Lomamatkaretostelua

[Boner]

Kuulostaa kyllä enemmän siltä ettet jostain syystä halua vastata selkeään kysymykseen.

Olen jo aikaa sitten oppinut että tällä palstalla ei kannata kertia mitään itsestään. Ennemmin tai myöhemmin tulee joku paskasäkki joka lyö sen tiedon selkääsi puukkona.

Up Yours

Miksi tämä on noin tunteita herättävä aihe?

[Dave]

Mielestäni kohdat 1 ja 2 eivät sulje toisiaan pois. Tytär-argumentin esittäjien mielestä sulkevat. Miksi?

Kyvystä ymmärtää että se prostituoitu jolla käyt, on jonkun tytär?

Lisäsin ylle, kts. se. Asiakas ei tee kenenkään tyttärestä prostituoitua.

[Manaaja]

Luultavasti ammattihoron kanssa on kuitenkin pienemmät riskit saada tauti tai jäädä pettämisestä kiinni, kuin pettäessä random panon kanssa.

Ai niin, tähän piti kyllä sanoa jotain.

Thaimaalaiset ammattihorot käsittääkseni levittävät jalkansa ilman suojausvaatimuksia melko tavalla herkemmin rahallista korvausta vastaan kuin randompano baarista. Eikä liene ihan järkyttävän vaikea arvata kummalla niitä sukupuolitauteja on todennäköisemmin.

[Manaaja]

Asiakas ei tee kenenkään tyttärestä prostituoitua.

Eikös tämä nyt sodi vähän kysynnän ja tarjonnan lakeja vastaan? Sairastumaton ihmiskunta tuskin tekisi sinusta lääkäriä.

[Boner]

Thaimaalaiset ammattihorot käsittääkseni levittävät jalkansa ilman suojausvaatimuksia melko tavalla herkemmin rahallista korvausta vastaan kuin randompano baarista. Eikä liene ihan järkyttävän vaikea arvata kummalla niitä sukupuolitauteja on todennäköisemmin.

Varmasti. Kuuleman mukaan suomijannu maksaa tallinassa tuplatriplahinna, että SAA panna paljaalla.

Kuitenkin, oikea ammattilainen hoitaa homman homma paljon turvallisemmin. Kysy vaikka Saksalaisilta.

[Boner]

No minkä ikäisestä sinun mielestäsi tyttäresi olisi sopivaa myydä persettään jos tuota lakia ei olisi?

Varmaan samoihin aikoihin kuin sinunkin tyttäresi.

[Boner]

Tulkaa nyt jo pois sieltä Thaimaasta ja laajentakaa paheksuntanne koko maailmaan ja vaikka ihan kotimaahan.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpos ... stcount=53

[nowaysis]

Tärkeämpi kysymys on miksi naisten paneminen parikymppisten yön timojen kanssa ei ole aihe ollenkaan? Nehän ovat jonkun poikia, herrajesta.

Ajattelisitte lapsia.

Pertti, ajatelkaamme todellakin lapsia. "Tyttölapset" ovat niitä jotka tulevat raskaaksi, kuolevat puoskariabortin komplikaatioihin tai vaihtoehtoisesti saavat liudan eitoivottuja äpärälapsia, joita elättävät prostituutiolla. Eivät miehet. Siis tule raskaiksi, saati elätä omia lapsiaan.

Minua tässä keskustelussa turhauttaa eniten se, ettei vastapuoli kykene näkemään sitä, kuinka erilaisessa asemassa suomalaisnaiseen verrattuna suurin osa maailman naisista elää, ja ylipäänsä kuinka prostituutio eriarvoistaa sukupuolia entisestään. Edellisen kaltaiset kysymykset voivat olla jonkun mielestä vitsikkäitä vasta-argumentteja, mutta ongelmaa kokonaisuudessa tarkasteltaessa tuo ei ole miltään kannalta relevantti näkökulma. Enemmän olisin huolissani thaimaalaisista pikkupojista eurooppalaisten miesten patjoina, kuin noista aikuisista rantalomapojista.

On eri asia provosoida vastapuolta, ja oikeasti olla ymmärtämättä asiaa. Kumpi lienee kyseessä tässä..

[Boner]

Mutta sinähän olit tuosta eri mieltä.

Minä olen ainoastaan sitä mieltä, että on tarpeetonta mennä henkilökohtaisuuksiin.

[Dave]

Mun mielestä tämä on sama asia, kuin että onko oikein ostaa H&M:stä paita, jonka on ommellut joku 13 vuotias lapsi jossain vietnamilaisessa ompelimossa.

Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.

Ja paitojen ostaminen H&M:stä ei siis ole hyväntekeväisyyttä kuten ei ole prostituoidun palveluiden käyttäminenkään.

Em. asiat kieltävät ilmeisesti ajattelevat, että jos asiakas ei enää käytä ko. työntekijöiden tuotteita, niin heidän asemansa paranee siitä. Mihin tämä ajatus perustuu?

(Ps. oletetaan, että prostituoitu on aikuinen, mutta lapsityöntekijä on määritelmän mukaan lapsi).

[Boner]

Ja aika pyhä usko pitää olla siihen kortongin kestävyyteen että HIV-potilaan kanssa on valmis paneskelemaan. En suosittele sen enempää kuin pyhän hengen haltuun uskomista.

No eipä se kortsu ole suojannut näiden kotimaisten hivi-tartuttajienkaan kanssa. Muistakos; Judith Omondi-Mäkelä, Aki Hakkarainen, Steven Thomas..

[nowaysis]

Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

[nowaysis]

Voi dave, ajatteletko todella että paidan ompelemisen ja prostituution harjoittamisen riskit ovat samaa luokkaa?

[Dave]

Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

Minusta tuo tytär-argumentti ei ole validi. Kts. edellä. Ei asiakas vie kenenkään tytärtä ja pakota häntä prostituioiduksi. Miksi asiakkaan mieltymyksillä hänen tyttärensä ammatin suhteen olisi mitään merkitystä sen kanssa, onko hän valmis maksamaan seksistä naisille, jotka tarjoutuvat tuota palvelua tuottamaan rahaa vastaan?

[exsu]

Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.

Tämä on vähän samaa puuhaa kun niiden sairaiden koirien roudaaminen Virosta ja Venäjältä kun käy niin sääliksi. Niin kauan kun joku niitä pentuja ostaa, niin niitä tehtaillaan ihan varppina lisää. Yhden koiran "pelastaminen" ei oikeuta toiminnan mahdollistamista.

[Manaaja]

Tulkaa nyt jo pois sieltä Thaimaasta ja laajentakaa paheksuntanne koko maailmaan ja vaikka ihan kotimaahan.

Niinno. Ei sillä ole mun mielestä maan kanssa juuri mitään tekemistä. Sillä on, että halutaan ostaa käyttöoikeus naiseen, vaikka seksiä saisi muutenkin. Siinä on silloin jotenkin vaan niskakarvat pystyyn nostava, epäterve meininki.

Mun mielestä se siis on ihan hienoa, että löytyy seksipalveluja syrjäytyneille, vammaisille jne. Ja aika kova luonne täytyy olla että sitä kukaan nainen pystyy tekemään. Ei sellaisesta ihmisestä melko suurella todennäköisyydellä tule enää mitään tasapainoista parisuhde- tai perheihmistä syntymään.

Mutta ihminen joka ihan huvikseen vaan haluaa ostaa käyttöoikeuden naisen seksuaalisuuteen tuo ylläoleva huomioonottaen, ei ole mun kirjoissa ihan terve ja empatiakykyinen. Tekee se nainen sitä hommaansa miten pinnalta järkeistetysti ja vapaatahtoisesti tahansa.

[Dave]

Voi dave, ajatteletko todella että paidan ompelemisen ja prostituution harjoittamisen riskit ovat samaa luokkaa?

Ei tietenkään. Prostituoidun ammatti on paljon riskipitoisempi ja raskaampi ja siksi siitä maksetaan paljon paremmin.

Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?

[Dave]

Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.

Tämä on vähän samaa puuhaa kun niiden sairaiden koirien roudaaminen Virosta ja Venäjältä kun käy niin sääliksi. Niin kauan kun joku niitä pentuja ostaa, niin niitä tehtaillaan ihan varppina lisää. Yhden koiran "pelastaminen" ei oikeuta toiminnan mahdollistamista.

Niitä koiranpentuja tehtaillaan niissä tehtaissa. Ne ompelimoiden lapsityöntekijät ovat olemassa joka tapauksessa. Jos heillä ei ole työtä, he eivät saa rahaa. Parantaako se heidän asemaansa?

[Boner]

Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

No kyllä tässä keskutelussa on ollut enemmän havaittavina henkilökohtaisuuksiin meneminen, kuin keskittyminen asiasta puhumiseen. Sinä nyt het ihan ensimmäisenä.


En tietenkään hyväksyisi oman tyttäreni kohdalla tuota. Jos tyttäreni joutuu hommaa tekemään sen vuoksi, etten pysty tarjomaan hänelle taloudellista tukea, olen itse epäonnistunut surkeasti.

Jos hän tekee hommaa omasta halustaan ja pitää siitä, en silloinkaan pidä hänen valinnastaan.


En tiedä sitten kumpiko on pahempi kohtalo. Syntyä Thaimaaseen ja jakaa pillua rahasta, vai syntyä persjönsteriin ääri-islamistien keskelle ja jakaa pilluansa väkipakolla raiskattuna koko elämänsä. Veikkaan kuitenkin että Thaikuissa olevalla pillunjakajalla on enemmän valinnan mahdollisuuksia elämässään.

[nowaysis]

Ei kai kukaan ole sanonut että seksiä ostava nainen olisi mikään uhri? Koska naisen asema kuitenkin suurimmassa osassa maailmaa, ja syvältä jos tonkii niin kaikkialla on miestä heikompi, tämän voisi olettaa vaikuttavan asetelmaan siitä, kuka määrää ja kenen ruumiista, eikö?

Thainainen ei todellakaan ole sama kuin thaiprostituoitu, mutta mistä sinä tällaisen väittämän poimit?

Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.

[Dave]

Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.

Onko mielestäsi mahdollista korvata lainamaani virkkeen kohta "homo" sanalla "hetero"?

[nowaysis]

Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?

Taas kysymys, joka ei liity aiheeseen mitenkään. Saatan myös toisinaan nauttia iltasella teetä tai tehdä juoksulenkin, näin liukkailla keleillä kuitenkin harvemmin.

Parempi lapsen on ommella paitoja, kuin myydä itseään. Tosin siinä ei aina suurta eroa ole palkassa, jos laisinkaan. Mielestäni tuon ikäinen lapsi kuitenkin kuuluisi koulunpenkille.

[Boner]

Sillä on, että halutaan ostaa käyttöoikeus naiseen, vaikka seksiä saisi muutenkin. Siinä on silloin jotenkin vaan niskakarvat pystyyn nostava, epäterve meininki.

Minusta ei. Ostettuna sen seksin laatu, tapa ja määrä voi olla ihan eri kuin muuten saatuna.

Lainaan taas Jatkoaikaa, koska ajattelen samoin kuin tämän kirjoittanut henkilö:

Hieronta:

-Maksullinen
-Fyysistä nautintoa tuottava tapahtuma
-Orgasmi ei ole tarkoitus, vaikka sekin saattaa joskus olla seurauksena
-Suoritetaan, tai ainakin vastaanotetaan yleensä käytännössä alasti
-Molemmat hikoilevat ja ähkivät
-Toinen ihminen koskettelee toista
-Jälkikäteen on raukea ja hyvä olo
-Joskus tulee olo että nyt tarvitsen kunnon hieronnan, eikun tuumasta toimeen.


Huorissa käynti:

-Maksullinen
-Fyysistä nautintoa tuottava tapahtuma
-Orgasmi on tavoitteena, ei toteudu kuitenkaan aina
-Suoritetaan käytännössä alasti
-Molemmat hikoilevat ja ähkivät
-Ihmiset koskettelevat toisiaan
-Jälkikäteen raukea ja hyvä olo
-Joskus tulee tunne että nyt tarvitsen kunnon panon, tuumasta toimeen.

Näillä asioilla on erona tasan kaksi asiaa:

- Seksissä "hierotaan" pääasiassa genitaali-alueita
- Seksi nähdään moraalittomana tapahtumana

Tässä ei todellakaan ole muuta merkittävää eroa kuin ihmisten ahdasmieliset ja vanhanaikaiset käsitykset.

[nowaysis]

Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.

Onko mielestäsi mahdollista korvata lainamaani virkkeen kohta "homo" sanalla "hetero"?

Enkö ole tämän jo useassa kohdassa ilmaissut?

[Dave]

Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?

Taas kysymys, joka ei liity aiheeseen mitenkään.

Liittyy se tytär-argumentin kautta.

Jos olet valmis ostamaan H&M:stä 13 vuotiaan lapsen ostaman paidan, niin tarkoittaako se sinusta, että toivot oman lapsesi lopettavan koulunkäynnin 13-vuotiaana ja menevän tehtaaseen ompelemaan paitoja?