Occamin partaveitsi ja todistustaakka.EveryWoman kirjoitti: Jos nyt kuitenkin järjellä ajatellaan, niin kumpi on todennäköisempää:
1. Kaikki maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttavat mekanismit ovat ihmisten tiedossa vuonna 2010 - eli sattumoisin juuri tänä vuonna kun sinä ja minä keskustelemme asiasta. Tästä syystä järkevillä ihmisillä ei ole minkäänlaisia selittämättömiä kokemuksia.
2. Kaikkia mekanismeja ei ole vielä tunnistettu ja tuotu inhimillisen ymmärryksen piiriin. Tästä syystä jotkut järkevienkään ihmisten kokemukset eivät selity yksinkertaisesti nykytieteen keinoin.
Sairaimmat Unesi
Re: Sairaimmat Unesi
Re: Sairaimmat Unesi
Mutta tästä tippuisi.EveryWoman kirjoitti:Kuinni? Ei kaikista keksinnöistä heti Nobelia tipu.NuoriD kirjoitti:Voi lollero! Maailmahan on täynnä kaikenlaista New Agea, parantavia kristalleja jne. Jos joku länsimaisen tieteen piirissä toimiva löytäisi niistä toimivan mekanismin, niin sehän olisi Nobelin palkinnon arvoinen juttu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Nimenomaan. Tuossa on kohtia, joita tiede ei ole toistaiseksi selvittänyt; mm. miten alitajuntamme prosessoi asioita ja mitä merkitsee mainitsemasi "luovuttaminen" (siis mitä aivoissa silloin tapahtuu, kuinka paljon ennen kuolemaa se tapahtuu ja millä tavoin se vaikuttaa kuoleman tulemiseen jne.).aasi kirjoitti:Eihän noihin kuvattuihin tapahtumiin (ainakaan silla tasolla mitä tässä ketjussa on mainittu) tarvita edes mitään yliluonnollista - riittää vain että alitajunta on sen verran hyvin pystynyt prosessoimaan havainnot läheisten elämänhalusta ts. siitä että "milloin luovuttavat".
Yliluonnollinen on vähän hankala termi. Varmaan sähkövalokin olisi 1700-luvun ihmisistä tuntunut hemmetin yliluonnolliselta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Sairaimmat Unesi
Kyllä, yleisin selitys kun voimat eivät ole toimineet yllättäen. Randy puheli luennollaan tuosta, että jännä homma että kaikki epäonnistujat vetoaa samaan asiaan.NuoriD kirjoitti: Valvotuissa koeolosuhteissa yliluonnolliset temput eivät onnistukaan, vaikka kotona meni niin hyvin, koska koejärjestelyiden negatiivinen energia aiheutti huonot vibraatiot.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
No tietyt jutut maailmassa eivät vain tapahdu käskemällä. Varmaan ymmärrät, että Gaia ei voi valvotuissa oloissa vain tahtomalla saada jotakuta sukulaistaan kuolemaan siten, ettei hän itse tiedä tästä kuolemasta, ja samalla nähdä asiaa koskevaa enneunta? Eikä voisi, vaikka se enneuni-osa totta olisikin.NuoriD kirjoitti:Tämä on hyvin yleinen selitysmalli. Valvotuissa koeolosuhteissa yliluonnolliset temput eivät onnistukaan, vaikka kotona meni niin hyvin, koska koejärjestelyiden negatiivinen energia aiheutti huonot vibraatiot.
Re: Sairaimmat Unesi
Kts. ylle. Kait nyt joku voisi onnistua vaikka Randi katsookin ilkeästi...Haemaeraemies kirjoitti:Kyllä, yleisin selitys kun voimat eivät ole toimineet yllättäen. Randy puheli luennollaan tuosta, että jännä homma että kaikki epäonnistujat vetoaa samaan asiaan.NuoriD kirjoitti: Valvotuissa koeolosuhteissa yliluonnolliset temput eivät onnistukaan, vaikka kotona meni niin hyvin, koska koejärjestelyiden negatiivinen energia aiheutti huonot vibraatiot.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Kyseessä voi olla joukko suht. pieniä - ei mitenkään mullistavia - juttuja, joiden selittäminen selittää myös osan enneunista. Tuohon tapaan kuin Aasi kuvaili.NuoriD kirjoitti:Mutta tästä tippuisi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
No haloo? Eihän täällä ole kukaan väittänyt omaavansa "voimia", joita voi tahdonalaisesti kontrolloida. Varmaan sellaisiakin tyyppejä maailmasta löytyy, mutta tässä keskustelussa he ovat off topic.Haemaeraemies kirjoitti:Kyllä, yleisin selitys kun voimat eivät ole toimineet yllättäen. Randy puheli luennollaan tuosta, että jännä homma että kaikki epäonnistujat vetoaa samaan asiaan.NuoriD kirjoitti: Valvotuissa koeolosuhteissa yliluonnolliset temput eivät onnistukaan, vaikka kotona meni niin hyvin, koska koejärjestelyiden negatiivinen energia aiheutti huonot vibraatiot.
Re: Sairaimmat Unesi
Tää mun uniasia tuli noin yleensä puheeksi v. 2007 kun ukkini kuoli. Kerroin silloin nähneeni ko. unen pari yötä ennen ukin kuolemaa. Äitini meni ihan kummallisen näköiseksi ja alkoi kertoa noista lapsuusajan unista ja etsi muistiinpanonsa. En mä siis ollut itse mitenkään ajatellut yhteyttä ennen tuota eikä mulle siitä ennen tota tapausta kerrottu edes.
Luultavasti unet eivät tule enää takaisin kun tiedän historian. En toivo kenenkään kuolevan saadakseni testata.
Ei asiasta enempää. Spekuloikaa kaikessa rauhassa.
Luultavasti unet eivät tule enää takaisin kun tiedän historian. En toivo kenenkään kuolevan saadakseni testata.
Ei asiasta enempää. Spekuloikaa kaikessa rauhassa.
Re: Sairaimmat Unesi
Onko sinusta todennäköisempää että selitys "enneunille" jne. löytyy alitajunnan toiminnasta ja muistin toimintamalleista vaiko jostain selittämättömästä aikasiirtymästä tai ihmisten välisestä yhteydestä jota ei ole vielä pystytty tieteellisesti lainkaan tutkimaan?EveryWoman kirjoitti:Yliluonnollinen on vähän hankala termi. Varmaan sähkövalokin olisi 1700-luvun ihmisistä tuntunut hemmetin yliluonnolliselta.
Toki voi olla vaikka että läheisen kuolema lähettää jo ennakolta hain harvojen aistittavissa olevaa negatiivista psyykkistä energiaa kun sielua ollaan repimässä irti ruumiista, mutta onko se mielestäsi todennäköistä?
Re: Sairaimmat Unesi
Aasin juttuhan ei koskenut yliluonnollisuutta lainkaan. Jos oikeasti joku toteaisi tieteellisesti jonkun nykyään yliluonnollisena pidettävän asian, niin kyllä siitä Nobel tipahtaisi varmasti. Vertaan tuohon sun sähkömagnetismiisi. Siihen liittyen on jaettu paljon Nobeleita (toki merkittävimmät keksinnöt tehtiin ennen Nobelia). Mutta esim. Röntgen sai Nobelin tutkimuksistaan.EveryWoman kirjoitti:Kyseessä voi olla joukko suht. pieniä - ei mitenkään mullistavia - juttuja, joiden selittäminen selittää myös osan enneunista. Tuohon tapaan kuin Aasi kuvaili.NuoriD kirjoitti:Mutta tästä tippuisi.
Viimeksi muokannut NuoriD, 17.11.2010 12:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Pidän todennäköisenä, että selitykset löytyvät aivojen, alitajunnan ja aistien toiminnasta.So Hard kirjoitti:Onko sinusta todennäköisempää että selitys "enneunille" jne. löytyy alitajunnan toiminnasta ja muistin toimintamalleista vaiko jostain selittämättömästä aikasiirtymästä tai ihmisten välisestä yhteydestä jota ei ole vielä pystytty tieteellisesti lainkaan tutkimaan?
Toki voi olla vaikka että läheisen kuolema lähettää jo ennakolta hain harvojen aistittavissa olevaa negatiivista psyykkistä energiaa kun sielua ollaan repimässä irti ruumiista, mutta onko se mielestäsi todennäköistä?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Deja vu on muistaakseni osoitettu jonkinlaiseksi pieneksi viiveeksi aivotoiminnassa. Vaikka se siis tuntuu (minustakin) siltä, että on nähnyt saman asian joskus kauan sitten, tosiasiassa sen näki aivan hetki sitten.exPertti kirjoitti:Pelkään nyt muuttuvani idiootista täyshulluksi kuulle ulisijaksi, mutta minulla on useita tilanteita elämässä jolloin näen unta jostakin itselle tuntemattomasta tilanteesta ja joskus myöhemmin minulle tulee outo deja vu tunne, että olen nähnyt tämän ennenkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Eikä munkaan juttuni.NuoriD kirjoitti:Aasin juttuhan ei koskenut yliluonnollisuutta lainkaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Niin? Onko uskottavampaa, että elät täydellisen valmiissa maailmassa, vai että maailma on edelleen epätäydellinen ja tietoa puuttuu?NuoriD kirjoitti:Occamin partaveitsi ja todistustaakka.EveryWoman kirjoitti: Jos nyt kuitenkin järjellä ajatellaan, niin kumpi on todennäköisempää:
1. Kaikki maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttavat mekanismit ovat ihmisten tiedossa vuonna 2010 - eli sattumoisin juuri tänä vuonna kun sinä ja minä keskustelemme asiasta. Tästä syystä järkevillä ihmisillä ei ole minkäänlaisia selittämättömiä kokemuksia.
2. Kaikkia mekanismeja ei ole vielä tunnistettu ja tuotu inhimillisen ymmärryksen piiriin. Tästä syystä jotkut järkevienkään ihmisten kokemukset eivät selity yksinkertaisesti nykytieteen keinoin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Noissa tilanteissa tulee joskus jännästi esiin se Daven mainitsema fabricated memories -juttukin. Nimittäin tuohon muka kauan sitten tapahtuneeseen tilanteeseen ehtii joskus myös linkittyä erilaisia muistoja. Sitten sitä ajattelee, että "Mutta sehän oli samoihin aikoihin kuin mulle tapahtui X, eli useampia vuosia sitten!". Paitsi ettei ollut, vaan aivot loivat yhteyden noiden asioiden välille ennen kuin sitä itse ehti tajuta.exPertti kirjoitti:Voi olla.EveryWoman kirjoitti:Deja vu on muistaakseni osoitettu jonkinlaiseksi pieneksi viiveeksi aivotoiminnassa. Vaikka se siis tuntuu (minustakin) siltä, että on nähnyt saman asian joskus kauan sitten, tosiasiassa sen näki aivan hetki sitten.
Re: Sairaimmat Unesi
Nyt Dave voi nukkua yönsä rauhassa.EveryWoman kirjoitti:Pidän todennäköisenä, että selitykset löytyvät aivojen, alitajunnan ja aistien toiminnasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Jos kyse on ei-tahdonalaisista jutuista, niin kysymyksesi on mieletön. Ei-tahdonalainen on edelleen ei-tahdonalainen myös valvotuissa koeoloissa.NuoriD kirjoitti:Onko maailman jokaisen psyykikon kyky niin mimosan herkkä, että heti tulee lerpahdus, jos joutuisi esiintymään studiolamppujen loisteessa.
Psyykikkous kyllä viittaisi tahdonalaiseen kykyyn, joten siltä osin Randin testausmetodi lienee toimiva.
Re: Sairaimmat Unesi
Mä haistan tässä jo uuden itsekkyys ketjun, mutta....EveryWoman kirjoitti:Niin? Onko uskottavampaa, että elät täydellisen valmiissa maailmassa, vai että maailma on edelleen epätäydellinen ja tietoa puuttuu?NuoriD kirjoitti:Occamin partaveitsi ja todistustaakka.EveryWoman kirjoitti: Jos nyt kuitenkin järjellä ajatellaan, niin kumpi on todennäköisempää:
1. Kaikki maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttavat mekanismit ovat ihmisten tiedossa vuonna 2010 - eli sattumoisin juuri tänä vuonna kun sinä ja minä keskustelemme asiasta. Tästä syystä järkevillä ihmisillä ei ole minkäänlaisia selittämättömiä kokemuksia.
2. Kaikkia mekanismeja ei ole vielä tunnistettu ja tuotu inhimillisen ymmärryksen piiriin. Tästä syystä jotkut järkevienkään ihmisten kokemukset eivät selity yksinkertaisesti nykytieteen keinoin.
Emme elä täydellisessä maailmassa ja emme tiedä kaikkea. Mutta se ei edelleenkään poista Occamin partaveistä.
Vaikka jokin ehkä kenties mahdollisesti joskus jossain jonkun mielestä saattaa olla mahdollista, tai ainakaan sen mahdottomuutta ei ole aukottomasti todistettu, niin positiivisen väitteen esittäjällä on edelleen todistustaakka.
¿Comprende? Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä. Ei sillä, joka ei usko ilman todisteita.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Aivan. Puutuin keskusteluun, kun olit esittänyt seuraavan positiivisen väittämän:NuoriD kirjoitti:¿Comprende? Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä. Ei sillä, joka ei usko ilman todisteita.
Todisteita odotellessa.NuoriD kirjoitti:Absoluuttinen totuus on, että kukaan ei pysty enneunia näkemään.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
Pidä toi. Myönteiset fibat voivat vaikuttaa todellisiin tapahtumiin myönteisesti. Riippumatta siitä, onko niillä todellisuuspohjaa.exPertti kirjoitti:Osana tätä unihulluutta kuvittelen tietäväni oman jälkikasvuni tulevaisuudesta jotakin positiivista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Sairaimmat Unesi
No mä en nyt jaksa kaivella todistusaineistoa tähän, mutta kyllä myönteisen asenteen on osoitettu voivan vaikuttaa myönteisesti lopputulokseen, samoin kuin kielteisen asenteen kielteisesti. Ts. jos saa jostain kielteisiä fiboja, kannattaa pyrkiä kaikin keinoin osoittamaan itselleen ettei niille ole todellisia perusteita, jotta fibat laimenisivat. Myönteisiä puolestaan kannattaa pyrkiä vahvistamaan (kunhan pitää huolen, ettei ihan kokonaan irtaudu todellisuudesta ja päädy totaalisen epärealismin asteelle, josta havahtuminen olisi psyykkisesti liian raskasta, ja joka ei muutenkaan enää edistä omia mahdollisuuksia onnistua).
Valitettavan usein ihmisyhteisöt, tai ainakin suomalaisten ihmisten yhteisöt, toimivat juuri toisin päin. Kielteisiä juttuja oikein tongitaan esille, ja myönteisiä disautellaan olan takaa. Ei tee hyvää kansantaloudelle eikä onnellisuustaloudelle!
Valitettavan usein ihmisyhteisöt, tai ainakin suomalaisten ihmisten yhteisöt, toimivat juuri toisin päin. Kielteisiä juttuja oikein tongitaan esille, ja myönteisiä disautellaan olan takaa. Ei tee hyvää kansantaloudelle eikä onnellisuustaloudelle!
Re: Sairaimmat Unesi
Oli turhan jyrkästi muotoiltu. Yritän uudelleen: jos joku väittää pystyvänsä ennustamaan, hänen tulee esittää uskottavat todisteet. Jos todisteita ei esitetä, niin silloin oletamme, että henkilö ei pysty ennustamaan.EveryWoman kirjoitti:Aivan. Puutuin keskusteluun, kun olit esittänyt seuraavan positiivisen väittämän:NuoriD kirjoitti:¿Comprende? Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä. Ei sillä, joka ei usko ilman todisteita.
Todisteita odotellessa.NuoriD kirjoitti:Absoluuttinen totuus on, että kukaan ei pysty enneunia näkemään.
Re: Sairaimmat Unesi
Jaa? Suomi on maailman rikkaimpia maita ja kansainvälisesti katsoen kansantalouskin on hyvässä tasapainossa (tai ainakin muilla menee vielä huonommin).EveryWoman kirjoitti:
Valitettavan usein ihmisyhteisöt, tai ainakin suomalaisten ihmisten yhteisöt, toimivat juuri toisin päin. Kielteisiä juttuja oikein tongitaan esille, ja myönteisiä disautellaan olan takaa. Ei tee hyvää kansantaloudelle eikä onnellisuustaloudelle!
Jos oikein muistan, suomalaiset ovat myös keskimääräistä onnellisempia.
-
- Kitisijä
- Viestit: 10702
- Liittynyt: 15.08.2005 15:07
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sairaimmat Unesi
Mulla näkyy nyt kokoajan mielikuva siitä, että edessä menee poikittain 50 m korkea aalto, itse olen pienessä kopillisessa veneessä kavereiden kanssa, ohi lipuu autoja, pakettiautoja ja pelastusvene, joista on kaikista lähtenyt katto irti.. taustalla näkyy Viking Linen puolesta välistä lohjennut risteilyalus, kaatunyt kyljelleen.. ihmisiä ei näy missään ja on kamalan hiljaista.
The great club outshines the individual, always and forever.