallisempaa. Helsingissäkin citypuput uhkaavat viattomia puutarhoja yötä päivää.

[milli]

Mulla oli koulukiusattu olo 22-vuotiaana. Ja silloin oli myös eka kerta kun torppasin kiusauksen. Oli ihan voittajaolo!

Työpaikkakiusaus ei ole mikään harvinaisuus sekään, ihan aikuisten oikeissa työpaikoissa.

Mikähän sillä tyypillä on motiivina tähän käytökseen?

Juu, työpaikkakiusaustakin on ollut.
Siis .. oman egon pönkitys? Tää nainen mun exän sanojen mukaan luuli, että mulla ja exällä oli suhde kun ne seurusteli.. ja sitten exä piti muhun salaa yhteyttä (ihan kaverimielessä).. se nainen aina veti hirveät herneet nenään jos nähtiin...kait sillä on sitten jotain hampaankolossa edelleen.. Mä itseasiassa toimin kerran väärin tätä naista kohtaan.. kirjoitin jotain blogiini, jotain joka ei kuulunut minulle. Pyysin anteeksi ja poistin tekstin ja olimme väleissä tämän jäleen. Tämä tosin tapahtui keväällä..

[annepa]

Mikähän sillä tyypillä on motiivina tähän käytökseen?

Juu, työpaikkakiusaustakin on ollut.
Siis .. oman egon pönkitys? Tää nainen mun exän sanojen mukaan luuli, että mulla ja exällä oli suhde kun ne seurusteli.. ja sitten exä piti muhun salaa yhteyttä (ihan kaverimielessä).. se nainen aina veti hirveät herneet nenään jos nähtiin...kait sillä on sitten jotain hampaankolossa edelleen.. Mä itseasiassa toimin kerran väärin tätä naista kohtaan.. kirjoitin jotain blogiini, jotain joka ei kuulunut minulle. Pyysin anteeksi ja poistin tekstin ja olimme väleissä tämän jäleen. Tämä tosin tapahtui keväällä..

Onpa pieni ihminen. Olet isompi.

[milli]

Onpa pieni ihminen. Olet isompi.

Mä yritän olla. Mä omalla tyhmyydelläni loukkasin sitä, mutta.. se että toinen jatkuvasti tarkoituksella haluaa pahoittaa toisen mielen.. sitä en ymmärrä.
Noooh, mä meinaan hymyille sillen julmetun isosti kun nään sen seuraavan kerran, enkä näytä sen vaikuttaneen muhun.

[annepa]

Onpa pieni ihminen. Olet isompi.

Mä yritän olla. Mä omalla tyhmyydelläni loukkasin sitä, mutta.. se että toinen jatkuvasti tarkoituksella haluaa pahoittaa toisen mielen.. sitä en ymmärrä.

Olit tarpeeksi iso pyytääkses anteeksi. Se ei. Eli et enää "yritä", olet.

[Vesper]

Miten pässi voikaan brittikollega olla? Oon nyt kolme kertaa pyytänyt siltä yhtä dokumenttia InDesignina ja joka jumalan kerta se tuuttaa mulle peedeeäffää. Sekä meilitse että etanapostilla.

[huima]

Onpa pieni ihminen. Olet isompi.

Annepa heti haukkumassa toista läskiksi!

Kauheaa palstakiusaamista!

[annepa]

Onpa pieni ihminen. Olet isompi.

Annepa heti haukkumassa toista läskiksi!

Kauheaa palstakiusaamista!

Joo, mulla on tapana pistää paha kiertämään. Hyvä se nyt on retostella ko ite on niin kutistunut

[annepa]

Miten pässi voikaan brittikollega olla? Oon nyt kolme kertaa pyytänyt siltä yhtä dokumenttia InDesignina ja joka jumalan kerta se tuuttaa mulle peedeeäffää. Sekä meilitse että etanapostilla.

No entäs tää:

Anne: Olemme sopineet että teen teille asian X, mutta jotta voin tehdä sen, teidän pitäisi toimittaa minulle tiedot Y
Asiakas: Siis onko pakko toimittaa tietoja Y, koska niiden kerääminen on siis tosi hankalaa ja työlästä??+++

No siis eeeiiiii oo pakko, mutta X jää sitten tekemättä O_o

[Vesper]

Miten pässi voikaan brittikollega olla? Oon nyt kolme kertaa pyytänyt siltä yhtä dokumenttia InDesignina ja joka jumalan kerta se tuuttaa mulle peedeeäffää. Sekä meilitse että etanapostilla.

No entäs tää:

Anne: Olemme sopineet että teen teille asian X, mutta jotta voin tehdä sen, teidän pitäisi toimittaa minulle tiedot Y
Asiakas: Siis onko pakko toimittaa tietoja Y, koska niiden kerääminen on siis tosi hankalaa ja työlästä??+++

No siis eeeiiiii oo pakko, mutta X jää sitten tekemättä O_o

Toimis varmaan jos asia menis noin, en ole tuottamassa heitä varten yhtään mitään.