PetriFB: Maailmanmeno

[NuoriDaavid]

Vuonna 2011 Suomessa on tervejärkisten kirjoissa olevia ihmisiä, jotka uskovat enkeleihin, jättiläisiin, demoneihin ja pahoihin henkiin. Naurattaisi, jos ei itkettäisi.

No periaatteessa Petrin ja muiden uskovaisten puolustukseksi pitää sanoa, että ei niiden olemassaoloa ole vielä tiede onnistunut kumoamaankaan. Tiede löytää koko ajan uusia asioita, joiden olemassaoloa ihminen ei ole voinut kuvitellakaan, joten miksikäs ei olisi teoriassa mahdollista, että jotain ns. yliluonnollista olisi olemassakin.

Tuo asenne menee ihan yhtä pahasti uskonnon puolelle kuin kristinuskokin.

Esim-erkki:

"EN USKO, että mitään yliluonnollista on olemassa." - Ateistien yleinen sanontamuoto. Samanlaista uskomista, kuin kristinuskon Jumalaankin uskominen (toki olettaen, että uskominen on ehdotonta).

"TIEDÄN, että mitään yliluonnollista ei ole olemassa." - Vaatii todisteet peräänsä, joita ateisteilla ei ole antaa.

"TODENNÄKÖISIN vaihtoehto on, että mitään yliluonnollista ei ole olemassa, koska tiede ei ole tähän mennessä löytänyt siitä todisteita." - Oli totuus mikä tahansa, olet aina oikeassa Käytännössä tämä on ateistille/agnostikolle ainoa järkevä tapa suhtautua näihin asioihin.

Tosiaan, en ollut koskaan tullut ajatelleeksi tuota. Olipa hyvä, että otit asian puheeksi.

[Mirkku]

minulle ei ole olemassa mitään jumalaa. Itse voin tekemisilläni vaikuttaa siihen, koenko olemassaoloni taivaaksi vai helvetiksi. Helvetti tai taivas on olemassa vain niille, jotka siiihen uskovat. Kun kuolen, jään elämään lapseni geeneissä ja taas hänen lapsensa. Jollen niissä, niin ainakin joidenkin ihmisten muistoissa.

Henkilökohtaisesti minua ärsyttää uskonnon tuputus. On väärin mennä sanomaan kenellekkään, että hänen tapansa elää on väärä. Kummi-enoni kertoi ystävästään, joka vaihtoi sukupuolta, ja tämä soti enoni uskonnollista vakaumusta vastaan niin paljon, että hän hylkäsi ystävänsä. Ei siis voinut enää olla tämän henkilön ystävä, vaikka ystävyyttä oli tuota ennen jatkunut yli 20 vuotta. . Minusta tämä on vaan niin väärin. Uskonto on lian heppoinen ja väärä syy tuomita toinen ihminen sillä hetkellä, kun toinen tarvitsisi tukea ja ystävää eniten. Ja kun kyse ei ole esim. murhasta tms.

[Gat]

No periaatteessa Petrin ja muiden uskovaisten puolustukseksi pitää sanoa, että ei niiden olemassaoloa ole vielä tiede onnistunut kumoamaankaan. Tiede löytää koko ajan uusia asioita, joiden olemassaoloa ihminen ei ole voinut kuvitellakaan, joten miksikäs ei olisi teoriassa mahdollista, että jotain ns. yliluonnollista olisi olemassakin.

Tuo asenne menee ihan yhtä pahasti uskonnon puolelle kuin kristinuskokin..

No minä ainakaan en kiellä yliluonnolisuuden tai jumalienkaan olemassaolon mahdollisuutta.

Mutta minusta on kumma, miten nähdään vaihtoehtoina vain raivoateismi tai sitten jonkun uskonnon valmiit opit. Tyypillisesti joku valmiiksi puoltyhmä tyyppi, joka ei koskaan ole syvällisiä ajatellutkaan, meneekin johonkin kirkkoon tai lahkoon ja sitten tulee sen kultin opettamaan uskoon.

Jumalan olemassaolosta voidaan kuitenkin jonkunverran rajata, mitä se ei voi olla. Esimerkiksi Petrin usko ei ole epämääräistä lapsenuskoa tai toivoa, vaan erittäin tarkoin määriteltyä fundamentalistikristillisyyttä. Ja sen opin kertoman Jumalan olemassaolosta voi kohtuullisella varmuudella jotain tietää.

Nimittäin tiedot Raamatun Jumalasta tulevat Raamatun kertomuksista. Ja ne kertomukset eivät nykytiedon mukaan pidä luonnontieteellisesti tai historiallisesti paikkaansa. Siispä niiden kertomusten Jumalaakaan, siis Petrin haluamaa Jumalaa, ei ole sellaisena olemassa. Tai jos ajatellaan että voisi olla, niin sitten samalla viivalla kuin Zeus ja Thor. Ja tuo ei tarkoita, että Jumala todistettaisiin olemattomaksi ellei ole niin naiivi, että Jumalasta tai yliluonnollisuudesta puhuttaessa ajatellaan vain tietyn mytologian jumalaa.

Parempi niin. Edelleenkin minusta ihminen, joka aktiivisesti haluaa, että maailmankaikkeuden Jumala on massamurhaava Jahve ja ne jotka eivät ole samassa kristinuskon suuntauksessa eli "pelastuksessa" kuin hän , joutuvat ikuisesti kidutettaviksi... on täysin moraaliton paskiainen, vaikka kuinka kauniisti hymyilisi. Jotenkin ymmärrän, jos on lapsesta asti siihen opetettu, mutta joka sellaiseen uskoon aikuisena kääntyy, on mielestäni paha ja loukkaava ihminen. Tai no, ainakin yleistiedosta vähät välittävä ja moraalintajultaan kehittymätön huithaipeli.

Tosin itse en ole ollut eikä suvussa ole ollut uskovaisia nykyisessä hihhulimielessä, joten en tiedä miltä se heistä itsestään tuntuu. Ihmettelen vain miksei uskovaiset itse koe suurta epämukavuutta oppinsa ilmeisestä julmuudesta. Vastaavan julmuuden tunnistavat kyllä muista uskonnoista..

[Mirkku]

jos on lapsesta asti siihen opetettu, mutta joka sellaiseen uskoon aikuisena kääntyy, on mielestäni paha ja loukkaava ihminen..... Vastaavan julmuuden tunnistavat kyllä muista uskonnoista..

kerrankin olen samaa mieltä Gattiksen kanssa

[PetriFB]

1 Moos 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä (nefilim), ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Alkutekstissä on sana nefilim, joka tulee sanasta naphal (nafal), joka tarkoittaa langeta. Jättilaiset olivat langenneita enkeleitä, eli langenneita Jumalan poikia, jotka yhtyivät ihmisten tyttärien kanssa, jotka synnyttivät heille lapsia. Jakeessa sanotaan, että myöhemminkin on ollut jättiläisiä, joka tarkoittaa sitä että he olivat langenneiden enkelien ja ihmisten tyttärien jälkeläisiä.

Sen jälkeen kun langenneet enkelit ja ihmisten tyttäret yhtyivät toisiinsa synnin pahuus sai kauheat mittasuhteet. Raamatun sanan mukaan Jumala käski hävittämään niitä kansoja, jotka polveutuivat langenneista enkeleistä ja ihmisistä sekä niitä kansoja, jotka olivat omaksuneet heidän tapojaan. Pahuuden vallassa olevat henkiolennot ihmisten tyttäriin yhtymällä saivat aikaan kansoja, jotka polttivat lapsiaan tulessa uhreina "jumalilleen", elivät väkivaltaisesti, olivat yhteydessä riivaajahenkiin, harrastivat luonnottomia seksuaalisia toimintoja (homoseksuaalisuus, eläimiin sekaantuminen). Koska nämä kansat eivät halunneet tehdä parannusta ja halusivat levittää pahuuttaan ympäri maailman ja he olivat täysin saatanallisten voimien vallassa, joiden takia he tekivät saatanallisia tekoja (polttivat omia lapsiaan), niin siksi Jumala salli hävittää näitä kansoja, että saatanallinen pahuus ei pääsisi turmelemaan koko maailmaa.

Jos Jumala ei olisi sallinut sitä, niin voisi olla niin, että tänä päivänä Suomessakin ja muualla maailmassa poltettaisiin pieniä lapsia "uhreina" epäjumalille. Pystyn ymmärtämään tässä kohden Raamatun sanaa ja Jumalan toimintaa ja näkisin vääryytenä ja epäoikeudenmukaisena sen, jos maailmassa olisi kansoja, jotka tappaisivat omia lapsiaan polttaen heitä tulessa. Raamatussa ei ole muualla käskyä hävittää kansoja, vaan ainoastaan näitä demoneista ja ihmisistä polveutuneita kansoja. Tämäkin ohje oli annettu tiettyyn aikaan ja tietyille kansoille, ei kaikille kansoille. Uuden Liiton aikana ei tietenkään ole tällaista opetusta ja ohjetta.

Monet sanovat, että eivät ymmärrä Jumalan käskyä hävittää noita kansoja, jotka polveutuivat langenneista enkeleistä, vaan syyttävät siitä Jumalaa. Jos Jumala ei olisi hävittänyt niitä kansoja, niin nykyään maailmassa olisi kansoja, jotka tekisivät paljon pahaa ja polttaisivat omia lapsiaan uhreina epäjumalille, eli saatanan pimeyden joukoille. Jos Jumala ei olisi hävittänyt näitä kansoja, niin samat ihmiset jotka syyttävät Jumalaa niiden kansojen hävittämisestä syyttäisivät Jumalaa siitä jos Hän ei olisi hävittänyt noita hirvittäviä kansoja, jotka polttavat omia lapsiaan tulessa. He olisivat sanoneet, että kuinka Jumala sallii tällaista toimintaa eikä tee mitään. Jumala teki kuitenkin oikein hävittäessään nuo kansat riippumatta siitä, vaikka jotkut Häntä siitä syyttävät.

Koko kirjoitus löytyy sivultani: http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raama ... aiset.html

[Vesper]

[Niba]

Kuulema mitään todisteita ei ole löydetty vadenpaisumuksesta, ei niiku minkäänlaista historiallista tai geologista tai mitään muutakaan todistetta, joten vedebpaisumuksesta puhuminen voitaisiin ihan heti lopettaa?
Hyvät ja huonot ihmiset erotetaan toisistaan joka ikinen päivä tekojensa yms. mukaan, ei jotenkin tuhannen vuoden välein tai jossain vedenpaisumuksessa tai muussa holokaustissa.
Jotkut on jopa väittäneet että vanha testametti olisi riuhtaistu kasaan jotain parisataa vuotta ennen nykyisen ajanlaskun alkua..
Juutalaiset ovat yrittäneet jotenkin ripustautua egyptiläisten historiaan mutta eipä juutalaisia ole mainittu egyptiläisten kirjoituksissa edes orjina, mikä on mahtanut juutalaisia vituttaa, ja sen seurauksena ovat oman eepoksensa kirjoittaneet jossa juutalaisilla onkin ollu tosi tärkeä asema "valittuna kansana" ihan yht'äkkiä? On aina ollu helppo historian aikana valita itsensä tai porukkansa valituksi joksikin. Joten siinä on aina lähdekritiikin paikka. On suomalaisetkin olleet mielestään "valittu kansa" jossain välissä, mutta sitten kun ryssätkin ovat kunnolla selkään antaneet, niin ollaan taas tiputtu ihan tavallisten "valittujen kansojen" joukkoon. Juutalaisilla ei ole tullut samaa eteen tai vaikka olisi jo tullut monta kertaa niin aina ovat tehokkaasti unohtaneet saamansa kokemuksen..

Tuo Pyhän Petrin viimeinen kirjoitus aukeaa oikein huonosti, ainakaan missään ei maapallolla anneta pieniä lapsia ihmisuhreiksi nykyään. Vanha testamentti on kyllä aika paksu, mutta Harlekiini-romaaniksi juoni on kyllä turhan monimutkainen ja muutenkin huono. Seuroissa voi kuulostaa tosi jykevältä kun yhdessä toistetaan tosi monta kertaa yhteen ääneen ja sitten vielä veli todistaa!

[PetriFB]

Eräitä parhaita todisteita maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ovat maailman vuorilta ja monilta nyt kuivilta alueilta löydetyt jäänteet, jotka ovat alkuaan merestä peräisin. (Television luonto-ohjelmista löytyy vastaavia esimerkkejä.) Näitä jäänteitä ei varmastikaan voitaisi tavata nykyisistä löytöpaikoista, ellei meri olisi aiemmin peittänyt näitä alueita:

- Jo 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua Pythagoras löysi vuorilta meren eliöiden jäänteitä (s. 11 "Planeetta Maa").

- Historioitsija Herodotos kirjoitti noin sata vuotta myöhemmin, että Egyptin hiekka-aavikolta voi kerätä simpukankuoria. Hän päätteli, että meri oli aikaisemmin ylettynyt sinne saakka (s. 11 "Planeetta Maa"). Afrikan suurilta hiekka-aavikoilta on löytynyt myös suurten merieläinten jäänteitä.

- Ksenofanes löysi n. 500 eKr. merifossiileja kaukaa sisämaasta: hän löysi kalafossiileja syrakusalaisesta kivilouhoksesta Sisiliasta, Maltalta sekä mantereelta. Hän päätteli löytöjen perusteella, että meren oli aiemmin täytynyt peittää nämä alueet (s. 17 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).

- Charles Darwin törmäsi meren jäänteisiin. Hän löysi valaan luurangon Perun vuoristoalueelta.

- Albaro Alonzo Barba, joka oli kaivospäällikkönä Petosissa, mainitsee v. 1640 kirjoittamassaan kirjassa löytäneensä erikoisia simpukankuoria kallioista Potosin ja Oronesten väliltä Boliviassa 3000 metriä meren pinnan yläpuolelta (s. 54 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).

- Saksalainen, 1700-luvulla elänyt geologi P.S. Pallas löysi Uralin ja Altain vuoristosta - molemmat Venäjällä - kerrostuneita kalkkikiviä ja saviliuskeita, jotka sisälsivät merieläinten ja -kasvien jäännöksiä (s. 125 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).

- Himalajalta useiden kilometrien korkeudelta on löydetty useiden mereneliöiden kuten näkinkenkien, ammoniittien, belemniittien (ammoniittien ja belemniittiien piti olla dinosaurusten aikalaisia), luukalojen, merililjojen, korallien ja planktonien fossiileja sekä nykyisten merisiilien ja meritähtien sukulaisia. Kirjassa "Maapallo ihmeiden planeetta" (s. 55) kerrotaan näistä merielämän jäänteistä seuraavasti:

Harutaka Sakai japanilaisesta Kyushun yliopistosta on käyttänyt vuosia Himalajan vuoriston merellisten fossiilien tutkimiseen. Hän ja hänen ryhmänsä ovat luetteloineet varsinaisen mesotsooisen kauden akvaarion. Hentoja merililjoja, nykyisten merisiilien ja meritähtien sukulaisia, tavataan kallioseinämissä yli kolme kilometriä merenpinnan yläpuolella. Ammoniitteja, belemniitteja, koralleja ja planktonia esiintyy fossiileina vuorten kallioissa...
Kahden kilometrin korkeudella geologit löysivät meren itsensä jättämän jäljen. Sen aaltomainen kalliopinta vastaa muotoja, jotka jäävät hiekkaan matalan veden laineista. Jopa Everestin huipulta tavataan keltaisia nauhoja kalkkikiveä, joka syntyi veden alla lukemattomien merieläinten jäännöksistä.

- Himalajan lisäksi Alpeilta, Andeilta ja Kalliovuorilta on tehty lukuisia löytöjä näkinkengistä, äyriäisistä, ammoniiteista sekä juovista ja saviliuskekerrostumista, jotka sisältävät merellisiä fossiileja. Toiset löydöistä ovat useiden kilometrien korkeudella. Seuraava kuvaus Alpeilta osoittaa merellisten fossiilien olemassaolon:

On syytä käydä vielä hiukan lähemmin tarkastamaan vuorijonojen kivilajien alkuperäistä luonnetta. Varsinaisissa Alpeissa se näkyy parhaiten säilyneenä pohjoisen ns. Helvetialaisen vyöhykkeen kalkkialpeissa. Kalkkikivet ovat täällä voitolla. Kun tarkastelemme täällä kiveä jonkin vuoren jyrkissä rinteissä tai huipulla - jos sinne asti jaksamme kavuta -, niin löydämme siitä ennen pitkää kivettyneitä eläinjäännöksiä, eläinfossiileja. Ne ovat täälläkin usein pahasti venyneitä, litistyneitä ja särkyneitä, mutta kumminkin tapaa myös semmoisia kappaleita, jotka voidaan lajilleen määrittää. Kaikki nuo fossiilit ovat merieläinten kalkkikuoria tai runkoja. Niiden joukossa on spiraalikierteisiä ammoniitteja ja varsinkin paljon kaksikuorisia simpukoita... Lukijan mieleen on edellä olevan esityksen johdosta varmaankin tullut kysymys: Mikä merkitys on sillä seikalla, että vuorijonoissa on niin paljon meren pohjalle kerrostuneita sedimenttejä?... (s. 236,237 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Lähes neljänneksen Kiinasta peittävä kalkkikivi, josta on tavattu korallien jäänteitä, on alkuaan merellistä alkuperää (s. 97, 100 - 106 Maapallo ihmeiden planeetta). Samanlaisia alueita on myös Jugoslaviassa ja Alpeilla.

- Englannissa on eräässä Snowdenvuorien liuskakivilouhoksessa noin 1400 jalkaa merenpinnan yläpuolella suunnaton sora- ja hiekkakerros, joka on täynnä rantasimpukoiden kuoria.

- Kalaliskojen eli Ichtyosaurusten, jotka saattoivat kasvaa useita metriä pitkiksi, jäänteitä on löydetty Englannista ja Saksasta savikerroksiin hautautuneina luineen ja nahkoineen. Yksi tällaisen vesieläimen luuranko, jota on säilytetty Helsingin yliopiston geologisen laitoksen kokoelmassa, on löydetty savikivestä Wurttenbergin Holzmadenista. Se on 2,5 metrin pituinen ja erittäin hyvin säilynyt. (s. 371 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Ranskan keskeltä (Saint-Laon, Vienne) on löytynyt ammoniittien kuoria kalkkikivessä (s. 365 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Liskolinnusta (Archaeopteryx) on löydetty kaksi fossiilia kalkkikivestä Solnhofenista Baijerista. Samasta kivestä on löydetty hyvin säilyneitä muita kivettymiä, kuten hyönteisiä, meduusoja, rapueläimiä, belemniittejä ja kaloja. (s. 372 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Ns. Lontoon, Pariisin ja Wienin altaat ovat entistä merenpohjaa. Esim. Pariisin altaassa on kalkkikiveä, jonka pääasiallisesti muodostavat troopillisen meren rikasmuotoiset nilviäiskuorikasautumat. (s. 377 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Berliinin ympäristössä on usean metrin paksuinen lietekerrostuma, jossa on sukupuuttoon kuolleen kotilon Paludina diluviana kuoria sekä hauen jäänteitä. (s. 410 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Sellaiset alueet kuin Syyria, Arabia, nykyinen Israelin alue sekä Egyptin seutu ovat aikanaan olleet entistä merenpohjaa. (s. 401, 402 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)

- Tunisiasta Tozeurin kaupungin lähistöltä on löydettävissä vanhoja osterinkuorifossiileja. (s. 90 "Kuinka mammutti pakastetaan", Björn Kurten)

- Faijumin autiomaasta 60 kilometriä Kairosta lounaaseen, Djebel Qatranin korkean jyrkänteen rinteeltä, on löydetty valaiden ja merilehmien jäänteitä. (s. 23 "Jääkausi", Björn Kurten)

- Maapallon eri puolilta on löydetty kalakivettymien kerrostumia, joissa on satojatuhansia tai miljoonia kaloja. Esim. Kaliforniassa Herringin fossiilikerrostumassa on arvioitu olevan miljardi kalaa kymmenen neliökilometrin alueella. Samoin Saksasta Kaspianmerelle ulottuvalla alueella sekä Italiassa, Skotlannissa, Tanskassa (Stevn's Klintin liitukalliossa) ja Etelä-Espanjassa (Caravacan kukkulat) on kalakivettymien kerroksia, joissa on ollut miljoonia kaloja. Näiden kaikkien kuivien alueiden on aikanaan täytynyt olla meren peitossa, muuten nämä kalalöydöt eivät olisi mahdollisia.

- Tunnettu Burgessin saviliuskekerrostuma löydettiin v. 1909 Kalliovuorilta. Tämä kerrostuma, joka sisälsi kymmeniätuhansia muinaisen merenpohjan kivettyneitä eliöitä, on nykyään yli 2000 metrin korkeudella.

- Australian luoteisosista (s. 96 Maapallo ihmeiden planeetta) ja Uudesta Guineasta on löydetty koralleja sekä kalojen fossiileja.

- Pohjois-Amerikan mantereelta on tavattu valaiden jäännöksiä kaukana merestä. Näitä löytöjä on tehty mm. Ontariojärvellä, Vermontissa, Quebeckissa ja St. Lawrencessa. Meren on täytynyt peittää nämä alueet.

- Useilla maapallon korkeilla paikoilla - Himalajalla sekä muissa korkeissa vuoristoissa - voidaan havaita merkkejä muinaisista rantaviivoista ja veden laineista. Samoja löytöjä on tehty Uudessa-Guineassa, Italiassa, Sisiliassa sekä Britanniassa, Irlannissa, Islannissa, Huippuvuorilla, Novaja-Semljalla, Franz Josefin maalla, Grönlannissa, laajalla alueella Pohjois-Amerikassa, Etelä-napamaissa, Etelä-Amerikassa, Algeriassa, Espanjassa jne. (Tiedot peräisin pääosin kirjasta "Maanpinnan muodot ja niiden synty", s. 99,100 / Iivari Leiviskä)

Niinikään Suomesta ja Suomen lähialueilta on tehty useita muinaisrantalöytöjä. Pyhätunturilla on kiviä, joissa hyvin näkyvät aallonmerkit. Samoin "muinaisrantoja löytyy monien mäkien ja vaarojen rinteiltä. Eteläisessä Suomessa tällaisia paikkoja ovat Korppoon Jurmo, Pyhtään kaunissaari ja Säkylän Virttaankangas ja pohjoisempana esim. Lauhanvuori, Rokua ja Aavasaksa". (Lainausmerkeissä oleva teksti on kirjasta "Jokamiehen geologia", s. 96 / Kalle Taipale, Jouko T. Parviainen)

- Araratin vuorilta 4500 metrin korkeudesta on tavattu tyynylaavaa, jota syntyy vain vedenalaisissa tulivuorenpurkauksissa (Molen, M., Vårt ursprung?, 1991, s. 246)

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html

[MiiX]

No periaatteessa Petrin ja muiden uskovaisten puolustukseksi pitää sanoa, että ei niiden olemassaoloa ole vielä tiede onnistunut kumoamaankaan. Tiede löytää koko ajan uusia asioita, joiden olemassaoloa ihminen ei ole voinut kuvitellakaan, joten miksikäs ei olisi teoriassa mahdollista, että jotain ns. yliluonnollista olisi olemassakin.

Tuo asenne menee ihan yhtä pahasti uskonnon puolelle kuin kristinuskokin..

No minä ainakaan en kiellä yliluonnolisuuden tai jumalienkaan olemassaolon mahdollisuutta.

Mutta minusta on kumma, miten nähdään vaihtoehtoina vain raivoateismi tai sitten jonkun uskonnon valmiit opit. Tyypillisesti joku valmiiksi puoltyhmä tyyppi, joka ei koskaan ole syvällisiä ajatellutkaan, meneekin johonkin kirkkoon tai lahkoon ja sitten tulee sen kultin opettamaan uskoon.

Jumalan olemassaolosta voidaan kuitenkin jonkunverran rajata, mitä se ei voi olla. Esimerkiksi Petrin usko ei ole epämääräistä lapsenuskoa tai toivoa, vaan erittäin tarkoin määriteltyä fundamentalistikristillisyyttä. Ja sen opin kertoman Jumalan olemassaolosta voi kohtuullisella varmuudella jotain tietää.

Nimittäin tiedot Raamatun Jumalasta tulevat Raamatun kertomuksista. Ja ne kertomukset eivät nykytiedon mukaan pidä luonnontieteellisesti tai historiallisesti paikkaansa. Siispä niiden kertomusten Jumalaakaan, siis Petrin haluamaa Jumalaa, ei ole sellaisena olemassa. Tai jos ajatellaan että voisi olla, niin sitten samalla viivalla kuin Zeus ja Thor. Ja tuo ei tarkoita, että Jumala todistettaisiin olemattomaksi ellei ole niin naiivi, että Jumalasta tai yliluonnollisuudesta puhuttaessa ajatellaan vain tietyn mytologian jumalaa.

Parempi niin. Edelleenkin minusta ihminen, joka aktiivisesti haluaa, että maailmankaikkeuden Jumala on massamurhaava Jahve ja ne jotka eivät ole samassa kristinuskon suuntauksessa eli "pelastuksessa" kuin hän , joutuvat ikuisesti kidutettaviksi... on täysin moraaliton paskiainen, vaikka kuinka kauniisti hymyilisi. Jotenkin ymmärrän, jos on lapsesta asti siihen opetettu, mutta joka sellaiseen uskoon aikuisena kääntyy, on mielestäni paha ja loukkaava ihminen. Tai no, ainakin yleistiedosta vähät välittävä ja moraalintajultaan kehittymätön huithaipeli.

Tosin itse en ole ollut eikä suvussa ole ollut uskovaisia nykyisessä hihhulimielessä, joten en tiedä miltä se heistä itsestään tuntuu. Ihmettelen vain miksei uskovaiset itse koe suurta epämukavuutta oppinsa ilmeisestä julmuudesta. Vastaavan julmuuden tunnistavat kyllä muista uskonnoista..

Itse olen hyvin pitkälti samoilla linjoissa tässä asiassa.

[Homeboy65]

Mene ja tiedä vaikka faktisesti kokevatkin suurta epämukavuutta, vaikka eivät sitä ääneen sano...

[PetriFB]

Evoluutioteoriasta kiinnostuneille:

http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm

http://www.kp-art.fi/taustaa/index.html

http://koti.phnet.fi/petripaavola/ihmin ... tulos.html


Ps. Linkeissä on selkeät todisteet evoluutioteorian ristiriiidoista ja kuinka se ei ole totta.

[Homeboy65]

En katsonut linkkejä.

Mutta miksi evoluutiossa on aukkoja? Koska vain harvat eliöt fossiloituvat. Fossiilin syntyyn tarvitaan usein_mahdollisimman_nopeasti jokin maa-aine peittämään kuollutta eliötä.

Ja koko evoluutio on niin pitkä prosessi että luonnollisesti siinä on aukkoja. Ei murhatutkimuksessakaan vaadita, että koko tapahtuma pitäisi pystyä rekonstruoimaan alusta loppuun.

[MiiX]

Evoluutioteoriasta kiinnostuneille:

http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm

http://www.kp-art.fi/taustaa/index.html

http://koti.phnet.fi/petripaavola/ihmin ... tulos.html


Ps. Linkeissä on selkeät todisteet evoluutioteorian ristiriiidoista ja kuinka se ei ole totta.

Se on helppo heitellä tuommosia kun raamatun omassa luomisteoriassa on vielä pahempia aukkoja. Varsinkin jos sen ottaa kirjaimellisesti, että Jumala olisi luonut kaiken muka seitsemässä ihmisten päivässä.

[Homeboy65]

Jos ihminen on luomisen tulos niin kuka on luonut luojan? Eli luomisselitys ei selitä oikeastaan mitään. Uskisten selitys: se on aina ollut olemassa. Hohhoijaa...

[MiiX]

http://www.evoluutio-kreationismi.argum ... .php?id=15

Tuossa ihan mielenkiintosta luettavaa Petrillekin, miksi maailma ei voi mitenkään olla vain n. 6000 vuotta vanha. Ns. nuoren maan kreatianismiin uskomista en kertakaikkiaan käsitä mitenkään. Tähän teoriaan ei löydy käytännössä mitään järkeviä todisteita, paitsi raamattu... No se taas ei ole yksistään järkevä todiste asiasta.

Mulle ei vaan mene mitenkään järkeen, miksi se luomisteoria pitää ottaa väkisin kirjaimellisesti. Sehän on pelkkä kertomus, joka ei välttämättä tarkoita asioita kirjaimellisesti. Jos Jumala on olemassa ja ollut mukana maailman luomisessa, niin eiköhän se ole tapahtunut tosiaan miljoonien vuosien aikana hiljalleen, eikä yhtäkkiä "poof" ja kaikki on ollut täällä valmiina.

Mielenkiintoinen homma oli myös, kun kerran väittelin erään uskovan ihmisen kanssa nimenomaan evoluutiosta. Kyselin siltä sitten, että mites kaikki nykyiset eläinlajit sopi aikanaan Nooan arkkiin. Vastaus oli osapuilleen "vapaasti suomennettuna" seuraavanlainen: No ei siihen aikaan ollut muutakuin noin 10 000 eläinlajia, sen jälkeen ne on MUUNTUNEET (evoluutio) useammiksi lajeiksi.

Eli ainakin osa uskovaisistakin myöntää, että evoluutiota tapahtuu. Melkosta tahtia ne elukat onkin kyllä saanu muuntua nykyiseen muotoonsa, jos vedenpaisumuksen jälkeen (joka uskovaisten mukaan tapahtui n. 4500 vuotta sitten) 10 000 eläinlajia on onnistunut muotoutumaan nykyiseen, monen miljoonan eri lajin määrään

[MiiX]

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiik ... raam1.html

Ja vielä vähän lisää pohdintaa. Jos koko raamattu on täyttä Jumalan sanaa, niin kyllä sillä jonkinsorttinen mielenhäiriö on. Sen verran ristiriitasta tekstiä tulee tietyistä asioista.

Mulla ei yleensäkään mene ymmärrykseen, miksi se raamatun kirjaimellisesti ottaminen on niin tärkeää. Eikö pelkkä henkilökohtainen usko ja tunne siitä, että Jumala on ihmisen kanssa, riitä?

Oletetaan, että Petri syystä tai toisesta löydät raamatusta jotain, joka todistaa että se on ihmisten kirjoittama kirja. Loppuuko sinun usko Jumalaan samantien? Eikö se mene jo aika pitkälti esineen palvomiseksi? Käsittääkseni Jumala toivoo nimenomaan, että ihmiset tukeutuisivat häneen, eivätkä mihinkään kirjaan, josta etsivät todisteita hänen olemassaolostaan.

Usein tuntuu että uskovaiset käyttävät raamattua nimenomaan välineenä tuomita muita ihmisiä. Vaikka raamatussa kielletään tämä toiminta, niin esimerkiksi saarnat menee aina tähän: "Pelastuaksesi usko Jeesukseen riittää, mutta et saa tehdä tätä ja tuota ja sitä ja tätä ja pitää rukoilla ja olla seurakunnassa ja ei saa... ja pitää ja tuota niin..."

Onko sillä loppujen lopuksi väliä, onko Petri se sinun Jumalasi tasan tuo kristinuskon Jumala vai olisiko se nyt hirvee katastrofi jos se onkin joku "laajempi" olento joka ei juutu pelkästään yhden kirjan antamiin ohjeisiin? Vai onko se Helvetin pelko ainoa asia mikä pitää sinut uskon tiellä?

[Nergal]

Onko sillä loppujen lopuksi väliä, onko Petri se sinun Jumalasi tasan tuo kristinuskon Jumala vai olisiko se nyt hirvee katastrofi jos se onkin joku "laajempi" olento joka ei juutu pelkästään yhden kirjan antamiin ohjeisiin? Vai onko se Helvetin pelko ainoa asia mikä pitää sinut uskon tiellä?

Puhumattakaan siitä mitä tapahtuu kaikille muille "uskovaisille" joita maailmassa on. Kaikki helvettiin?

Petrin maalaama kuva Jumalasta on aika retard fuck face.

[Mirkku]

Mä haluaisin myös kuulla Petrin vastauksen noihin Miix:n pohtimiin asioihin

[Homeboy65]

Mä haluaisin myös kuulla Petrin vastauksen noihin Miix:n pohtimiin asioihin

Älä turhaan pidätä hengitystäsi.

[PetriFB]

http://www.evoluutio-kreationismi.argum ... .php?id=15

Tuossa ihan mielenkiintosta luettavaa Petrillekin, miksi maailma ei voi mitenkään olla vain n. 6000 vuotta vanha. Ns. nuoren maan kreatianismiin uskomista en kertakaikkiaan käsitä mitenkään. Tähän teoriaan ei löydy käytännössä mitään järkeviä todisteita, paitsi raamattu... No se taas ei ole yksistään järkevä todiste asiasta.

Mulle ei vaan mene mitenkään järkeen, miksi se luomisteoria pitää ottaa väkisin kirjaimellisesti. Sehän on pelkkä kertomus, joka ei välttämättä tarkoita asioita kirjaimellisesti. Jos Jumala on olemassa ja ollut mukana maailman luomisessa, niin eiköhän se ole tapahtunut tosiaan miljoonien vuosien aikana hiljalleen, eikä yhtäkkiä "poof" ja kaikki on ollut täällä valmiina.

Mielenkiintoinen homma oli myös, kun kerran väittelin erään uskovan ihmisen kanssa nimenomaan evoluutiosta. Kyselin siltä sitten, että mites kaikki nykyiset eläinlajit sopi aikanaan Nooan arkkiin. Vastaus oli osapuilleen "vapaasti suomennettuna" seuraavanlainen: No ei siihen aikaan ollut muutakuin noin 10 000 eläinlajia, sen jälkeen ne on MUUNTUNEET (evoluutio) useammiksi lajeiksi.

Eli ainakin osa uskovaisistakin myöntää, että evoluutiota tapahtuu. Melkosta tahtia ne elukat onkin kyllä saanu muuntua nykyiseen muotoonsa, jos vedenpaisumuksen jälkeen (joka uskovaisten mukaan tapahtui n. 4500 vuotta sitten) 10 000 eläinlajia on onnistunut muotoutumaan nykyiseen, monen miljoonan eri lajin määrään

Arvostan tiedettä tiettyyn rajaan asti, Silloin kun tiede sanoo, että se kykenee tarkasti mittaamaan ajan 4,5 miljardin päähän, niin en enää usko siihen.

Uskova ihminen uskoo luomiskertomukseen siksi koska Raamattu sanoo niin. Raamattu puhuu luomisen päivistä kirjaimellisesti.

Kukaan ihminen ei kykene tietämään tarkasti kaikkea mitä Raamattu opettaa, mutta sen tiedämme, että esim. niitä eläimiä oli arkissa. Kun tutkimme tarkasti Nooan arkkia, niin silloin vasta tajuamme kuinka se kykeni olemaan mahdollista.

Nooan arkki oli 137,2 metriä pitkä, 22,9 metriä levä ja 13,7 metriä korkea. Arkissa oli kolme kerrosta sen koko tilavuus oli 42984 kuutiometriä ja lattia pinta-ala oli 9383 neliömetriä. Arkin kapasiteetti vastaa 569 junanvaunua (vaunun pituus 13,4 m). Junan pituudeksi tulisi 8,85 kilometriä. Kuinka monta eläintä saisi mahtumaan lähes 9 kilometrin pituiseen junaan?

Sanoisin että aika monta.

[PetriFB]

Raamattu on kirjoitettu yli tuhannen vuoden ajan eri ihmisten toimesta. Raamattu on Jumalan sanaa, sillä Hän puhui ja vaikutti Raamatun kirjojen syntyyn ja sitä kautta Jumala on tuonut esille opetuksen, tahtonsa sekä pelastushistorian eri aikakausina. Raamatussa sanotaan, että Raamatun sanaa (profetiaa) ei ole tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet (kirjoittaneet) Pyhän Hengen johdatuksessa sen minkä saivat Jumalalta. Ihmiset ovat siis kirjoittanet Raamatun, mutta he ovat tehneet sen Pyhän Hengen ohjaamina.

Otan asiaa havainnollistavan esimerkin. Työpaikalla firman johtaja sanelee tekstin sihteerille, joka kirjaa sen ylös. Voimme sanoa, että sihteeri on kirjoittanut tekstin, mutta hän kirjoitti sen juuri sillä tavalla kun johtaja sen hänelle saneli. Sihteeri ei tehnyt tulkintaa, eikä kirjoittanut omia ajatuksiaan, vaan juuri sen minkä johtaja saneli hänelle. Raamattu on syntynyt juuri samalla. Ihmiset ovat siis kirjoittanet Raamatun, mutta he ovat tehneet sen Pyhän Hengen ohjaamina.

Raamattu kuvaa Israelin kansan vaiheita siksi, koska Jumala valitsi yhden piskuisen kansan, jonka kautta Hän ilmoitti itsestään ihmiskunnalle. Raamattu kuvaa Israelin kansan vaiheita sekä yksittäisen ihmisen elämän vaellusta ja suhdetta Jumalaan. Raamattu sisältää myös näiden ihmisten tunteita ja ajatuksia, johon sisältyy iloja, suruja, epäonnistumisia, onnistuneita valintoja, jne. Mutta kuitenkin kaikissa näissä eri ulottuvuuksissa tulee esille Jumala ja Jumalan tahto. Raamattu ilmoittaa ihmiskunnalle Jumalan sanan, koska Raamattu on Jumalan Sanaa. Kaiken keskipiste Raamatussa on Jumala ja Hänen valmistamansa pelastus, joka on Messias Herrassa Jeesuksessa.

Jumala on valmistanut Jeesuksen kautta pelastuksen syntiin langenneelle ihmiselle. Jumala opettaa sanansa kautta elämän perusarvot, joiden mukaan ihmisen on hyvä elää. Jumala ilmoittaa sanansa kautta tulevia tapahtumia. Jumala ilmoittaa sanassaan tien iankaikkisen elämän lähteelle. Raamatun kuvauksen keskus on Herra Jeesus.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat." 

Jeesus itse opetti että meidän tulee uskoa Häneen ja Häntä niin kuin Raamattu sanoo ja näin elävän veden virrat (Pyhä Henki) virtailee meidän sydämessämme. Raamattu näyttää kuinka Pyhä Henki toimii ja Pyhä Henki toimii Sanan opetuksen mukaisesti. 

Uskon että Raamatun Jumala on Kaikkivaltias Jumala ja muiden uskontojen ja uskomusten jumalat ovat epäjumalia (pahoja henkiä).

Raamatussa ei ole sanaa uskonto. Kreikankielen UT:n alkutekstissä on sana threskeia, joka tarkoittaa palvontaa.  Jotkut sanakirjat antavat sanalle threskeia myös merkityksen uskonto, jota sana ei kuitenkaan tarkoita. Kreikkalaiset antiikin kirjoittavat kuvaavat sanalla threskeia jumalisuuden palvomista, joka esiintyy erilaisina seremonioina. Raamatun UT:n tekstissä sana threskeia tarkoittaa Raamatun Jumalan palvomista. Raamattu ei siis opeta uskontoa, vaan uskoa Jumalaan. Uskonto ja usko ovat kaksi täysin eri asiaa, ne ovat kuin yö ja päivä sekä väärä ja oikea.
 

Uskonto on sellaista, jossa ihminen yrittää omin voimin ja teoin pelastua sekä tulla paremmaksi ihmiseksi. Uskonto on itse asiassa saatanan keksintö, jonka kautta hän eksyttää ihmisiä. Uskonto saa aikaan ihmisessä vääriä ajatuksia ja tekoja, siksi kaikkien uskontojen historia on täynnä veritöitä ja tappamista. Uskonto johdattaa ihmiset tilaan, jossa he luulevat olevansa tiellä, joka johtaa valaistumiseen tai parempaan tietoisuuteen sekä hengelliseen kasvuun. Todellisuudessa uskonto johdattaa ihmisen lopulta iankaikkiseen kadotukseen, ei Jumalan luokse. Uskonto on paha asia, joka turmelee ja saastuttaa ihmisen kapinoimaan todellista Jumalaa vastaan.
 

Usko Raamatun Jumalaan on sellaista, jossa Jumala pelastaa ihmisen Herran Jeesuksen kautta. Uskon kautta Raamatun Jumalaan, Jumala auttaa ihmistä muuttumaan kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta. Ihmisen ei tarvitse ponnistaa omin muuttuakseen, sillä Jumala antaa lahjaksi Pyhän Hengen, joka auttaa ihmistä muuttumaan Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Todellinen ja aito usko Herraan Jeesukseen saa ihmisen muuttumaan ihmiseksi, joka rakastaa Jumalaa, lähimmäisiään sekä elää rakkauden mukaan, joka on viitoitettu totuudella. Todellinen usko Herraan Jeesukseen saa ihmisen hylkäämään syntiä ja kaikkea vääryyttä. Todellinen usko Herraan Jeesukseen johdattaa ihmisen iankaikkiseen elämään.



Raamattu opettaa, että Babyloniin muodostui maailman ensimmäinen uskonto, jossa syntyi auringon palvonta ja taivaan kuningatar kultti. Henkivallat eli riivaajat ovat aktivoineet uskonnot, jonka kautta he suorittavat ihmisen mielessä aivopesun, jonka seurauksena ihminen uskoo sokeasti uskontonsa oppeja ja uskomuksia. Henkivallat saavat aikaan myös erilaisia ihmeitä kuten mm. sairasten parantumista eri uskonnoissa. Henkivaltojen suorittamat ihmeteot myös vahvistavat ihmisten uskoa uskontoon. Ihminen on uskontonsa orja, jonka on pakko suorittaa tiettyjä uskonnollisia rituaaleja. Lopulta henkivallat johdattavat ihmisen uskonnon kautta iankaikkiseen kadotukseen.

 
Raamattu opettaa, että saatana on vanginnut ihmisen synnin orjuuteen. Paha saatana kehitti uskonnot, siksi että hän koittaa niiden kautta eksyttää ihmisiä, että he eivät uskoisi oikeaan ja todelliseen Raamatun Kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Paha saatana on juoninut ja kehittänyt monta uskontoa, koska siten ihmisen on vaikeampi tietää mikä oikeasti on totta. Paha saatana ajatteli, että jos on monta uskontoa, niin ihmisen on vaikeampi myös uskoa siihen, että voi olla olemassa yksi oikea usko Jumalaan. Uskonto on olemassa vain sen vuoksi, että pahat henkivallat turmelevat ja eksyttävät ihmisiä niiden kautta.

 
Todellinen usko Raamatun Herraan Jeesukseen tuo ihmisen sydämeen halun palvella Jumalaa. Todellinen usko Herraan Jeesukseen johdattaa ihmisen sellaiseen elämään, jossa hän oppii kasvun kautta ymmärtämään mikä on oikeata ja hyvää. Raamatun Jumala toimii sanansa kautta sekä vahvistaa myös sanansa ihmein ja merkein. Herran Jeesuksen opetuslapsi ei juokse ihmeiden perässä, vaan ne seuraavat niitä jotka uskovat Herraan Jeesukseen.

[NuoriDaavid]

Otan asiaa havainnollistavan esimerkin. Työpaikalla firman johtaja sanelee tekstin sihteerille, joka kirjaa sen ylös. Voimme sanoa, että sihteeri on kirjoittanut tekstin, mutta hän kirjoitti sen juuri sillä tavalla kun johtaja sen hänelle saneli. Sihteeri ei tehnyt tulkintaa, eikä kirjoittanut omia ajatuksiaan, vaan juuri sen minkä johtaja saneli hänelle. Raamattu on syntynyt juuri samalla. Ihmiset ovat siis kirjoittanet Raamatun, mutta he ovat tehneet sen Pyhän Hengen ohjaamina.

Lääkärithän sanelevat myös.

Lääkäri sanelee HYKS:ssä esim. "Potilas tulee pyörätuolilla Lahden keskussairaalasta".

Tällä lääkäri tarkoittaa, että potilas tulee junalla tai autolla, mutta potilas istuu pyörätuolissa auton tai junan sisällä.

Fundamentalisti saattaisi kuitenkin tulkita, että potilas todellakin on tullut 100km pyörätuolilla kelaten.

[Homeboy65]

Uskova ihminen uskoo luomiskertomukseen siksi koska Raamattu sanoo niin.

Mitään muuta evidenssiä ei siis tarvita?

[PetriFB]

Uskova ihminen uskoo luomiskertomukseen siksi koska Raamattu sanoo niin.

Mitään muuta evidenssiä ei siis tarvita?

Raamattu on Jumalan sanaa, jossa Hän puhui ihmisten kautta, jotka kirjoittivat Raamattua. Koska Raamattu on Jumalan sanaa, niin Hän kertoo sanassaan myös miten maailmassa asiat toimivat ja millainen maa on. Vanha testamentti on kirjoitettu monta sataa ja tuhatta vuotta ennen nykyisen tieteen syntymistä. Koska Jumala on ohjannut Raamatun kirjoittamista, niin siksi Raamatun Jumalaan uskoneet ihmiset ovat tienneet jo tuhansia vuosia asioista, jotka tiede on löytänyt paljon, paljon myöhemmin.

Jes 40:
21 Ettekö te tiedä, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet?
22 Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

Han är den som tronar över jordens rund, och dess inbyggare äro såsom gräshoppor; han är den som utbreder himmelen såsom ett flor och spänner ut den såsom ett tält att bo inunder. Jes 40:22 (SWE17)

Profeetta Jesaja puhuu Jumalan Hengen innoittamana ja ilmoittaa, että Jumala istuu pyöreän maan päällä. Tässä jakeessa 22 on hebrean kielisessä Raamatussa Chug, joka tarkoittaa ympyrää ja piiriä, eli pyöreän maan yläpuolella istuu Jumala. Ruotsalainen Raamattu vuodelta 1917 on sen ajatuksen myös hyvin Raamattuun tallettanut. Suomalainen käännös vuodelta 33/38 on myös kääntänyt aika hyvin puhuuhan se maanpiiristä. Jesaja tiesi maan olevan pyöreä ja hän eli n. 700 v. ennen Jeesuksen syntymää, eli lähes 2700 vuotta sitten. Mistä profeetta Jesaja tiesi maan olevan pyöreä? Koska Jumala kertoi sen hänelle.

Jes 45:
11 ¶ Näin sanoo Herra, Israelin Pyhä, joka on hänet tehnyt: Kysykää tulevaisia minulta ja jättäkää minun haltuuni minun lapseni, minun kätteni teot.
12 Minä olen tehnyt maan ja luonut ihmisen maan päälle; minun käteni ovat levittäneet (natah) taivaan (shamajim), minä olen kutsunut koolle kaikki sen joukot.

Edwin Hubble ja Milton Humason valokuvasivat galaksien spektrejä 1920-luvulla. Hubblen tutkimuksien pohjalta syntyi Hubblen laki, joka opettaa universumin laajentuvan. Hubblen lakia pidetään eräänä kaikkien aikojen tärkeimpänä tähtitieteellisenä keksintönä. Hubble oli oikeassa universumin laajentumisesta, mutta väärässä universumin iän määrittelyssä.

Jesaja 45 jakeessa 11 on hepreankielet sanat natah ja shamajim. Natah tarkoittaa laajentaa ja levittää qal verbivartalossa, jossa sana esiintyy Jes 45:12. Shamajim tarkoittaa taivasta, taivaita ja näkymättömiä taivaita, eli universumia. Jumala kertoi kansallensa profeetta Jesajan kautta, että universumi laajenee jo noin 2700 vuotta sitten. Jumala itse on luonut laajenemisen mekanismin universumiin. Raamattu on Jumalan sanaa ihmiselle, jossa Hän myös tarkasti kertoo maailman ja universumin toiminta mekanismeista.

1 Moos 7:
11 ¶ Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.
12 Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.

Raamattua on syytetty satukirjaksi mm. sen tähden että meren syvyyksissä ei ole vesilähteitä. Tätä väitettä on ihmiskunnan historiassa ollut esillä noin 3000 vuotta. 1977 valtameren syvyyksistä löydettiin vesilähteitä. Näin jälleen kerran Raamattu osui oikeaan. Mistä Raamatun kirjoittaja on voinut tietää, että merien syvyyksissä on vesilähteitä? Koska Jumala kertoi sen hänelle.

Job 26:
7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.
8 Hän sitoo vedet pilviinsä, eivätkä pilvet halkea niiden alla.

Jobin kirja kirjoittaja tiesi monta tuhatta vuotta sitten, että maa on tyhjän päällä. Maa planeetalla ei ole perustuksia, joka sitä kannattelisi, vaan se leijuu avaruudessa tyhjän päällä kuten muut planeetat. Miten on mahdollista, että Jobin kirjan kirjoittaja tiesi tämän asian? Koska Jumala kertoi sen hänelle.

Jobin kirjan kirjoittaja kertoo myös, että Jumala on sitonut vedet pilviinsä, eivätkä vedet halkea niiden alla, vaan pysyvät kasassa. Lämpö maapallollamme muuttaa vettä vesihöyryksi, joka nousee ilmaan muodostaen pilviä, jotka eivät tipu taivaalta, vaikka ne sisältävät vettä. Mistä Jobin kirjoittaja tiesi tämän? Koska Jumala kertoi sen hänelle.

1 Moos 17:10-13 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.

Vanha testamentin mukaan (1 Moos 17:12), vastasyntyneiden poikavauvojen ympärileikkaus piti suorittaa kahdeksantena päivänä syntymän jälkeen. Miksi juuri kahdeksas päivä? Vuonna 1935 professori H. Dam kertoi, että "vitamiini K" on tekijä ravinnossa, joka auttoi estämään verenvuotoa kananpojilla. Nykyisin me tiedämme, että vitamiini K vaikuttaa veren hyytymää maksassa. Jos K vitamiinia on liian vähän, niin verenhyytyminen vähenee ja voi tapahtua sisäistä verenvuotoa. Vastasyntyneen poikavauvan elimistö alkaa tuottamaan K vitamiinia 5-7 päivä syntymästä. Ja kahdeksantena päivänä verenhyytymisprosentti nousee yli 100 prosentin normaalista määrästä. Ainoa päivä kun vastasyntyneen poikavauvan verenhyytymisprosentti on näin korkealla, on kahdeksas päivä. Näin ollen myös paras päivä ympärileikkaamisen suorittamiseen on kahdeksas päivä.

Totta kai Jumala tietää mikä on paras päivä ympärileikkaamiselle, sillä onhan Hän luonut meihin nämä verenhyytymisprosessit.

Taas yksi todiste, että Raamattu on Kaikkivaltiaan Jumalan sanaa! Amen.

Tiesitkös, että Israelin kansa oli terveintä kansaa aikalaistensa joukossa VT: aikana?

Ja yksi syy oli myös tuo ympärileikkaus, joka helpotti miesten hygieniaa niinä päivinä.

Esinahan ympärileikkauksen kautta tehtiin liitto Jumalan kanssa. Ympärileikkauksella oli myös esikuvallinen merkitys, jossa leikattu liha heitettiin pois (lihan kuolema).

Samoin on myös Uudessa Liitossa ja Uuden Liiton ympärileikkauksen laita, sillä myös siinä liha leikataan pois (lihan kuolema) sydämen ympärileikkauksella Pyhässä Hengessä. Eli Pyhän Hengen voiman avulla uskovalla on voima vastustaa syntiä ja näin hän kuolee lihalle (lihan halulle syntiin). Jumala tekee uskovan kanssa Uuden Liiton Pyhän Hengen osallisuuden kautta.

[MiiX]

Luuletko Petri, että ketään kiinnostaa lukee noita sinun romaanin mittaisia "raamattu sitä ja raamattu tätä" -juttuja. Koitapas välillä kertoa henkilökohtaisia kokemuksiasi. Miten usko Jumalaan vaikuttaa sinun jokapäiväiseen elämääsi, miten koet Jumalan tukevan sinua ja mitä ihmeitä olet nähnyt Jumalan tekevän?

Sinun toimintaa voi verrata siihen, että menet hakkaamaan tuntemattomia ihmisiä raamatulla päähän keskellä katua. Et saa mitään muuta aikaseks paitsi puolustusmekanismeja ja ärtymystä. Ei se vaan toimi niin.

Katsopa ketä tahansa karismaattista, uskovaista puhujaa ja vertaile niiden juttuja omiisi. Ei ne selitä raamattua puhki vaan kertovat omia kokemuksiaan Jumalan toimista omassa tai tuttujen elämässä.

Ihan vaan vinkkinä, jos tosissaan haluat ihmisten kiinnostuvan sinun kirjotuksista. Edit: Tai siis ainakin paremmat mahdollisuudet saada ihmiset kiinnostumaan