Kreikan lainan vakuudet

[NuoriDaavid]

^No siis onhan se väärin, että Kreikan velkaa leikataan. Mutta kun se lienee ainoa realistinen mahdollisuus. Jos Kreikka ei maksa/pysty maksamaan, niin kalliiksi se rahojen väkisinkin hakeminen tulee.

[huima]

No mutta ainakin sitten tiedetään, ettei eurobondeja tule.

[So Hard]

^No siis onhan se väärin, että Kreikan velkaa leikataan. Mutta kun se lienee ainoa realistinen mahdollisuus. Jos Kreikka ei maksa/pysty maksamaan, niin kalliiksi se rahojen väkisinkin hakeminen tulee.

Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.

[Vagabondo]

Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.

IMHO en ymmärrä miksi kukaan enää suostuu lainaamaan mitään noin epäluotettavalle valtiolle, joka selvästi viestii, ettei aio ainakaan kaikkia maksaa takaisin.

Velan puolittamisen taas ymmärrän, jos muuten meinaa kaikki jäädä saamatta. Eikös se velka siirtynyt velkojan ongelmaksi, kun rahasumma oli tarpeeksi suuri.

[So Hard]

Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.

IMHO en ymmärrä miksi kukaan enää suostuu lainaamaan mitään noin epäluotettavalle valtiolle, joka selvästi viestii, ettei aio ainakaan kaikkia maksaa takaisin.

Velan puolittamisen taas ymmärrän, jos muuten meinaa kaikki jäädä saamatta. Eikös se velka siirtynyt velkojan ongelmaksi, kun rahasumma oli tarpeeksi suuri.

Velkoja = Saksan ja Ranskan pankit = euroalue pulassa = Suomi maksaa, koska EU.

[elco]

Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa?

Parin vuoden päästähän se nähdään.

[NuoriDaavid]

Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa?

Parin vuoden päästähän se nähdään.

Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

[aasi]

Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

[huima]

Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

[So Hard]

Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

Oikeastaan koska poliittiset päättäjät, Keynesiläinen ajattelu ja tyhmät äänestäjät.

[sivustahuutaja]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriis ... 00118.html

" Kreikka on itse ilmoittanut tekevänsä mitä tahansa saadakseen velkataakkansa pienenemään"

No kyllä mä voisin sellaisen näpsäkän, ei liian viiksekkään, kotiapulaisen ottaa.

Kreikka pelaa aikaa. Miksi he tyytyisivät puoleen kun siitäkin selviäminen olisi vaikeaa?

[huima]

Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

Oikeastaan koska poliittiset päättäjät, Keynesiläinen ajattelu ja tyhmät äänestäjät.

No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

[So Hard]

No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

Mee kertomaan toi norjalaisille.

[huima]

Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

[NuoriDaavid]

Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

Jos olisin pitkävihainen heittäisin tähän jotain kommenttia argumentaation tason huononemisesta.

Mutta en tietenkään ole, joten en heitä.

[So Hard]

Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

Norjallahan on rahastoituna joku 450 miljardia dollaria. Se on aika se ja sama, mikä on Norjan virallinen "velka." Meillä Suomessa se on oikeasti velkaa.

[elco]

Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

No jos BKT kyykkää 10-20% ja valtio tekee persnettoa 10 miljardia vuodessa niin jätän laskuharjoitukseksi arpoa milloin tuo on tapahtuu.

EDIT: Sä voit itse kohdaltasi miettiä intoasi ryhtyä vedelle ja leivälle tarvittaessa. Sama pätee kaikkiin muihinkin.

[sivustahuutaja]

No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

Mee kertomaan toi norjalaisille.

On Norjallakin tukevasti velkaa, muttei lainkaan nettovelkaa.

Siinä Huima on oikeassa, että toimivilla markkinoilla valtiolla on hyvä olla sopiva määrä velkaa. Veikkaan kuitenkin, että viimeistään näiden vuosien jälkeen unohdetaan yritysten ja valtioiden velan vertailu kun ymmärretään että yritykset ovat paljon paremmin markkinoiden kontrollissa kuin valtiot.

Yrityksen omaisuus voidaan aina ulosmitata, johtajat potkia pihalle ja omistajillakin on varsin kova halu välttää konkurssia. Valtion kohdalla ulosmittaaminen ei onnistu, johto pysyy jos kansa sitä haluaa ja koska konkurssin riskiä ei ole, niin kansa haluaa usein tuhlata muiden maiden tai jälkipolvien rahaa.

Koska vakiona pysyvällä velkaosuuella ei ole samanlaista omistajien etua ajava vaikutusta kuin yrityksissa, niin suhtaudun hieman skeptisesti vakiona pysyvän velkaosuuden hyödyllisyyteen valtioille. Kasvava velka varmasti stimuloi kasvua, mutta tuo tie on nopeasti kuljettu ja en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että löysällä rahalla tehdyt investoinnit ovat kilpailukykyisiä kun rahahanoja aletaan väistämättä joskus kiristämään.

Koko länsimaiden velkakriisin ydin on mielestäni tämä:
- kuinka paljon 2000-luvun kasvusta on perustunut velan lisäämiseen?
- mitä kulutuksele tapahtuu kun velanottoa on pakko vähentää?
- ovatko velkavetoisen kulutuksen perusteella tehdyt investoinnit kilpailukykyisiä velanoton vähentyessä?

Kärjistettynä: Jos juon velaksi baarin parasta konjakkia ja konjakin valmistaja lisää kapasiteettiaan, niin käykö velanmaksun hetkellä niin, että vaihdankin konjakin pusikaljaan ja konjakkitislaamon investoinnit jäävät vajaakäytölle?

[NuoriDaavid]

Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

No jos BKT kyykkää 10-20% ja valtio tekee persnettoa 10 miljardia vuodessa niin jätän laskuharjoitukseksi arpoa milloin tuo on tapahtuu.

EDIT: Sä voit itse kohdaltasi miettiä intoasi ryhtyä vedelle ja leivälle tarvittaessa. Sama pätee kaikkiin muihinkin.

Noo.

Katsos tätä:

http://www.ek.fi/ek_suomeksi/suhdanneku ... /valt1.pdf

Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

[So Hard]

Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

Jos ne kulmakertoimet vain pysyisivätkin tuolla tavoin, niin velkaa pääsisi lyhentämään siis joskus 2014. Epäilen kuitenkin, että ne kulmakertoimet muuttuvat, eivätkä tavalla joka tukisi budjettitasapainoa.

[elco]

Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

Pistetäänkö veto 1, 10, 100, 1000 vai 10000 eurosta, notta leikkaavatko käppyrät 2013?

[elco]

Tässä erilainen näkymä:
http://velkakello.fi/

Minusta tuo VM:n graafi on rutkasti liian positiivinen, koska oletan, että BKT:n kasvu tulee jäämään merkittävästi virallisesta ennusteesta.

[Vagabondo]

Tässä erilainen näkymä:
http://velkakello.fi/

Sinänsä lohdullinen graafi, että suhteellinen velka on vielä selvästi 90-luvun piikin alapuolella, mutta ei kai sen rikkomista voi pitää mitenkään hyvänä tavoitteena.

[Bhven]

Toisaalta jos Suomen väkiluku kasvatettaisiin hirmu nopeasti 800 miljoonaan, velka asukasta kohti ei olisi enää kuin 100 euroa. Samalla nälänhätä poistuisi maailmasta kun otettaisiin eka ne nälkäisimmät tänne.

EDIT: Oho sori, tää olikin asiakeskusteluissa.

[elco]

^ Justhan Dave tuossa lupaili churchillmäisesti vain vettä ja näkkileipää kaikille.

Ei M'boko-parkaa voi pakottaa pelkkää näkkipettua vetämään vaan kyllä pitää halalia olla.