Päivän uutiskatsaus

[Hans Jörgen]

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Tämä on luonnollisesti se pointti, jonka vuoksi pidän Biaudetia muutenkin kuin muodollisesti epäpätevänä.

[So Hard]

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Tämä on luonnollisesti se pointti, jonka vuoksi pidän Biaudetia muutenkin kuin muodollisesti epäpätevänä.

Lisäksi se pointti, että romaniankielisen peruskoulutuksen järjestäminen maksaa "vähän" ja vastaanottavana tahona jengi, jolla ei ole vakituista asuinpaikkaa, jotka halveksuvat koulutusta ja jotka pöllivät kaiken mikä irti lähtee - oli kyseessä sitten koti tai koulu.

Kuolleena syntynyt idea. Nämä kerjuulaisethan ovat täällä turisteja. Ei turisteja kouluteta.

[urpiainen]

Mutta jos tilanne ON se, että maassa oleskelee oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia, niin kyllähän kaikkien etu on, että he kävisivät koulua.

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Täsmälleen näin. Eikä kieltämättä hataran muistini mukaan Biaudet'n lausunnossa ollut mitään, mikä olisi ristiriidassa tämän kanssa (voin toki olla väärässä, B:n lausunto ei ollut minulle samanlainen tapaus kuin halla-aholaisille). Mutta koskapa hommaurpojen tavoitteena olisi ollut järkevä maahanmuuttokeskustelu. Sen sijaan luodaan valheellisia olkiukkoja, joiden avulla kiihoteteaan lisää itseä ja aatetovereita. Oi aikoja, oi tapoja.

[NuoriDaavid]

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Tämä on luonnollisesti se pointti, jonka vuoksi pidän Biaudetia muutenkin kuin muodollisesti epäpätevänä.

Lisäksi se pointti, että romaniankielisen peruskoulutuksen järjestäminen maksaa "vähän" ja vastaanottavana tahona jengi, jolla ei ole vakituista asuinpaikkaa, jotka halveksuvat koulutusta ja jotka pöllivät kaiken mikä irti lähtee - oli kyseessä sitten koti tai koulu.

Kuolleena syntynyt idea. Nämä kerjuulaisethan ovat täällä turisteja. Ei turisteja kouluteta.

No todellisuudessa idea saattaa olla kuolleena syntynyt, mutta periaatteessa Biaudet on oikeassa.

[So Hard]

Mutta jos tilanne ON se, että maassa oleskelee oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia, niin kyllähän kaikkien etu on, että he kävisivät koulua.

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Täsmälleen näin. Eikä kieltämättä hataran muistini mukaan Biaudet'n lausunnossa ollut mitään, mikä olisi ristiriidassa tämän kanssa (voin toki olla väärässä, B:n lausunto ei ollut minulle samanlainen tapaus kuin halla-aholaisille). Mutta koskapa hommaurpojen tavoitteena olisi ollut järkevä maahanmuuttokeskustelu. Sen sijaan luodaan valheellisia olkiukkoja, joiden avulla kiihoteteaan lisää itseä ja aatetovereita. Oi aikoja, oi tapoja.

Tuota noin. Biaudet'n lausunto siis oli ihan kaikkea muuta kuin pelkkä koulutuspoliittinen lausuma. Biaudet haluaa sallia laittoman leiriytymisen, tarjota kerjäläisille katon pään päälle, koulutuksen ja terveydenhuollon. Helsingin kaupunki taas haluaa että lapset menevät kotimaahansa kouluun. Kumpi tässä on fiksumpi linjaus?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... a-koulutus

Veronmaksajana tuumailen, että Eva on kuutamolla.

[elco]

On kyllä helpottavaa olla insinööri: käytännönläheinen ajattelu nimittäin auttaa ongelmien ratkaisussa enemmän kuin pölhöutopiat.

Romanit ovat ilmeisestikin täällä kuppaamassa systeemiä, minkä tiedostavat aivan kaikki. Oikea ratkaisu ei ole alkaa tuhoontuomitusti integroimaan tätä porukkaa vaan poistaa kaikki mahdolliset kannusteet elää täällä kuin omalla kustannuksellaan. Mainittu peruskoulutuksen järjestäminen ei tuota mitään hyvää kenellekään.

[Ylermi Ylihankala]

Did you brainfart, Eva? - No-one farts in my office!

[urpiainen]

Mutta jos tilanne ON se, että maassa oleskelee oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia, niin kyllähän kaikkien etu on, että he kävisivät koulua.

Kokonaan toinen juttu on, että ei olisi hyvä, että tänne muuttaisi ulkomailta enemmän tai vähemmän oppivelvollisuusikäisiä romanilapsia.

Täsmälleen näin. Eikä kieltämättä hataran muistini mukaan Biaudet'n lausunnossa ollut mitään, mikä olisi ristiriidassa tämän kanssa (voin toki olla väärässä, B:n lausunto ei ollut minulle samanlainen tapaus kuin halla-aholaisille). Mutta koskapa hommaurpojen tavoitteena olisi ollut järkevä maahanmuuttokeskustelu. Sen sijaan luodaan valheellisia olkiukkoja, joiden avulla kiihoteteaan lisää itseä ja aatetovereita. Oi aikoja, oi tapoja.

Tuota noin. Biaudet'n lausunto siis oli ihan kaikkea muuta kuin pelkkä koulutuspoliittinen lausuma. Biaudet haluaa sallia laittoman leiriytymisen, tarjota kerjäläisille katon pään päälle, koulutuksen ja terveydenhuollon. Helsingin kaupunki taas haluaa että lapset menevät kotimaahansa kouluun. Kumpi tässä on fiksumpi linjaus?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... a-koulutus

Veronmaksajana tuumailen, että Eva on kuutamolla.

En katsonut tv-linkkiä, mutta tekstin perusteella järkevä kanta ei ole niin kaukana Evan kannasta: Suomessa syystä tai toisesta toistaiseksi oleskeleville alaikäisille lapsille tulee turvata inhimilliset elinolot ja koulunkäyntimahdollisuus riippumatta ao. lasten etnisestä taustasta, vanhempien synneistä tms. Tähän voisi tietysti lisätä sen, että näin ollen esimerkiksi näotä romaneja ei kannata päästää asettumaan tänne aloilleen ilman kunnon toimeentulonäkyöiä, mutta tämä on tietysti irrelevanttia Evan kannatettavan pointin hyväksymisen tai hylkäämisen kannalta. Järjen ääni yhdistää tässä Evan ja Helsingin kaupungin kannat eikä esitä niitä vastakohtaisina.

[NuoriDaavid]

On kyllä helpottavaa olla insinööri: käytännönläheinen ajattelu nimittäin auttaa ongelmien ratkaisussa enemmän kuin pölhöutopiat.

Käytännönläheinen ratkaisu ei aina ole oikea. En millään jaksaisi ottaa esiin sitä kulunutta korttia, mutta tuon kuitenkin esille sen, että kaikki käytännölliset ja tehokkaat ratkaisut eivät kuitenkaan ole suotavia.

Disclaimer: en halua tänne yhtään kerjäämällä, varastamalla tai sosiaaliturvan varassa elävää ulkomaalaista romania. Nyt ei ole kyse siitä, vaan että ratkaisujen käytännönläheisyyden hehkuttaminen on aika tylsää. Käytännönläheinen ja tehokas ratkaisu kun ei ole automaagisesti sama kuin hyvä ratkaisu.

[So Hard]

Suomessa syystä tai toisesta toistaiseksi oleskeleville alaikäisille lapsille ... romaneja ei kannata päästää asettumaan tänne aloilleen ilman kunnon toimeentulonäkyöiä

EU-maissa saa oleskella turistina max 3 kk ja työn tai opiskelun takia kauemmin. Jos joku romanialainen tulee tänne laillisesti työskentelemään ja opiskelmaan, toimittakoon lain mukaan. Jos joku tulee turistiksi, se ei missään tapauksessa laukaise koulutusvelvoitetta.

Eva nimenomana kannattaa toimia, jotka antaisivat toimeentulokyvyttömille mahdollisuuden oleilla täällä. Oikea menettelyhän olisi nimenomaan häätää laittomasti leiriytyneet sakkolapun kera, koska tällä "turistisakilla" ei ole varaa oleilla laillisilla leriintäalueilla. Sakkolappu luvattomasta leiriytymisestä ensimmäisellä kerralla ja toisella kerralla, jos sakko on maksamatta, porukka paluukoneeseen ja rikoksentekoväline takavarikkoon. Viesti menee perille kuukaudessa, että jos tulet Suomeen, autot ja asuntovaunut kärrätään kaatopaikalle. Ei enää tulijoita.

Ongelma olisi mahdollista ratkaista, jos Biudat'n tapaiset tyypit eivät olisi koko ajan kepin sijasta tarjoamassa porkkanaa tänne jäämiselle.

[elco]

Käytännönläheinen ja tehokas ratkaisu kun ei ole automaagisesti sama kuin hyvä ratkaisu.

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Loisivan, varastelevan ja ryöstelevän rikollisjengin tukeminen mitenkään on yksinkertaisesti typerää vaikka niillä sattuisikin olemaan lapset matkassa. Pitää pystyä olemaan luja silloin kun sitä tarvitaan. Suomen ja suomalaisten etu liian usein nykyään unohdetaan poliittisessa päätöksenteossa, vaikka minusta sen pitäisi olla pikemminkin lähtökohta.

[So Hard]

Disclaimer: en halua tänne yhtään kerjäämällä, varastamalla tai sosiaaliturvan varassa elävää ulkomaalaista romania. Nyt ei ole kyse siitä, vaan että ratkaisujen käytännönläheisyyden hehkuttaminen on aika tylsää. Käytännönläheinen ja tehokas ratkaisu kun ei ole automaagisesti sama kuin hyvä ratkaisu.

Valittava ratkaisuhan riippuu tavoitteista. Jos tavoitteesi on se, että paskasakki ei pesiydy tänne, niin kaikenlaiset porkkanat tänne pesiytymisestä pitää ottaa pois (kerjäämien laittomaksi) ja keppiä lisätä. Lasten koulutusvelvoite ratkeaa parhaiten siten, että paskasakki jää kotiseudulleen ja käy siellä koulua. Tosin eipä näitä kotiromaneitakaan ole oikein koulunpenkille saatu jäämään, joten ihmettelen optimismia sen suhteen.

[elco]

Dave vissiin taas personoi tämän mustalaisongelmaan syöpäläisiä kuhisevaan ja likaiseen pikku Vlad-parkaan, joka nappisilmillään suorastaan huutaa hyvinvointivaltion palveluita osakseen.

[urpiainen]

Välituloksena tästä Biaudet'n pointin ansiokkaasta analyysista voidaan kai nyt sitten sanoa, että Hans Jörgen on kiistatta väärässä: olipa B:n poliittisista tavoitteista, painotuksista ja keinoista mitä mieltä tahansa, B:n tämä nimenomainen ulostulo ei käy esimerkiksi siitä, että maahanmuuttokeskustelussa olisi mukana vakavasti otettavia tahoja, jotka oikeasti ajavat kritiikitöntä mokutusta tai kaiken maahanmuuton sallimista ilman ehtoja. Pidän edelleen hommailijoiden perusretoriikkaa vääristävänä, keskustelua haittaavana ja typeränä.

[NuoriDaavid]

Dave vissiin taas personoi tämän mustalaisongelmaan syöpäläisiä kuhisevaan ja likaiseen pikku Vlad-parkaan, joka nappisilmillään suorastaan huutaa hyvinvointivaltion palveluita osakseen.

Heh. Yritän vain sanoa, että kovin yksinkertaisia, toteutettavia ja hyvä ratkaisuja ei IMHO ole.

Kerjäämisen kieltäminen on vähän hiinä ja hiinä. Miksi se pitäisi kieltää? Mielestäni ihmisellä on oikeus syödä maasta löytämiään sieniä, myydä seksiä tai kerjätä rahaa. Kaikki em. toimet edellyttäen, että ei häiritse muita.

Kävin la Tapiolassa ja kerjäläiset istuivat hiljaa maassa. Istukoot.

Suositan kyllä kaikille suomalaisille pidättyväisyyttä rahan antamisessa kerjäläisille, mutta en pyytämistä enkä antamista olisi kriminalisoimassa.

[elco]

Kävin la Tapiolassa ja kerjäläiset istuivat hiljaa maassa. Istukoot.

Kuormitus lienee kuitenkin suurempaa kuin katukivien kuluminen. Ilmeisesti systeemi jostain jumalan syystä jakaa jotain tukirahaa niille; porukka työllistää erinäisiä visiirejä kuten poliisia, tulkkeja, vähemmistövaltuutettua, sosiaalitointa ja varmaan kohta erinäistä leegiota opettajia, kuraattoreita ja koulunkäyntiavustajia. Lisäksi bonuksena tavallisille ihmisille aiheutettu haitta varkauksien, ryöstöjen ja pahoinpitelyiden muodossa

[elco]

Suositan kyllä kaikille suomalaisille pidättyväisyyttä rahan antamisessa kerjäläisille, mutta en pyytämistä enkä antamista olisi kriminalisoimassa.

Taas olet kovasti jakamassa yhteistä rahaa.

[NuoriDaavid]

Suositan kyllä kaikille suomalaisille pidättyväisyyttä rahan antamisessa kerjäläisille, mutta en pyytämistä enkä antamista olisi kriminalisoimassa.

Taas olet kovasti jakamassa yhteistä rahaa.

No tarkalleen ottaen en ole. Totesin vain, että jos maassa asuu enemmän tai vähemmän pysyvästi oppivelvollisuusikäisiä lapsia, niin olisi hyvä, että he kävisivät koulua.

[Riemumieli]

Lapset tulisi ottaa huostaan vanhemmiltaan ja myydä elintenluovuttajiksi kilpailluille markkinoille. Tämä edellyttäisi kerjäämisen kriminalisointia ja edelleen rikoksentekovälineen eli lapsen takavarikkoa.

[elco]

No tarkalleen ottaen en ole. Totesin vain, että jos maassa asuu enemmän tai vähemmän pysyvästi oppivelvollisuusikäisiä lapsia, niin olisi hyvä, että he kävisivät koulua.

Olisi myös hyvä, jos maailmassa ei olisi pahuutta.

[NuoriDaavid]

No tarkalleen ottaen en ole. Totesin vain, että jos maassa asuu enemmän tai vähemmän pysyvästi oppivelvollisuusikäisiä lapsia, niin olisi hyvä, että he kävisivät koulua.

Olisi myös hyvä, jos maailmassa ei olisi pahuutta.

Olet taas tarjoamassa noita helppoja ratkaisuja.

[urpiainen]

No tarkalleen ottaen en ole. Totesin vain, että jos maassa asuu enemmän tai vähemmän pysyvästi oppivelvollisuusikäisiä lapsia, niin olisi hyvä, että he kävisivät koulua.

Olisi myös hyvä, jos maailmassa ei olisi pahuutta.

Olet taas tarjoamassa noita helppoja ratkaisuja.

Sitä paitsi luulen, että moni jäisi kuitenkin kaipaamaan Elcon kontribuutioita kitinään.

[par-sky]

Puolisostani tuli läski

Mun mielestä liikunnallisuus jne. on pään sisäinen arvo. Tjoo, onhan se ehkä vähän pinnallista jättää puoliso siksi ettei pidä sen ulkonäöstä. Toisaalta, onko sitten niin pinnallista jättää puoliso koska hänen arvonsa on muuttuneet täysin.
Myöskään lihavuuden vertaaminen sairauteen on lähinnä pälliä. Ite se on sen pullan syönyt, ihan tietoisesti tehnyt valinnan.

[sivustahuutaja]

No todellisuudessa idea saattaa olla kuolleena syntynyt, mutta periaatteessa Biaudet on oikeassa.

Davella alkaa vissiin iso pyörä heittämään ihan kunnolla. Biude on väärässä niin käytännön kuin periaatteenkin tasolla.

So Hardia mukaillen: Tänne saa tulla turistiksi, mutta turistit eivät nauti sosiaaliturvaa tai muita yhteiskunnan tarjoamia etuja. Turistit voivat kuitenkin nauttia vaikka michelin-tason illallisista, timanteista ja turkeista, omaan piikkiinsa, totta kai.

[küllküll]

lihavuuden vertaaminen sairauteen

Lääketeollisuuden kikkailuja. Kun luokitellaan sairaudeksi lähes kaikki mahdollinen, on helpompi myydä niihin lääkkeitä.

Tottakai ylipaino aiheuttaa monia sairauksia ja vaivoja eikä mitenkään lisää kantajansa elämänlaatua, mutta useimmissa tapauksissa on kyse vain elämänhallinnasta ja valinnoista. Haluaako mättää naamaansa kaiken minkä eteensä saa vai olla normaalipainoinen? Turha tulla selittämään "mulla on isot luut", "mutku on tää hidas aineenvaihdunta" tai jotain muuta paskaa, jos on reippaasti ylipainoinen ja oikeasti haluaa siihen muutosta, se kyllä onnistuu - ilman mitään laihdutuslääkkeitä ja -valmisteita.

"Kuluta enemmän kuin syöt." Tässä vaan on se ongelma, että sillä ei kukaan tee massia.

Linkkaamasi lukijankirjeen tilanne on kyllä ongelmallinen.