Eduskuntavaalit 2011

[urpiainen]

Mutta ihan näin meidän kesken, ei sustakin olisi hienoa olla sellainen Bertie Wooster -tyylinen hahmo?

Oletko varma, etten ole?

[Dave]

Maan etua toki siinä määrin, missä se edistää omaa hyvän saantia.

Nythän sä heittäydyt kauhean kyyniseksi. Eli ne, jotka ajavat esim. parannuksia sosiaaliturvaan, ovatkin omaa etuaan ajattelevia sosiaalipummeja.

Oi aikoja, oi tapoja!

[Dave]

Mutta ihan näin meidän kesken, ei sustakin olisi hienoa olla sellainen Bertie Wooster -tyylinen hahmo?

Oletko varma, etten ole?

Nyt meni yöunet.

[nowaysis]

Maan etua toki siinä määrin, missä se edistää omaa hyvän saantia.

Nythän sä heittäydyt kauhean kyyniseksi. Eli ne, jotka ajavat esim. parannuksia sosiaaliturvaan, ovatkin omaa etuaan ajattelevia sosiaalipummeja.

Oi aikoja, oi tapoja!

Ei, kun ne haluavat häätää kaikki rikkaat pois koska ne ei tykkää rikkaista ja sit kun ei oo rikkaita niin ne ite saa kaiken vallan, daah!1

[Bruce Willisika]

Ei, kun ne haluavat häätää kaikki rikkaat pois koska ne ei tykkää rikkaista ja sit kun ei oo rikkaita niin ne ite saa kaiken vallan, daah!1

Ja siitä seuraa mitä? Mm. tuossa naapurissahan tuota kokeiltiin viime vuosisadalla. Ihmiset rikastuivat ja kaikilla oli hyvä olla.

[urpiainen]

Kyllä noissa nuorissa kokkareissa on imo tuonkin^^^ kaltaista ajattelua. Se tasoittuu yleensä vanhemmiten, kun saavat vähän enemmän kokemusta elämän muistakin puolista.

Minusta tuossa Elinassakin on tuota asennetta

Mä en ole enää ihan varma, mihin ajatteluun ja asenteeseen tässä viitataan. Olen kyllä sen verran sinisilmäinen, että luotan Elinankin uskovan vilpittömästi, että hänen mallissaan näkymätön käsi saisi vapaammin tehdä töitä kokonaisuuden parhaaksi. Eli en usko hänen ymmärtävän, minkälaisia asioita hänen ajamansa asiat todellisuudessa edistävät. Ideologia sokaisee. Tämä on näitä kauppatiet. yoiden ongelmia: On just opittu joku neoklassinen yliyksinkertaistusmalli, ja sitten luullaan olevansa asiantuntevia realisteja, kun ajetaan mallin mukaisia asioita todellisessa maailmassa, jota malli ei kuvaa juuri lainkaan. Ehkä tämän Elinankin koulutusta olisi pitänyt eriyttää vähän myöhemmin ja vähemmän.

[Dave]

on näitä kauppatiet. yoiden ongelmia

Vaikka alentuvuus on aina hyvä keskustelutaktiikka, niin kannattaa kuitenkin vilkaista tätä:

http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

Elina voi ihan kohta olla pomosi.

[nowaysis]

Aivan, mutta aika yksipuolisen kuvan maailmasta saa tuollasissa piireissä pyöriessä.

[Dave]

Aivan, mutta aika yksipuolisen kuvan maailmasta saa tuollasissa piireissä pyöriessä.

Hmm.. niin. Eli Elinan olisi pitänyt istua peruspäivärahalla roskapankissa ja hän olisi parempi ihminen?

Meneekö tämä myös toisin päin, eli voiko lapsetonta siivoojaa kansanedustajaksi valittaessa kritisoida siitä, että ei ole toiminut investointipankkitehtävissä Lontoossa, ole perustanut muutamaa yritystä, omaa kahta loppututkintoa, suorita jatko-opintoja tohtorin tutkintoa varten ja puhu viittä kieltä ja ole vielä samalla pienen pojan äiti? Vai toimiiko tämä vain toisin päin?

[nowaysis]

Vai toimiiko tämä vain toisin päin?

Ei, vaan näissä tapauksissa ajetaan hyvin erilaisten ryhmien etuja, that's all. Turha jeesustella, ettei näin olisi. Taatusti Elina ajaa omien intressiensä mukaisia etuja oikein pätevästi. En nyt tiedä oliko tässä edes todellista ajatuksellista ristiriitaa minun ja sinun välillä, mutta tätä siis tarkoitin. Miksi siis väittää, ettei politiikka olisi juuri sitä omien intressien ajamista, muiden kustannuksella.

[Dave]

Vai toimiiko tämä vain toisin päin?

Ei, vaan näissä tapauksissa ajetaan hyvin erilaisten ryhmien etuja, that's all. Turha jeesustella, ettei näin olisi. Taatusti Elina ajaa omien intressiensä mukaisia etuja oikein pätevästi. En nyt tiedä oliko tässä edes todellista ajatuksellista ristiriitaa minun ja sinun välillä, mutta tätä siis tarkoitin. Miksi siis väittää, ettei politiikka olisi juuri sitä omien intressien ajamista, muiden kustannuksella.

Hmm. Kun yleensä kaikki ylevästi korostavat ajavansa yhteiskunnan kokonaisetua, ja minä ainoastaan pahiksena olen kertonut katsovani asiota oman edun kannalta, niin tämä suorasukainen lähestymistapasi hämmentää. Liian roisia niinku.

Urpiainen, tule nyt apuun ja kerro, että toki kaikki yleensä ajavat yhteiskunnan kokonaisetua ja minä olen se pahis ja nyt olen vielä vietellyt Nowankin pimeälle puolelle!

[nowaysis]

Ja vielä ylen vaalikoneen tulokset, top kolme

Ehdokasnumero/Nimi Puolue
1. 73 Hetemaj, Fatbardhe Kok.
2. 77 Männistö, Lasse Kok.
3. 76 Luukkainen, Hannele Kok.

Porvariston kukkahattusiipeä, ei jotenkin yllätä..

[Dave]

3. 76 Luukkainen, Hannele Kok.

Cat lady11

Nyt tarkkana Nowa!

[Bruce Willisika]

Miksi siis väittää, ettei politiikka olisi juuri sitä omien intressien ajamista, muiden kustannuksella.

Siksi, että tietyin talouspoliittisin päätöksen on mahdollista parantaa yhteiskunnan hyvinvoinnin määrää niin, että myös pienituloiset hyötyvät siitä. Ei kyse ole nollasummapelistä, kuten tunnut olettavan. Näistä asioista eivät siellä Roskapankissa istuvat vaemmistointellektuellit yleensä tiedä hittojakaan. Sitä Dave tuossa varmaan haki takaa.

Osa politiikasta on kakun jakoa, mutta politiikalla voidaan lisäksi vaikuttaa myös kakun kokoon. Vasemmisto perinteisesti keskittyy vain kakun jakoon, kun oikeisto, toisinaan liikaakin, kakun kokoon.

[urpiainen]

on näitä kauppatiet. yoiden ongelmia

Vaikka alentuvuus on aina hyvä keskustelutaktiikka, niin kannattaa kuitenkin vilkaista tätä:
http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

No mähän ikäänkuin aloitin siitä, että vaikutuin Elinan ansioluettelon näyttävyydestä. Ja silläkin uhalla, että kuulostan vitsi, vitsi -kortin pelaajalta, niin alentuvan mauttoman kommenttini ideana oli toki korostaa sitä, että Elina itse sortuu moiseen: kuten sanoin, hänen Pisa-juttunsa on kai todettu faktoiltaan vääriksi, ja kuten Nowa sanoi, hän sivuuttaa kutakuinkin kaikki tutkimustulokset pruskoulun menestystekijöistä. Jotenkin hänen ideologiansa ja menestyksensä muilla aloilla antaa hänelle oikeuden mestaroida faktoista välittämättä muilla aloilla? Kyllä sitä siivoojaakin saa kritisoida, jos siivooja esittää aivan toisesta alasta voimakkaita kantoja välittämättä sitä alaa koskevasta tiedosta.

[urpiainen]

Vasemmisto perinteisesti keskittyy vain kakun jakoon.

Tämä siitä sitten saadaan, kun Kauppiksesta lakkautettiin taloushistorian oppiaine.

[nowaysis]

Hmm. Pienituloiset ovat siis automaattisesti tyhmiä, koska eivät ymmärrä tai pysty ajamaan omaa etuaan lisäämällä suurituloisten etuja. Tässä on toisaalta järkeä. Järkevä ihminenhän ei jää pienituloiseksi, eihän?

[nowaysis]

Vasemmisto perinteisesti keskittyy vain kakun jakoon.

Tämä siitä sitten saadaan, kun Kauppiksesta lakkautettiin taloushistorian oppiaine.

Löytyy onneksi valtsikan puolelta

[Dave]

on näitä kauppatiet. yoiden ongelmia

Vaikka alentuvuus on aina hyvä keskustelutaktiikka, niin kannattaa kuitenkin vilkaista tätä:
http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

No mähän ikäänkuin aloitin siitä, että vaikutuin Elinan ansioluettelon näyttävyydestä. Ja silläkin uhalla, että kuulostan vitsi, vitsi -kortin pelaajalta, niin alentuvan mauttoman kommenttini ideana oli toki korostaa sitä, että Elina itse sortuu moiseen: kuten sanoin, hänen Pisa-juttunsa on kai todettu faktoiltaan vääriksi, ja kuten Nowa sanoi, hän sivuuttaa kutakuinkin kaikki tutkimustulokset pruskoulun menestystekijöistä. Jotenkin hänen ideologiansa ja menestyksensä muilla aloilla antaa hänelle oikeuden mestaroida faktoista välittämättä muilla aloilla? Kyllä sitä siivoojaakin saa kritisoida, jos siivooja esittää aivan toisesta alasta voimakkaita kantoja välittämättä sitä alaa koskevasta tiedosta.

No se tietysti on ongelma, että hyvin moni (pois se kuitenkin minusta!) esiintyy asiantuntijana myös oman ekspertiisinsä (onko tämä suomea?) ulkopuolella. Onneksi tätä ei kitinässä esiinny!

Kun Elina kiistatta on menestyjä ja mannertenvälinen uraohjus, niin hän ehkä ajattelee olevansa joka alan erityisasiantuntija. Mutta so not. Kuten CIA:ssa sanotaan, hän on sika, mutta meidän sikamme!

[urpiainen]

No se tietysti on ongelma, että hyvin moni (pois se kuitenkin minusta!) esiintyy asiantuntijana myös oman ekspertiisinsä (onko tämä suomea?) ulkopuolella. Onneksi tätä ei kitinässä esiinny!

No kyllä mä Kitinään Elinaa äänestäisinkin. Arkadianmäki on sitten eri juttu.

[Dave]

Hmm. Pienituloiset ovat siis automaattisesti tyhmiä, koska eivät ymmärrä tai pysty ajamaan omaa etuaan lisäämällä suurituloisten etuja. Tässä on toisaalta järkeä. Järkevä ihminenhän ei jää pienituloiseksi, eihän?

Miksi jäisi? Paitsi jos haluaa.

[nowaysis]

Menee ehkä vähän liian tsykologisexi sun makuun, mutta jos ajatellaan yksinkertaistaen, että ihmisellä on hetkellä X tietty määrä älyllisiä..ok, tiedollisia, kognitiivisia ja taloudellisia resursseja. Se, mitä haluaa ja missä onnistuu, ei mene aina yksiin. Matkaan tulee mutkia, ja odottamattomat tapahtumat vievät resursseja pois siitä, mihin on pyrkimässä. Tällaisia tapahtumia soisin muutaman jokaisen tielle, niin loppuisivat tuollaiset kysymykset. Tämän maan elinoiden niitä on tosiaan hieman vaikea ymmärtää. Vähintä mitä voi tehdä, on ottaa selvää niiden asemasta, joilla menee heikommin, ja esittää parannusehdotuuksiaan _heidän_ näkökulmasta, ei omastaan.

[Dave]

Menee ehkä vähän liian tsykologisexi sun makuun, mutta jos ajatellaan yksinkertaistaen, että ihmisellä on hetkellä X tietty määrä älyllisiä..ok, tiedollisia, kognitiivisia ja taloudellisia resursseja. Se, mitä haluaa ja missä onnistuu, ei mene aina yksiin. Matkaan tulee mutkia, ja odottamattomat tapahtumat vievät resursseja pois siitä, mihin on pyrkimässä. Tällaisia tapahtumia soisin muutaman jokaisen tielle, niin loppuisivat tuollaiset kysymykset. Tämän maan elinoiden niitä on tosiaan hieman vaikea ymmärtää. Vähintä mitä voi tehdä, on ottaa selvää niiden asemasta, joilla menee heikommin, ja esittää parannusehdotuuksiaan _heidän_ näkökulmasta, ei omastaan.

Mä en nyt taaskaan oikein tiedä, mikä on sarkasmia ja mikä ei. Eli miksi elinoiden pitäisi olla kiinnostunut paskasakin elämästä? Itsehän juuri väkevästi todistit, että jokainen ajaa oman ryhmänsä etua. Vai oliko se sitä paljon puhuttua sarkasmia?

Ps. mä olen kuule varsin zsykologinen tyyppi.

[nowaysis]

Mä en nyt taaskaan oikein tiedä, mikä on sarkasmia ja mikä ei. Eli miksi elinoiden pitäisi olla kiinnostunut paskasakin elämästä? Itsehän juuri väkevästi todistit, että jokainen ajaa oman ryhmänsä etua. Vai oliko se sitä paljon puhuttua sarkasmia?

Ps. mä olen kuule varsin zsykologinen tyyppi.

Mitä te nyt Sian anteeksi Brucen kanssa haluatte todistaa? Että suurpääoma tukee itseään vai myös Mellunmäen köyhiä, siis toki välillisesti?

Minun mielestäni köyhän työttömän ei tule välittää investointipankkiirien hyvinvoinnista, mutta ei silloin investointipankkiirienkaan köyhistä. Ellei nyt sosiaalinen omatunto satu kolkuttelemaan. Mutta se ei voi mielestäni olla oletuksena. Ehkä hieman kärjistäen näin, mutta silti.

[Bruce Willisika]

Mitä te nyt Sian anteeksi Brucen kanssa haluatte todistaa? Että suurpääoma tukee itseään vai myös Mellunmäen köyhiä, siis toki välillisesti?

Jälkimmäistä. On sitten verotuloja keräävien ja jakavien poliitikkojen asia hoitaa hommansa niin, että työntekeminen ja rahankerääminen kannattavat.