Nokiaa vai iUskovaisuutta?

[Manaaja]

No hyvä. Olen varmaan typerästi isänmaallinen, mutta mua olisi harmittanut, jos tuhansien suomalaisten insinöörien työ olisi heitetty menemään.

Niin heitettiinkin.

[Boner]

Mutta kun Symbianin käyttö jatkuu, niin miksi Symbian kehittäjiä potkitaan ulos?

No vaikka hevonen ei enää olekaan pääkulkulkine, tarvitaan silti vielä pari satulasuutaria ja muutama kengittäjä hoitamaan olemassa olevat ja tulevat jutut. Ylimääräset kaverit voikin sit lähteä piirtämään harpilla renkaita.. Harpissa on tulevaisuus.

Voitanee sanoa, että huomisen symbianmies on eilisen kobolisti.

[Bruce Willisika]

Omistajat käyttävät oy:ssa valtaa. Jos omistajat haluavat myydä Nokian MS:lle, niin se on omistajien asia. Eli omistajat eivät voi olla salaliitossa, koska heillä ei ole mitään syytä olla salaliitossa. He voivat halutessaan myydä Nokian vaikka yhdellä eurolla Manalalle.

Toki teoriassa olisi mahdollista, että TJ olisi kilpailijan palkkalistoilla. Omistajat voivat kuitenkin erottaa TJ:n koska tahansa, jos katsovat, että TJ:n linja ei palvele heidän etuaan.

Näin mäkin sen näkisin. Noksun omistus on lisäksi niin hajautunutta, että mitään diiliä olisi vaikea tehdä omistajien kanssa. Kellään yksittäisellä osakkeita omistavalla taholla ei muistaakseni (en löytänyt tälle vahvistusta nopeasti) ole muutamaa prosenttia enempää osakkeita. Jos taas Eeloppu alkaa sooloilemaan, omistajia edustava hallitus laittaa sen pihalle vaikka samana päivänä. Hallituksella on kovasti vähän varaa pelleillä, koska edustavat omistajia ja käryn käydessä tahallisesta perseilystä ovat loppupeleissä taloudellisessa ja oikeudellisessa vastuussa tomistaan.

Niin tai näin, jään mielenkiinnolla seuraamaan tilannetta. En ole kylläkään mikään mobiilikäyttöjärjestelmien erikoismies, mutta hieman oudolta tuo valinta vaikuttaa. Kuten moni on jo sanonut, tuntuu siltä, että diili on Microsoftille kaikin puolin riskittömämpi kuin Noksulle. Millähän ratiolla nuo jakavat voitot/tappiot ja kuinka monivuotisesta diilistä on kyse?

[Manaaja]

Mun ymmärtääkseni homma ei mene ihan noin miten Dave ja Sika kaavailee. Eikös osake-enemmistön haltija päätä hyvin pitkälti miten hommat menevät? Ja eikös osakkuusenemmistön ostaminen ole ihan suhteellisen helppoa?

http://www.talouselama.fi/sijoittaminen ... /-19082010

Enkä ole näköjään yksin pelkoni kanssa:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 61&ext=rss

http://www.taloussanomat.fi/informaatio ... 0112037/12

[Dave]

Mun ymmärtääkseni homma ei mene ihan noin miten Dave ja Sika kaavailee. Eikös osake-enemmistön haltija päätä hyvin pitkälti miten hommat menevät? Ja eikös osakkuusenemmistön ostaminen ole ihan suhteellisen helppoa?

Tottakai osake-enemmistön haltija päättää. Osake-enemmistön hankkimisen helppous tietenkin riippuu vain ja ainoastaan siitä, paljonko ostajalla on rahaa.

Tällä hetkellä Nokian omistus on hyvin sirpaloitunut.

Mutta jos joku laittaa tiskiin riittävän monta kymmentä miljardia, niin toki osake-enemmistön voi ostaa.

Kysehän oli kuitenkin siitä, onko salaliitto mahdollinen. Ei ole, koska salaliitto pitäisi tehdä jokaisen sirpaleen omistajan kanssa erikseen.

[Dave]

^ööh, eikö se riipukaan siitä, kuinka paljon osakkeita on saatavilla kysyy nimimerkki mitäs ostat jos ei kukaan myy, täh?

No toki osake-enemmistön saaminen vaatii, että pitää olla myyjiä. Se on selvä. Yleensä kun tehdään julkinen ostotarjous, niin siinä on joku 30-40%:n preemio nykykurssiin. Mutta ei kenenkään ole siihen hintaan pakko myydä.

Aina ne julkiset ostotarjoukset eivät mene läpi.

[Manaaja]

Tottakai osake-enemmistön haltija päättää. Osake-enemmistön hankkimisen helppous tietenkin riippuu vain ja ainoastaan siitä, paljonko ostajalla on rahaa.

Ja Microsoftilla sitä on jo pelkästään käteis-/sotakassassaan + lyhytaikaisissa obligaatioissa ja muissa kohtuu nopeasti rahaksi muutettavissa arvopapereissa enemmän kuin mitä Nokian osake-enemmistön ostamiseen vaadittaisiin tälläkään hetkellä, jos en aivan väärin ole ymmärtänyt. Luku taitaa liikkua jossain 7 miljardissa tällä hetkellä.

Kysehän oli kuitenkin siitä, onko salaliitto mahdollinen. Ei ole, koska salaliitto pitäisi tehdä jokaisen sirpaleen omistajan kanssa erikseen.

Ei kai salaliitossa tarvitse kaikkien olla mukana? Riittää että Microsoft saa hankittua Nokiasta osake-enemmistön ja hallitukseen paljon hyviä ryyppykavereita. Sen jälkeen voi kotikunta vaihtua yllättävän äkkiä Redmondiksi ja Nokian logo voi vaihtua yllättävän äkkiä Microsoftiksi. Tai vaihtuisi, ellei Nokialla olisi nimenä brändiarvoa.

[Dave]

Tottakai osake-enemmistön haltija päättää. Osake-enemmistön hankkimisen helppous tietenkin riippuu vain ja ainoastaan siitä, paljonko ostajalla on rahaa.

Ja Microsoftilla sitä on jo pelkästään käteis-/sotakassassaan + lyhytaikaisissa obligaatioissa ja muissa kohtuu nopeasti rahaksi muutettavissa arvopapereissa enemmän kuin mitä Nokian osake-enemmistön ostamiseen vaadittaisiin tälläkään hetkellä, jos en aivan väärin ole ymmärtänyt. Luku taitaa liikkua jossain 7 miljardissa tällä hetkellä.

Kysehän oli kuitenkin siitä, onko salaliitto mahdollinen. Ei ole, koska salaliitto pitäisi tehdä jokaisen sirpaleen omistajan kanssa erikseen.

Ei kai salaliitossa tarvitse kaikkien olla mukana? Riittää että Microsoft saa hankittua Nokiasta osake-enemmistön ja hallitukseen paljon hyviä ryyppykavereita. Sen jälkeen voi kotikunta vaihtua yllättävän äkkiä Redmondiksi ja Nokian logo voi vaihtua yllättävän äkkiä Microsoftiksi. Tai vaihtuisi, ellei Nokialla olisi nimenä brändiarvoa.

Jos MS laittaa riittävästi rahaa tiskiin ja ostaa osake-enemmistön, niin hommahan on sillä selvä. Ei siinä tarvita mitään salaliittoa. Sillä hetkellä, kun MS omistaa 50,01% äänistä, niin Nokian nimen voi sen päätöksellä muuttaa vaikka Anukseksi. Ilman salaliittoa.

Eli missä kohtaa se salaliitto sun mielestä on?

[Manaaja]

Eli missä kohtaa se salaliitto sun mielestä on?

Nokian arvon romahduttamisessa seuraavan 2 vuoden aikana.

[Dave]

Eli missä kohtaa se salaliitto sun mielestä on?

Nokian arvon romahduttamisessa seuraavan 2 vuoden aikana.

Mutta kuka sen takana on

Kun se arvon romahduttaminen ei ole nykyomistajien etu ja nykyomistajat päättävät, mitä Nokiassa tällä hetkellä tapahtuu.

Toki on teoriassa mahdollista, että Elop ja Ballmer/Gates ovat lyöneet kättä päälle että näin tehdään, mutta en usko siihen.

[Manaaja]

Toki on teoriassa mahdollista, että Elop ja Ballmer/Gates ovat lyöneet kättä päälle että näin tehdään, mutta en usko siihen.

Me näkemme! Aika parantaa harhaluulot. Mutta kai ymmärrät itsekin että tällä hetkellä Nokia on vielä kauempana konkreettisen huippuälypuhelimen julkaisusta kuin mitä se olisi ollut MeeGon kanssa?

Maemossa oli jo niin paljon potentiaalia, etten voi käsittää tätä ratkaisua muuna kuin poliittisena suljetun ryhmän vääntönä.

[Bruce Willisika]

Jos Mikkihiirifirma haluaisi Nokian, niin sille saattaisi riittää vähimmillään 30%:n osakeomistus. Tuolloin se joutuisi esittämään lopuille 70%:lle ostotarjouksen heidän osakkeistaan, jolloin osakkeen ostohinnaksi tulisi vähintään korkein viimeisen kuuden kuukauden aikana Mikkisoftan ostamastaan osakkeesta maksama hinta. Muiden ei kuitenkaan tarvitse myydä osakkeitaan. Sama rutiini toistuu, kun jonkin yksittäisen omistajan omistus nousee yli 50%:n. Omistuksen noustessa yli 90%:n on muiden omistajien pakko luopua osakkeistaan suuromistajan tehdessä niistä tarjouksen.

Siinä kuriositeetinomaista lakihorinaa, joka ei liity suoraan tähän asiaan. Rahalla tietenkin aina saa, mutta kyllähän Nokian kaappaaminen aika kalliiksi tulisi. Markkina-arvo on tällä hetkellä 26282.85 miljuunaa euroa ja osakkeen hinta ~7 euroa, joten ihan kolikoilla firmasta ei tarpeeksi suurta osuutta irtoa, vaikka yllättävän pieni tuo luku ainakin minun silmääni on. Tietenkin kurssin laskiessa hintakin laskisi.

Eniten tuossa esitetyssä salaliittoteoriassa töksähtää se, että saadakseen hyvän firman pilkkahintaan Mikrosoftin pitäisi rikkoa niin montaa lakia ja kusettaa niin montaa sijoittajaa, etten usko sen voivan kuvitella selviytyvänsä hommasta puhtain paperein, vaikkei firma mikään Reilun kaupan esitaistelija ole aina ollutkaan. Erityisesti Nokian hallituksen jäsenillä ei ole varaa kikkailla kohtuuttomasti, koska tuon kaliiberin kusetuksella pääsisi kiinnijäätyään rapakon takana loppuiäkseen sokerileipurin taikinaksi. Toi keissi poikisi niin monta oikeusjuttua, että Microsoft istuisi Nokioineen raastuvassa vielä siinä vaiheessa, kun esikuvansa Bernie Madoff vapautuu vankilasta.

EDIT: Ja jos hallitus sitten kuitenkin päättäisi alkaa pokkuroimaan omistajilta saamaansa mandaattia väärinkäyttäen, voivat omistajat määrätä järjestettäväksi ylimääräisen yhtiökokouksen, jossa firma voidaan esim. 10%:n osakkeenomistajista niin vaatiessa laittaa selvitystilaan, jolloin homma tyssää selvityksen ajaksi paikalleen. Jos selvityksessä käy ilmi hallituksen jäsenten laittomuuksia, niin tyypit lähtee pihalle ja yhtiökokous = osakkeenomistajat valitsevat uuden hallituksen (no, välissä voi olla vielä hallintoneuvosto, mutta samalla tavalla homma loppupeleissä senkin kautta hoituu). Itse olisin osakkeenomistajana kärkäästi vaatimassa tuota kokousta selvitystiloineen, jos homma alkaisi hallituksen puolelta mennä perseilyksi.

[Manaaja]

Toi keissi poikisi niin monta oikeusjuttua, että Microsoft istuisi Nokioineen raastuvassa vielä siinä vaiheessa, kun esikuvansa Bernie Madoff vapautuu vankilasta.

Höpöhöpö. Tyhmyys ei ole sen enempää laissa kiellettyä kuin hyväuskoisuuskaan. Mitä laitonta tuossa muka tehdään, jos laitetaan Nokia tällaisella fuusiolla tilanteeseen, missä se ei saa älypuhelinmarkkinoille - missä tuotto käytännössä tehdään - mitään uutta ja konkreettista ulos alustankehitystoimien takia ainakaan vuoteen? Millä todistat tarkoitushakuisuuden?

Hyvä puhuja saa helvetin paljon aikaiseksi. Noksun kaltaisella firmalla tuotekehityskulut ovat niin käsittämättömiä tavalliselle tallaajalle, että jos firma ei tee profittia vuoden aikana tärkeimmässä segmentissään, sillä on oikeasti aika vaikeat ja huomattavat seuraukset osakekurssiin ja markkina-arvoon. Varsinkaan kun lähtökohta ei ole kovinkaan taloudellisesti vakaalla pohjalla.

Millä Nokia siis tekee sun mielestä tulosta seuraavan vuoden ajan? Halpispuhelimilla ei voittoa juuri tehdä. Kate on niissä suuressa mittakaavassa täysin marginaalinen. Tulosta tehdään niillä 5 kertaa kalliimmilla älypuhelimilla, kuten iPhone.

Juuri valmistumassaollut (sellaisen kuvan ne ainakin antoi vielä viikko, pari sitten) N9-MeeGo painettiin Cancel-napin alle jostain käsittämättömästä syystä. Ei kokonaisen käyttöjärjestelmän kehitysduunia vain arvailla niin pahasti pieleen, että viikko sitten se on kovasti tulossa kahden kuukauden kuluessa, mutta ensi viikolla huomataankin että useamman vuoden kehitystyö olikin niin turhaa, ja että kannattaa siksi fuusioitua mikkisoftan kanssa ja aloittaa softanpuukotus alusta asti uudelleen yhteensopivaksi oman laitteiston kanssa (WP7 ei käyttöjärjestelmänä tue melkoista läjää ominaisuuksia jotka Nokian teknisesti edelläkäyvä rauta tarjoaa jo tänä päivänä).

Eli siis, mitä Nokia voi tarjota tähän segmenttiin seuraavan vuoden aikana, muuta kuin jo monessa liemessä keitettyä ja arvosteltua, sinäänsä vanhentunutta Symbian^3:a? Näillä vehkeilläkö Nokian pitäisi sitten yrittää tehdä todellista tulosta seuraavan vuoden, ehkä kaksi, ilman että kurssi ja kassa putoaa samalla kuin lehmän häntä?

[Manaaja]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... origin=rss

"MeeGon kehittämistä jatketaan, mutta enimmäkseen opettelumielessä. Stephen Elopin mukaan sen avulla voitaisiin saada ideoita uusien, pitkällä tulevaisuudessa käytettävien alustojen kehittelyyn."

Eikös MeeGon tarkoitus ollut nimenomaan tarjota ominaisuuksia ja käyttäjäkokemusta beyond mikään mitä tällä hetkellä on tarjolla? Mikä helvetin ajatus tuo on, että MeeGo olisi nyt yht'äkkiä liian edelläkäyvä, ja tarjoisi ideoita johonkin juttuihin, jotka ovat vasta pitkällä tulevaisuudessa? Ei pysty käsittämään tätä millään logiikalla. Nokian nimenomaan pitäisi päästä muiden edelle, pitkälle tulevaisuuteen tästä Symbian-loukusta. Kun WP7 on vihdoin puukotettu toimimaan Nokian kanssa yhteen niin se on yhtä futuristinen kuin Battlestar Galactican alkuperäisjaksot.

Mitään kaverit eivät osaa sanoa Nokian Windowspuhelimen kehitysaikataulusta, eli taitaa tämä "jo kehitteillä" olla sitä että se päätettiin tasan viikko sitten, ja kukaan ei ole vielä tikkua laittanut ristiin edes fyysisen tuotteen suunnittelun eteen.

Kuten sanoin, parin kuukauden päästä tulee joku proto jota kovasti puffataan, mutta jota ei kuitenkaan saada myyntiin millään tämän vuoden puolella.

[Manaaja]

Mitään kaverit eivät osaa sanoa Nokian Windowspuhelimen kehitysaikataulusta, eli taitaa tämä "jo kehitteillä" olla sitä että se päätettiin tasan viikko sitten, ja kukaan ei ole vielä tikkua laittanut ristiin edes fyysisen tuotteen suunnittelun eteen.

LOL! Tulikin jo!

Puff-puff the magic dragon! Ja photoshop rules.

[Bruce Willisika]

^Ei Nokian touhut tosiaankaan kovin lupaavalta näytä, siitä olen aivan samaa mieltä. Ne on typeröineet pelkän Symbianin kanssa liian kauan ja samalla seuraavan käyttissukupolven tuotekehitys ollaan ryssitty joko ajattelemattomuuden tai osaamattomuuden takia. Uskon myös, että Nokian osakekurssilla ei ole parin vuoden tähtäimellä kuin yksi suunta eli alaspäin, mutta en siltikään jaksa uskoa, että nyt oltaisiin tarkoituksella ajamassa firmaa alas. Kyseessä olisi liian iso ruumis. Yhdistyminen Microsoftiin voisi tulla kyseeseen, mutta silloinkin Nokian osakkeenomistajilta kysyttäisiin siihen ensinnäkin lupa ja toiseksi he suostuttuaan saisivat osakkeitaan vastaavan arvon uuden firman osakkeita. Jos heidät kaikki olisi ostettu tuossa vaiheessa jo ulos kuten uumoilit, niin tilanne olisi taas eri, mutta siihen minä en jaksa uskoa.

Jääkäämme seuraamaan, kuin käy. Jos kahden vuoden päästä Microsoft on vienyt koko Nokian ~ilmaiseksi, tarjoan kyllä väärässä olemisen myöntämiseksi (pullo)kaljan.

[Manaaja]

En mä niin ole ajatellut että Nokia aiottaisiin ostaa ja omia Microsoftin toimesta 100%:sti. Osake-enemmistöstä itse luulin puhuneeni näin alkuunsa.

[Bruce Willisika]

^Lähes sama asia, joten voidaan lähteä siitä, että tarkoitin myös koko Nokian kaappaamisella yli 50% äänivallan viemistä.

[Dave]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nokia ... 5263752326

"Nokia hylkää 2000-luvun alussa käyttöön ottamansa Symbian-käyttöjärjestelmän parin vuoden kuluttua
--

Tulevaisuudessa Nokia siirtyy kuitenkin täysin Windows-käyttöjärjestelmään puhelimissaan."

[Boner]

Tulevaisuudessa Nokia siirtyy kuitenkin täysin Windows-käyttöjärjestelmään puhelimissaan."

Jotenkin kuulostaa helvetin hullulta heittää mummopuhelimiin sopiva käyttis roskiin ja opettaa faijani kaltainen jurpo jollekin windows-käyttikselle. Tai vastaavastti persjönsterissä asuvat savimajageeekit..

En usko ennen kuin näen.

[Dave]

Joo. Asiasta mitään tietämättä, niin tuskin se WP pyörii aivan low end koneissa.

Low end mallit kuitenkin pyritään tekemään mahdollisimman halvalla.

[Dave]

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Window ... quirements

Ei tuota millään kaikkiin Nokian puhelimiin tungeta. Kun Nokia valmistaa paljon halpamalleja.

Tietysti, jos noksu luopuu kokoaan low end segmentistä. Voi tietysti olla, että Nokiassa on arvioitu, että kinukit jatkossa puskevat halpamalleja niin halvalla, että ei niitä kannata enää tehdä.

Itse veikkaan, että kyse on väärinkäsityksestä, jatkossa WP on ainoa käyttis Nokian älypuhelimissa, ei kaikissa Nokian puhelimissa.

[aasi]

Itse veikkaan, että kyse on väärinkäsityksestä, jatkossa WP on ainoa käyttis Nokian älypuhelimissa, ei kaikissa Nokian puhelimissa.

No näinhän noissa Nokian jutuissa nimenomaan sanotaan... väärinkäsitys tullee siitä, että ei se karvalakkimallien käyttöjärjestelmä ole Symbian.

[Haemaeraemies]

Elopin kommentit " Meegosta harjoitusalustana" vahventaa mielikuvaa, että MeeGo tulee jäämään vaporwareksi.

[Dave]

Itse veikkaan, että kyse on väärinkäsityksestä, jatkossa WP on ainoa käyttis Nokian älypuhelimissa, ei kaikissa Nokian puhelimissa.

No näinhän noissa Nokian jutuissa nimenomaan sanotaan... väärinkäsitys tullee siitä, että ei se karvalakkimallien käyttöjärjestelmä ole Symbian.

S40 vai mikä se oli?