Eduskuntavaalit 2011
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Eduskuntavaalit 2011
Ehkä noin, mutta eikunmutkun pörssikurssit ei ole suoria linjoja vaan sahalaitaa päivittäin. Jos ostaisi nikotusten välissä, ja myisi heti kun vähän väliaikaisesti nousee, silloin saisi olla pieni laskukausikin, koska ei ne laskekaan tasaisesti. Vaatisi kokopäiväistä tarkkailua, johon monet ei ehdi. Se kyll pitäis haistaa tuleeko Romahdus, niinkuin munkin olisi pitänyt.
Re: Eduskuntavaalit 2011
^Noihen ei käytännössä futaa, koska i) kuten Dave sanoi, osakkeiden päiväkohtaiset arvon vaihtelut ovat täysin sattumanvaraisia (niin kuin pitääkin, muuten kaikki tekisivät ilmaista rahaa joka puolestaan johtaisi siihen, että ko. tieto näkyisi osakkeen hinnassa ja ilmaiset lounaat loppuisivat) ja ii) koska moinen kikkailu näin ollen vain söisi transaktiokuluina satunnaiset voitot ja enemmänkin. Ja jos romahduksen pystyisi haistamaan, ei niitä tapahtuisi.
Hyvin hajautettu salkku toimii parhaiten, koska sen tuotto on jokseenkin varmaa ja täten isoilla rahamäärillä ja pitkillä pitoajoilla ne tuottavat parhaiten. Jos haluat pikavoittoja, joudut ottamaan sen mukaisesti riskiä. Päiväkauppa ei kuitenkaan aiheuta pitkässä juoksussa kuin tappioita. Sinuna mä laittaisin kaiken, ne pankkitililläkin turhaan makaavat kolikot indeksirahastoon ja elelisin koroilla ilman riskiä.
Hyvin hajautettu salkku toimii parhaiten, koska sen tuotto on jokseenkin varmaa ja täten isoilla rahamäärillä ja pitkillä pitoajoilla ne tuottavat parhaiten. Jos haluat pikavoittoja, joudut ottamaan sen mukaisesti riskiä. Päiväkauppa ei kuitenkaan aiheuta pitkässä juoksussa kuin tappioita. Sinuna mä laittaisin kaiken, ne pankkitililläkin turhaan makaavat kolikot indeksirahastoon ja elelisin koroilla ilman riskiä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2011
Runkkaisit ja joisit karhua?Bruce Willisika kirjoitti: Sinuna mä laittaisin kaiken, ne pankkitililläkin turhaan makaavat kolikot indeksirahastoon ja elelisin koroilla ilman riskiä.
Jos olisin Gat, niin möisin ihan kaiken. Ottaisin repun selkään ja lähtisin jonnekin halailemaan apinoita. Kun rahat sitten loppuisivat, jos loppuisivat, niin palaisin suomeen runkkaaman ja juomaan karhua.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Okei, olin varomaton neuvoissani. Ensinnäkin, minkä vitun takia mä neuvoisin ketään ilmaiseksi ja toiseksi, miksi ylipäätään neuvoisin Gattacaa?sivustahuutaja kirjoitti:
Runkkaisit ja joisit karhua?
Yhdyn kuitenkin neuvoosi ihan ilmaiseksi, noin kannattaisi tehdä. Siis joko runkata ja juoda Karhua tai laittaa kolikot jonoon ja muuttaa jonnekin, missä kaikki on Suomea alemmalla tasolla lämpötilaa lukuunottamatta. Toinen näistä skenaarioista sijaitsee tehokkaalla rintamalla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2011
Missasit pointin. Jos pysähtyminen aiheuttaa karhun runkkausta paikasta ja varallsuudesta riippumatta, niin silloin on parasta pistää setelit reppuun, lähteä liikkeelle ja pysyä liikkeessä. Kun liike sitten loppuu, niin voi taas karhurunkata.Bruce Willisika kirjoitti:Yhdyn kuitenkin neuvoosi ihan ilmaiseksi, noin kannattaisi tehdä. Siis joko runkata ja juoda Karhua tai laittaa kolikot jonoon ja muuttaa jonnekin...
Re: Eduskuntavaalit 2011
Jos toi toimisi, niin olisi helppo koodata tietokoneohjelma, joka tekisi voittoa itsestään.Gat kirjoitti:Ehkä noin, mutta eikunmutkun pörssikurssit ei ole suoria linjoja vaan sahalaitaa päivittäin. Jos ostaisi nikotusten välissä, ja myisi heti kun vähän väliaikaisesti nousee, silloin saisi olla pieni laskukausikin, koska ei ne laskekaan tasaisesti. Vaatisi kokopäiväistä tarkkailua, johon monet ei ehdi. Se kyll pitäis haistaa tuleeko Romahdus, niinkuin munkin olisi pitänyt.
Ohjelma tarkkailisi osakekursseja (kaikki data on valmiiksi sähköistä, samoin kuin kaupankäyntijärjestelmät) ja myisi aina pikku voitolla pienet nousut ja heti pois laskut. Olisi periaatteessa hyvin yksinkertaista. Mutta kun se ei toimi. Kohina on kohinaa. Entropiasta ei voi jalostaa lämpöä enempää kuin kuluu jalostuksessa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Eduskuntavaalit 2011
Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.
Muuten Vesa ei tajuu.
Oletetaanpa, että olisi laskukausi, ja helvetin laajasti hajauttaenkin kaikki laskisi tunturimaísessa 45 asteen kulmassa, Kun se ei kuitenkaan laske suoraan, vaan päivittäin tai viikoittain ylös-alas sahalaitaa....... Niin mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.
Mutta joo arvaan:
Joko infon ja byrokratian hitaus.
Tai se, että tuo on tahallaan tehty mahdottomaksi.
Tiedetäänhän se, että ainakin kivijalkapankeista voi kestää viikkoja saada sijoituksensa lunastettua, joten nillä ei toimi. Enkä ainakaan minä tiedä systeemiä ostaa ja myydä noin nopeasti.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.
Muuten Vesa ei tajuu.
Oletetaanpa, että olisi laskukausi, ja helvetin laajasti hajauttaenkin kaikki laskisi tunturimaísessa 45 asteen kulmassa, Kun se ei kuitenkaan laske suoraan, vaan päivittäin tai viikoittain ylös-alas sahalaitaa....... Niin mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.
Mutta joo arvaan:
Joko infon ja byrokratian hitaus.
Tai se, että tuo on tahallaan tehty mahdottomaksi.
Tiedetäänhän se, että ainakin kivijalkapankeista voi kestää viikkoja saada sijoituksensa lunastettua, joten nillä ei toimi. Enkä ainakaan minä tiedä systeemiä ostaa ja myydä noin nopeasti.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Mistä tämä päivittäinen tieto olisi peräisin? Eiväthän yritykset tiedota toimistaan päivittäin ja vaikka tiedottaisivatkin, olisi tuo tieto kaikkien käytettävissä, joka johtaisi taas kerran siihen, että osakkeen arvo heilahtaa välittömästi oikealle tasolleen. Toiseksi, jokainen osto- ja myyntitapahtuma maksaa rahaa. Ei päivittäinen treidaus ilmaista ole, vaan siitä syntyy kuluja. Päivittäiset osakekurssiheilahdukset ovat pieniä ja ennen kaikkea satunnaisia, joten niillä tekee hyvin vähän voittoa päivittäin ja yhtä usein persnettoa. Ainoa mikä on varmaa on joka päivä pankin tilille napsahtavat kulut harrastamisestasi.Gat kirjoitti:mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.
Tarvitsisit siis sisäpiiritietoa voidaksesi jotenkin ennakoida pörssikurssien liikkeitä. Sellaisen saaminen voipi olla hieman hankalaa ja toki kaiken lisäksi laitonta. Eli sori vaan: ei ilmaisia lounaita.
Mielenkiintoisena(?) kuriositeettina asiaan liittyen rahoituksen matskuistamme pari käppyrää: toisessa oli kuvattu jenkkien S&P 500-listan kurssin kehitys, toisessa satunnaisin nousuin ja laskuin tietokoneella generoitu viiva. Kuvia ei oltu otsikoitu vaan pyydettiin hymiön kera arvaamaan, kumpi käyrä kuvasi kumpaakin ilmiötä. Voinette arvata, ettei niiden perusteella pystynyt kertomaan kumpi on kampi.
Toisen tyyppisessä kuvaajassa oli x-akselille merkitty osakkeen hinta yhtenä päivänä ja y-akselille saman osakkeen arvo seuraavana päivänä. Kuten arvata saattaa, ei niidenkään väliltä löydy mitään korrelaatiota, vaan kuvio muistuttaa haulikon maalitaulua, jonka osumakeskipisteenä on origo. Eli siittä vaan innolla markkinoita päihittämään.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
Kyllähän tuo on mahdollista tehdä rahaa tunneissa, jopa minuuteissa. En silti tiedä onko sanan varsinaisessa merkityksessä päiväkauppa kuinka kannattavaa. Se vähän riippuu millä volyymilla on pelimerkkiä kehissä ja mitä tavoittelee.Gat kirjoitti:Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.
Muuten Vesa ei tajuu.
Oletetaanpa, että olisi laskukausi, ja helvetin laajasti hajauttaenkin kaikki laskisi tunturimaísessa 45 asteen kulmassa, Kun se ei kuitenkaan laske suoraan, vaan päivittäin tai viikoittain ylös-alas sahalaitaa....... Niin mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.
Mutta joo arvaan:
Joko infon ja byrokratian hitaus.
Tai se, että tuo on tahallaan tehty mahdottomaksi.
Tiedetäänhän se, että ainakin kivijalkapankeista voi kestää viikkoja saada sijoituksensa lunastettua, joten nillä ei toimi. Enkä ainakaan minä tiedä systeemiä ostaa ja myydä noin nopeasti.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Sika tuossa jo yritti selittää, kuten minäkin.Gat kirjoitti:Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.
Muuten Vesa ei tajuu.
Kun sä katsot sitä käppyrää jälkikäteen, niin sun on tietenkin helppo katsoa, että tuossa pikkunypyssä olisin myynyt ja tuossa pikkunypyssä ostanut. Mutta jälkikäteen on helppo sanoa.
Kun irl reaaliajassa ongelma on se, että kun osake nyt maksaa 14.01 euroa, niin sä et voi tietää, onko se minuutin päästä 14.00 vai 14.02. Jos sä nyt ostat 14.01 ja minuutin päästä se on 14.00 niin sä et voittanut vään hävisit.
Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Eduskuntavaalit 2011
Sitä kutsutaan High frequency trading:ksi ja arvioiden mukaan yli 70% kaupankäynnistä on jo tietokoneiden itsenäisesti tekemää.Dave kirjoitti: Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.
Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.
Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.aasi kirjoitti:Sitä kutsutaan High frequency trading:ksi ja arvioiden mukaan yli 70% kaupankäynnistä on jo tietokoneiden itsenäisesti tekemää.Dave kirjoitti: Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Eduskuntavaalit 2011
Näinhän se menee, jatkuvaa kilpavarustelua. Siinä on ihmisen paha pärjätä daytreidaamalla.Dave kirjoitti:Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.Dave kirjoitti:Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.
Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Niin. Se on aina paljon helpompi sanoa, miten sitä rahaa olisi helppo tehdä, kuin sitten oikeasti sitten tehdä niin.Leevi kirjoitti:Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.Dave kirjoitti:Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.
Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.
Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...Dave kirjoitti:Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Leevi kirjoitti:Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...Dave kirjoitti:Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.
Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?Leevi kirjoitti:Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4217
- Liittynyt: 17.04.2007 11:39
Re: Eduskuntavaalit 2011
No shit?Dave kirjoitti:Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.
Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita. Eikä se oikeasti ole ihan nollasummapeliä, koska kyllä siellä jotkut rahaa tekevät omilla algoritmeillaan ja niiden kehittämisellä.
Mutta koko HFT on yksi parasiitti maailman kyljessä.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Tuskin kukaan lähtee bisneksestä, jossa vuollaan kultaa... Eli ei se tuotto nyt taidakaan olla niin taattua.huima kirjoitti:No shit?Dave kirjoitti:Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.
Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita..
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.Dave kirjoitti:Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?
Re: Eduskuntavaalit 2011
Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.Leevi kirjoitti:No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.Dave kirjoitti:Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?
Aloita jo tänään:
https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/blikund.html
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?Dave kirjoitti:Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.
Re: Eduskuntavaalit 2011
Leevi kirjoitti:Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?Dave kirjoitti:Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.
Leevi kirjoitti:Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 659
- Liittynyt: 25.10.2007 16:15
Re: Eduskuntavaalit 2011
Tuossa lukee, että satasen tuoton saa pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ei siinä päiväkaupasta puhuta.