Vaalitulosveikkaus 2011

[CeDell Davis]

Eki puhuu.

Tähän: "Voi olla että se olisi ollut vaikeaa tai mahdotonta, mutta ainakin sitä olisi kannattanut yrittää." sen verran, että jos ja jos. Jos Bin Laden olisi haluttu saada hengiltä, ja nimenomaan hengiltä siinä ja heti, niin silloin sinne olisi käsittääkseni isketty mentaliteetilla; iso arsenaali ja kaikki matalaksi. Jos nyt informaatio pitää paikkansa, niin sieltä ehkä yritettiin hakea saalista elävänä. Vituiks meni.

Siis edelleen painotan, että informaatio on ohutta, mutta jos tosiaan on niin, että Osama pitää vaimoa ihmiskilpenä, niin jos on tappoaikeet, niin miksei vaan ammuta molempia suoraan paskaksi ja pari kranaattia perään?

Yhtäkaikki. Ihme että Eki sortuu moiseen spekulaatioon. Ihme että itse sorrun spekuloimaan koko paskalla. Kukaan meistä ei tiedä vittujakaan koko hommasta."ainakin sitä olisi kannattanut yrittää"... Ninnonnunna ja firman piikkiin.

[Vagabondo]

Ymmärrän kyllä Vihreitä. Kun tosiaan SDP ja Persut saivat voiton lupaamalla vastustaa, niin ei ole Vihreiden tehtävä tehdä likaista työtä.

Mulle kävis loistavasti, jos keskusta tekis saman liikkeen. Mulle kävis myös mainiosti, että Katainen joutuisi myöntämään tappion ja kääntämään takkia tässä asiassa, joskin aikaisemmalla takin käännöllä olis ehkä saanut ostettua enemmän vaikutusvaltaa hallitusohjelmaan. Loppuunasti vääntämällä voi joutua antamaan periksi ilman vastinetta.

[Dave]

Kiviniemellä on menoa, Katainen tuo asian suureen valiokuntaan

[Leevi]

Heh. Kyllä tässä melkoinen soppa on. Käteinen yrittää väen vängällä saada Portugalin tukemisen läpi, mutta ei se helppoa ole. Vanhaan "sotakaveriin" kepuun ei kyllä oo yhtään luottamista. Melkein on hyvä lähteä siitä, että äänestävät vastaan. Kepulla on varmaan vähän omaa agendaa tässä kans ja porukka voipi olla vähän katkerana siitä, että monessa asiassa peesailivat kokoomusta ja taisivat osin kärsiä vaaleissa siitä. Kokoomus kuitenkin selvisi paljon pienemmillä tappioilla niin aiheuttanee närää kepussa.

Btw: Tietääkö kukaan, että miten tätä yritetään runnoa läpi Käteisen toimesta? Siis sellaisenaan kun asia oli ennen vaaleja vai onko muutoksia? Jos sellaisenaan muuttamatta, niin aika vaikeelta näyttää. Tietty jos pikku viilauksilla ja myymällä muita vaatimuksia saa demarit mukaan, niin sitte persujen, kepun ja vasureiden äänillä ei oo väliä. Eiköhän ituhippi vihreät ja aina valmis kokkarikaveri RKP äänestä puolesta. Mitäs se tekee ... 44+42+10+9=105. Hmmm ... pitäiskö tuohon vielä taivutella varmuudeksi kristilliset niin sais 111? Ja luonnollisesti äänestyksen puhemieheksi on syytä istuttaa persu niin on yks - ääni pois.

[urpiainen]

Tietty jos pikku viilauksilla ja myymällä muita vaatimuksia saa demarit mukaan, niin sitte persujen, kepun ja vasureiden äänillä ei oo väliä. Eiköhän ituhippi vihreät ja aina valmis kokkarikaveri RKP äänestä puolesta.

Eiks vihreät ole jo ilmoittanut, että he äänestävät vastaan? Ja SDP:n suhteen Kataisen linja on riski: SDP varmaan nimenomaan halusi vakauspakettiasiat mukaan hallitusneuvotteluihin, jolloin joustolla siinä asiassa voidaan ostaa monta muuta demreille tärkeää asiaa. Irrottamalla takausasian hallitusneuvotteluista Katainen samalla vei demareilta pääinsentiivin tukea Kataista tässä asiassa. Nythän Katainen ei tuo asiaa käsittelyyn hallitustunnustelijana vaan vanhan hallituksen istuvana valtiovarainministerinä ja varapääministerinä. Tällöinhän äänestetään siitä, valtuutetaanko vanha hallitus (Katainen) sitomaan Suomen kanta EU:ssa. SDP:n linja on vanhan hallituksen kaikissa kriisipakettiasioissa ollut se, että Katainen on susi neuvottelija ja he äänestävät vastaan. Luontevaa olisi, että kun Katainen haluaa hoitaa asian näin (siis vanhan hallituksen asiana), asian läpimenoon tarvitaan vanhan hallituksen äänet, ja vanha oppositio vastustaa. Mä pidän tästä umpisolmusta.

[Leevi]

Tietty jos pikku viilauksilla ja myymällä muita vaatimuksia saa demarit mukaan, niin sitte persujen, kepun ja vasureiden äänillä ei oo väliä. Eiköhän ituhippi vihreät ja aina valmis kokkarikaveri RKP äänestä puolesta.

Eiks vihreät ole jo ilmoittanut, että he äänestävät vastaan? Ja SDP:n suhteen Kataisen linja on riski: SDP varmaan nimenomaan halusi vakauspakettiasiat mukaan hallitusneuvotteluihin, jolloin joustolla siinä asiassa voidaan ostaa monta muuta demreille tärkeää asiaa. Irrottamalla takausasian hallitusneuvotteluista Katainen samalla vei demareilta pääinsentiivin tukea Kataista tässä asiassa. Nythän Katainen ei tuo asiaa käsittelyyn hallitustunnustelijana vaan vanhan hallituksen istuvana valtiovarainministerinä ja varapääministerinä. Tällöinhän äänestetään siitä, valtuutetaanko vanha hallitus (Katainen) sitomaan Suomen kanta EU:ssa. SDP:n linja on vanhan hallituksen kaikissa kriisipakettiasioissa ollut se, että Katainen on susi neuvottelija ja he äänestävät vastaan. Luontevaa olisi, että kun Katainen haluaa hoitaa asian näin (siis vanhan hallituksen asiana), asian läpimenoon tarvitaan vanhan hallituksen äänet, ja vanha oppositio vastustaa. Mä pidän tästä umpisolmusta.

Viherhipeillä tais olla jotenki venkoileva kanta, että jos vaikuttaa siltä, että paketille tukea löytyy niin hekin äänestävät puolesta, mutta jos ei löydy tukea uudella kaavaillulla hallituspohjalla, niin he äänestää vastaan. Mutkikasta. Ei oo Käteisellä helppoa runtata hommaa läpi (sitähän Jykä kovasti yrittää, eli pelottelulla ja uhkailulla saada homman menemään niin kuin haluaa).

[Dave]

Kiviniemellä on menoa, Katainen tuo asian suureen valiokuntaan

On se jännää, kun vaaleissa pääsee läpi vastustamalla pakettia ja nyt koetetaan kaikin keinoin olla ottamatta kantaa siihen.

Öö? Eihän Kiviniemi vastustanut vaaleissa ko pakettia.

[Dave]

--
Kysymys on, että nostaako vai laskeeko tämä käteisen kuvaa kokoomusäänestäjien silmissä? Se lienee selvää mitä muut ajattelevat.
--

No mun mielestä Katainen on ollut rehellinen. Hän on kannattanut tukipakettia ennen vaaleja ja kannattaa sitä edelleen.

Hän on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen.

[urpiainen]

No mun mielestä Katainen on ollut rehellinen.

No kyllä hän mun mielestä ennen vaaleja sanoi aika kiertelemättömän suoraan, että EU:n takauspolitiikan tukeminen on ehdoton kynnyskysymys tulevalle hallitukselle. Nyt hän sitten ajaa linjaa, että asia ei liittyisi tulevaan hallitukseen mitenkään. Minusta tuo ei ole rehellistä.

[Dave]

No mun mielestä Katainen on ollut rehellinen.

No kyllä hän mun mielestä ennen vaaleja sanoi aika kiertelemättömän suoraan, että EU:n takauspolitiikan tukeminen on ehdoton kynnyskysymys tulevalle hallitukselle. Nyt hän sitten ajaa linjaa, että asia ei liittyisi tulevaan hallitukseen mitenkään. Minusta tuo ei ole rehellistä.

Sanoiko hän noin? Mielestäni hän sanoi, että takauspolitiikan tukeminen on tärkeä asia ja Suomen etu.

Jos oikein muistan, niin kokoomus antoi kaksi kynnyskysymystä omalle hallitukseen menolleen:

1)Kaikkien heikoimmassa asemassa olevien sosiaalietuuksia ei leikata
2)Työn verotusta ei saa nostaa

Ja edelleen: Katainen on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen. Kanta täytyy jotenkin muodostaa laillisesti.

[Leevi]

Ja edelleen: Katainen on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen.

Turha jäädä tuota hokemaan, kun ei pitäisi olla kenelläkään epäselvää.

[Dave]

Ja edelleen: Katainen on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen.

Turha jäädä tuota hokemaan, kun ei pitäisi olla kenelläkään epäselvää.

jaa

Tuntuuhan se olevan. Katainen tekee, mitä miehen täytyy tehdä, kun muut pakoilevat vastuuta.

[Leevi]

Katainen tekee, mitä miehen täytyy tehdä, kun muut pakoilevat vastuuta.

Olipa hauska heitto.

Käteinen haluaa runnoa myönteisen tukipäätöksen läpi keinolla millä hyvänsä. Voi onnistuakin, mutta vaatii että myötäilee demareita vahvasti. Jos saa demarit avuksi, niin ei pitäisi olla suurta ongelmaa. RKP on aina valmis ihan mihin vaan kokkarit haluaa ja jos enemmistön saavat aikaiseksi niin viherhipit vihreät tulevat varmaan kelkkaan. Ne on vaan ne myönnytykset, mitä pitää demareille tehdä, kas kun kokkareilla ja demareilla on aika paljon muutakin, mistä ei olla samaa mieltä.

[Dave]

Miksi Kataisen pitäisi yrittää runnoa läpi jotain muuta päätöstä, kuin mitä pitää oikeana?

Eikös se vähän niinku ole homman idis, että yritetään saada läpi niitä päätöksiä, joita pitää oikeina?

Vai todellinen valtiomies nimenomaan runnoisi läpi vääränä pitämänään kannan?

[Dave]

Miksi Kataisen pitäisi yrittää runnoa läpi jotain muuta päätöstä, kuin mitä pitää oikeana?

Eikös se vähän niinku ole homman idis, että yritetään saada läpi niitä päätöksiä, joita pitää oikeina?

Vai todellinen valtiomies nimenomaan runnoisi läpi vääränä pitämänään kannan?

Kysymykseni oli, että mitä kokkareitten äänestäjät tuumivat tästä ja näköjään tykkäilevät. Uskomatonta.

Kokoomus kannatti tukipakettia ennen vaaleja ja kannattaa tukipakettia vaalien jälkeen. Mitäs epäselvää tässä on?

[So Hard]

Niin siis minähän äänestin kokoomusta mutta en kannata tukipakettia, ainakaan niillä osuuksilla joita Suomelle sälytetään. Lasken sen suoraksi luottotappioksi.

Kataisen toiminta on ihan loogista, en mä nyt Kepuvenkoilijoiden takinkääntäjäleiristä lähtisi mitään uskomattomista huutelemaan.

[urpiainen]

Mitäs epäselvää tässä on?

No kyllä sä nyt kaunistelet Kataisen takinkääntelyä aika lailla. Miksi ihmeessä? Aika harvalla puolueella tässä on säilynyt rotsi ennallaan.

Kokoomus
Ennen vaaleja: vastuullisuuteen (vakauspakettiin) sitoutuminen ensisijaista tuleville hallituspuolueille.
Vaalien jälkeen: Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan.

Vihreät
Ennen vaaleja: Kannatetaan pakettia.
Vaalien jälkeen: Kannatetaan pakettia, mutta äänestetään silti vastaan, jotta haitataan uusia hallituskuvioita.

SDP
Ennen vaaleja: Vain, jos pankit mukana.
Vaalien jälkeen: Vain, jos pankit mukana (takinkääntö vasta tulossa?)

Kepu
Ennen vaaleja: Kannatetaan pakettia ja ajetaan sen hyväksymistä.
Vaalien jälkeen: Ei esitetä paketin hyväksymistä, saa nähdä, kannatetaanko.

Persut
Ennen vaaleja: Vastustetaan ehdottomana kynnyskysymyksenä.
Valien jälkeen: ensin neuvottelukysymys, sitten vastustetaan, mutta ehkä ei kynnyskysymyksenä (siis vähän kuin vihreiden ydinvoimakanta viime kaudella)

RKP
Ennen vaaleja: Kyllä, kokoomus.
Vaalien jälkeen: Kyllä, kokoomus.

[Niba]

Mitäs epäselvää tässä on?

RKP
Ennen vaaleja: Kyllä, kokoomus.
Vaalien jälkeen: Kyllä, kokoomus.

Antaako RKP Kokkareille persettä vai suuhoidon?

[Dave]

Mitäs epäselvää tässä on?

No kyllä sä nyt kaunistelet Kataisen takinkääntelyä aika lailla. Miksi ihmeessä? Aika harvalla puolueella tässä on säilynyt rotsi ennallaan.

Kokoomus
Ennen vaaleja: vastuullisuuteen (vakauspakettiin) sitoutuminen ensisijaista tuleville hallituspuolueille.
Vaalien jälkeen: Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, kun Katainen ja Kokoomus haluavat Suomelta myönteisen kannan tukipaketille, niin mielestäni ei ole mitään epäselvää siinä, että he pyrkivät saamaan tällaisen paketin läpi. Eri toten, kun jo ennen vaaleja kertoivat kantansa selkeästi.

Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.

Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.

[So Hard]

Kepuvenkoilijoiden takinkääntäjäleiristä lähtisi mitään uskomattomista huutelemaan.

Jos siitä ei saa palkintoa niin miksi tehdä työtä toisten imagon parantamiseksi?

Höpö höpö. Jos mielipide jostain asiasta muuttuu vaalien myötä, kyseessä on takinkääntö. Nähdäkseni kokoomus, vassarit, rkp ja kd ovat ainoat jotka toistaiseksi ovat pysyneet linjassaan. Persut ovat venkoilleet suuntaan ja toiseen, SDP ei anna mitään ulos, Kepun ja vihreiden takki on kääntynyt täysin.¨

Kun valtaa kerran halutaan sitä pitää osata käyttää - siis muuhunkin kuin poliittisten irtopisteiden keräämiseen. Kiviniemen takinkäännös on tyypillistä kepulismia, Vihreiltä nyt on nähty ydinvoimassa jo vastaavia ennakkotapauksia aiemminkin.

[urpiainen]

Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.

Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.

No, mun mielestä sä nyt vähän kieltäydyt näkemästä metsää puilta: vaikka Katainen olisi sanonut mitä, tuohan se sen yritys nyt kuitenkin on. Vaikuttaa siltä, että just nyt Soini vie Kataista kuin pässiä narussa. Ihan tahallaanhan se Katainen pitkittää hallitusneuvotteluita eikä halua ottaa tätä ennen vaaleja hallituspuolueille keskeistä asiaa edes esiin hallitusneuvotteluissa, koska Soini vastustaa ja sinipunaniska jäisi syntymättä. Itsehän sä koko vaalienalusjajan hoit, että Soini paaluttaa itsensä oppositioon. Ei tuossa jutussasi olisi ollut mitään järkeä, jos et pitäisi Kataisen nykyistä toimintaa takinkääntönä. Haloo.

Sen mä kyllä myönnän, että Kataisen touhu on siinä mielessä järkevää, että hän yrittää nyt löytää tapaa, jolla saadaan toteutettua kaksi hänen keskeistä tavoitettaan: sinipunaniska ja takauspaketti. Ja olet oikeassa siinä, että politiikkahan on tavoitteiden ajamista, joten siinä mielessä Katainen toimii ihan järkevästi. Mutta ei pitäisi olla niin kritiikitön kokoomusfanittaja, että kieltäytyy olemasta älyllisesti rehellinen. Hintana Kataisen manööverissa on se, että syyllistyy kahteen aiemmin lähinnä kepuleihin liitettyyn puliveivaukseen: takinkääntöön ja siihen, että oman vallanhimon (Kataisen johtama sinipunaniska-hallitus) nimissä tekee vähän outoja ratkaisuja: on nyt luomassa hallitusta, jonka jäsenistö ei ole sitoutunut yhteen saman hallituksen politiikan kulmakivistä.

Katainen tekee oman vallanhimonsa ajamana tilaa sille, että Soinin populistijengi voisi hallituksessakin olla vastuuta kantamaton räksyttäjä ja vastustaja. Oi aikoja, oi tapoja.

[elco]

Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?

[urpiainen]

Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?

Ja just tästä syystä asiaa ei pitäisi hoitaa hallitusneuvotteluista erillisenä asiana, kuten Katainen nyt yrittää puliveivata.

[So Hard]

Eli Urpsu puhuu omiaan tuossa ylhäällä, kun väittää Kataisen puhuneen hallitusvallasta ennen vaaleja ja kepuloivan hallitusvallan ulkopuolella vaalien jälkeen? Hampurilaiset syövät ihmisiä.

Eiköhän puolue vaalikampanjassaan kerro lähinnä omasta linjastaan ja jättää muiden linjaukset muiden huoleksi. Vasta hallituksen muodosta voi kertoa mikä on kynnys hallitukseen, sitä ennen äänessä on vain puolueen puheenjohtaja.

Toki urpiainen hävinneen tahon edustajan nyt yrittää vääntää ja kääntää asiaa vaikka miksi, mutta sekoittaa kyllä puolueen linjaukset ja hallituskysymykset lahjakkaasti. Miten ennen vaalituloksen varmistumista kukaan voisi edes puhua siitä, mitä hallitukseen meno edellyttää tai edellytä?

[Dave]

Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.

Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.

No, mun mielestä sä nyt vähän kieltäydyt näkemästä metsää puilta: vaikka Katainen olisi sanonut mitä, tuohan se sen yritys nyt kuitenkin on. Vaikuttaa siltä, että just nyt Soini vie Kataista kuin pässiä narussa. Ihan tahallaanhan se Katainen pitkittää hallitusneuvotteluita eikä halua ottaa tätä ennen vaaleja hallituspuolueille keskeistä asiaa edes esiin hallitusneuvotteluissa, koska Soini vastustaa ja sinipunaniska jäisi syntymättä. Itsehän sä koko vaalienalusjajan hoit, että Soini paaluttaa itsensä oppositioon. Ei tuossa jutussasi olisi ollut mitään järkeä, jos et pitäisi Kataisen nykyistä toimintaa takinkääntönä. Haloo.

Sen mä kyllä myönnän, että Kataisen touhu on siinä mielessä järkevää, että hän yrittää nyt löytää tapaa, jolla saadaan toteutettua kaksi hänen keskeistä tavoitettaan: sinipunaniska ja takauspaketti. Ja olet oikeassa siinä, että politiikkahan on tavoitteiden ajamista, joten siinä mielessä Katainen toimii ihan järkevästi. Mutta ei pitäisi olla niin kritiikitön kokoomusfanittaja, että kieltäytyy olemasta älyllisesti rehellinen. Hintana Kataisen manööverissa on se, että syyllistyy kahteen aiemmin lähinnä kepuleihin liitettyyn puliveivaukseen: takinkääntöön ja siihen, että oman vallanhimon (Kataisen johtama sinipunaniska-hallitus) nimissä tekee vähän outoja ratkaisuja: on nyt luomassa hallitusta, jonka jäsenistö ei ole sitoutunut yhteen saman hallituksen politiikan kulmakivistä.

No voi olla näin. Mä ehkä ajattelen niin, että hyvä, että takauspaketti käsitellään ensin ja hallitus kasataan vasta sitten.

Mun mielestäni tämä systeemi on Kokoomuksen kannalta parempi: jos hallitus kasattaisiin ensin ja Persut ja SDP pitäisi (=pitää) saada mukaan, niin se vaatisi Kokoomukselta kovia myönnytyksiä, jotta SDP ja Persut myöntyisivät sitten tukemaan takauspakettia.

Jos takauspaketti käsitellään ensin ja käydään hallitusneuvottelut vasta sitten, niin Persujen ja SDP:n neuvotteluasemahan on heikompi, kun eivät voi enää neuvotella takauspekettikannastaan, jos päätös on jo tehty.

Ennen vaaleja mä ajattelin, että vanha hallitus ehkä voisi jatkaa, jolloin persut olisivat paaluttaneet itsensä oppositioon.