Onko Jiddish kieli?
-
- Kitisijä
- Viestit: 18766
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Onko Jiddish kieli?
Syntyi kuulemma tuhatluvulla juutalaisten puhekieleksi saksankielisella Euroopan alueella. Herää kysymys onko se vain saksankielen joku murre?
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Onko Jiddish kieli?
Ai hitto, miten olin missannu tälläsen helmen?
מ'זייט
Eli tottakai on kieli, varsin mielenkiintoinen kieli onkin! Ja yllättävää, miten paljon pelkästään sen avulla ymmärtää, että osaa saksaa. Siis translitteroituna/kuultuna ymmärtää.
Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
מ'זייט
Eli tottakai on kieli, varsin mielenkiintoinen kieli onkin! Ja yllättävää, miten paljon pelkästään sen avulla ymmärtää, että osaa saksaa. Siis translitteroituna/kuultuna ymmärtää.
Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Prepare for the worstest.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Ketä kiinnostaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Onko Jiddish kieli?
Mua. Veikkaan tosin, ettei nibsua oikeesti kiinnosta.
Prepare for the worstest.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Onko Jiddish kieli?
*ottaa esiin popkornit*
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
catfight!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18766
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Onko Jiddish kieli?
Kuuloradiossa oli joku juttu (kuuntelen muutakin kuin näköradiota) Sinänsä minulle ei hyötyä ole koska en saksaa liiemmälti osaa. Minulla on ainakin yksi linvistikko kielitieteilijä opiskelukaveri/känppis, hänen pravuurinsa oli nenetsin kieli, otti yllättäen yhteyttä kymmenen vuoden jälkeen, lisäksi isäni hanskaa ainakin 5-7 kieltä, suoritti espanjan ylppärin kuusikynppisenä, tällä hetkellä keskittyy kuulema portugaliin ja latvian kieleen. Itselläni uuden kielen oppiminen kuulomuistihärön takia turhan vaikeaa. Sit oli joku tunisialainen nokialla työskennellyt tuttu, jouti muuttamaan Londoniumiin Nokian uudelleenjärjestelyissä, koska kotona jo joutunut ranskaa, berberikieltä ja arabiaa osaman, opiskellut tutkinnon unkarissa ollut suomessa töissä(tietenkin opiskeli ruotsiakin) joten jätkä puhuu jotenkin 8 kieltä, ettei voi kuin ihmetellä, tietenkin lapsuuden monikielisyys auttaa varmasti uuden oppimista, koska altistunut useille erilaisille kielille jne. Onhan se ihan hauskaa puhua kaverin kanssa vaikka kolmella kielellä? Eli kielet sillä tavoin kiinostavat, suomenkielessä etymologia ja muut asiat. tietenkin historia ja antropologia, vaikken kalloja enää mittaakaan.nowaysis kirjoitti:Ai hitto, miten olin missannu tälläsen helmen?
מ'זייט
Eli tottakai on kieli, varsin mielenkiintoinen kieli onkin! Ja yllättävää, miten paljon pelkästään sen avulla ymmärtää, että osaa saksaa. Siis translitteroituna/kuultuna ymmärtää.
Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Onko Jiddish kieli?
Mistähän antisemitistille ylipäänsä tulee mitään mieleen?nowaysis kirjoitti:Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Onko Jiddish kieli?
Epäilen myös, että Niban kohdalla on kyse tästä. Eri asia sitten on, kuinka hyvin jiddišin väheksyntä sopii nimenomaan anti-semitistiseen agendaan. Tarkoitan, että epämääräisen käsitykseni mukaan kielen väheksyntä on ollut suosittua nimenomaan niiden parissa, jotka ovat halunneet luoda juutalaista nationalismia pohjalta, joka ei näe nykyjuutalaisuutta sinä mikä se on, eli keski-eurooppalaisena kulttuuri-identiteettinä, vaan haluavat liittää juutalaisuuden konkreettisesti Lähi-Idästä ponnistavaan alkuperämyyttiin suosimalla hepreaa juutalaisen kansan kielenä. Juutalaisessa yhteisössä kai lähinnä vain erityisen kovan linjan ortodoksijuutalaiset pitävät kiinni jiddišistä rajaamalla heprean vain liturgiseen käyttöön. Joka tapauksessa, moderni anti-semitisti tai ainakin anti-sionisti voisi hyvinkin nimenomaan korostaa heprean keinotekoisuutta ja nostaa jiddišin asemaa.So Hard kirjoitti:Mistähän antisemitistille ylipäänsä tulee mitään mieleen?nowaysis kirjoitti:Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Edit: ai nii, Niban alkuperäiseen kysymykseen vastausta etsittäessä on hyvä muistaa kielitieteen peruslaki (taitaa vielä tulla nimenomaan jiddišin tutkijalta): kieli on murre, jonka puhujilla on armeija.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Onko Jiddish kieli?
Tätä en tiedä, mutta jostain kuulin, löytyykö lähdettä. Että suurin osa nyky-Israelin kansalaisista ei polveudukaan alkuperäisistä "raamatullisista" heprealaisista jutskuista, vaan käännynnäisjudeista ehkä armenialaisin tms sukujuurin ennen kuin levisivät Eurooppaan?
Nykyjutkut on minusta sympaattisia, poislukien ortodoksit. Ei kai ne usko juuri mihinkään, ja silti pitävät perinteitä yllä. Kovia poikia tappamaan ja sotimaan, olis ollut tarpeen Adolfin aikaan.
Nykyjutkut on minusta sympaattisia, poislukien ortodoksit. Ei kai ne usko juuri mihinkään, ja silti pitävät perinteitä yllä. Kovia poikia tappamaan ja sotimaan, olis ollut tarpeen Adolfin aikaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18766
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Onko Jiddish kieli?
Hitler tappoi ne mukavat, jäljelle jäi ne ikävät?Gat kirjoitti:Tätä en tiedä, mutta jostain kuulin, löytyykö lähdettä. Että suurin osa nyky-Israelin kansalaisista ei polveudukaan alkuperäisistä "raamatullisista" heprealaisista jutskuista, vaan käännynnäisjudeista ehkä armenialaisin tms sukujuurin ennen kuin levisivät Eurooppaan?
Nykyjutkut on minusta sympaattisia, poislukien ortodoksit. Ei kai ne usko juuri mihinkään, ja silti pitävät perinteitä yllä. Kovia poikia tappamaan ja sotimaan, olis ollut tarpeen Adolfin aikaan.
Juutalaista kansana vaikea sanoa mitään samoja rättipäitä kuin ympärillään asuvat arabitkin?
Tuolla jossain puhuttiin askenaasi juutalaisista, joita oli 3% 1000 vuotta sitten, tarkoittaen juurikin noita ortodoksijuutalaisia, jotka eivät tule nykyään toimeen kenenkään kanssa ja jotka asui länsi, keski ja itä-euroopan alueella, varmaan sen takia että ulkopuolinen paine oli niin suuri tuli noista ortodoksijuutalaisista l. askenaasijuutalaisista pässinpäivä tuolla tavoin.
Jiddisiä puhuivat nuo askenaasit, jiddis on kuitenkin sekakieli omaten sanoja ties mistä kielistä, ei voi kuitenkaan unohtaa että suomenkielessäkin on alkuperäisiä vanhoja sanoja joku 200 ja sitten sen päälle on lainattu ja korvattu tai yksinkertaisesti ollut pakko ottaa uusia sanoja käyttöön vanhojen puuttuessa, sillä siirtyminen keräilytaloudesta ja metsästystaloudesta maanviljelyyn ja teollisuuteen perustuvaan kulttuuriin vaatii kieleltä kuin kieleltä ihmeitä?
Sitten oli niitä ns. sefardijuutalaisia jotka viihtyi välimerellisessä ynpäristössä mutta joitten määrä sitten tippui pieniin, varmaan espanjasta karkoituksen sun muitten katastrofien takia, sitten tietenkin islamin leviäminen tappoi noitten muitten syitten takia sefardit vähän pieniin. Tämä ei tarkoita että tässä olisi syy hyväksyä juutalaisten hirmutekoja jälkeen aatun lahtauksen.
Ainoa keino lienee lopettaa/kieltää/kumota tämä kaikenlaisen uskonnon harjoitaminen maan päällä. Maailman typerimmät ja vittumaisimmat teot on juuri tehty uskonnon varjolla tai jopa sen "innoittamina"
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Onko Jiddish kieli?
Sori, tosta nyt ei voi antaa vitosta parempaa arvosanaa, mutta oikeita termejä esiintyi kyllä, paikoittain. Keskustelun laatu tuskin heikkenee, vaikka siirrän Niban takaisin noreen. Omat kokemukseni juutalaisyhteisöistä ovat muualta kuin Israelista, ja siinä Gattis oli oikeassa että suurin osa maailman juutalaisista ei todellakaan ole mitään Israel-fanaatikkoja, ja monet eivät edes tunnusta Israelin valtion olemassa oloa.
Prepare for the worstest.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Mitä tämä tarkoittaa?nowaysis kirjoitti: suurin osa maailman juutalaisista ei todellakaan ole mitään Israel-fanaatikkoja, ja monet eivät edes tunnusta Israelin valtion olemassa oloa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Onko Jiddish kieli?
Vasta jonkun Messiaan saavuttua on oikeus perustaa juutalainen valtio, näin jonkun lahkon mielestä. Noissa on ihan äärettömästi nippeliluokan eroja, ei ihme että tutkimuskohteena varsin tuottelias aihe En nyt ehdi/jaksa ettiä enempää tietoa enkä muista ton tarkemmin , löytyy kyllä kuukkelillakin kun etsii.
Prepare for the worstest.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Aaa.. sä tarkoitit noita näkymättömien mielikuvituskavereiden juttuja. Eihän niistä ota kukaan selvää. Luulin, että moni juutalainen jostain syystä kieltäytyy tunnustamasta maallista Israelin valtiota.nowaysis kirjoitti:Vasta jonkun Messiaan saavuttua on oikeus perustaa juutalainen valtio, näin jonkun lahkon mielestä. Noissa on ihan äärettömästi nippeliluokan eroja, ei ihme että tutkimuskohteena varsin tuottelias aihe En nyt ehdi/jaksa ettiä enempää tietoa enkä muista ton tarkemmin , löytyy kyllä kuukkelillakin kun etsii.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko Jiddish kieli?
Kyse on kai legitimiteetin tunnustamisesta, ei siitä etteikö Israel faktisesti olisi olemassa. Vähän niin kuin että henkilö X istuu jossain paikalla ja sitten joku kiistää hänen oikeutensa istua siinä.NuoriDaavid kirjoitti:Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.Homeboy65 kirjoitti:Kyse on kai legitimiteetin tunnustamisesta, ei siitä etteikö Israel faktisesti olisi olemassa. Vähän niin kuin että henkilö X istuu jossain paikalla ja sitten joku kiistää hänen oikeutensa istua siinä.NuoriDaavid kirjoitti:Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Onko Jiddish kieli?
No en mä nyt tiedä. Kyllä mä lähtisin kysymään muita oireita siltä kitinäanalogikolta, jonka mielestä fyysisen taivaankappaleen ja valtion tyyppisen sosiaalisen konstruktion olemassaolo on samankaltainen asia - tai kuvittelisi, että molemmat ovat samalla tavalla riippumattomia ihmisten hyväksymisestä (jos kaikki kieltävät kuun olemassaolon oikeuden, kuu jatkaa varmaan olemassaoloaan vanhaan tapaan, mutta jos kaikki kietävät valtion olemassaolon oikeutuksen eivätkä ota sitä missään toimissaan huomioon, ei kai valtiota enää missään mielessä ole).NuoriDaavid kirjoitti:Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa.
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko Jiddish kieli?
Suvereenin valtion olemassaolo voidaan (Vrt. esim. Itä-Saksa) lakkauttaa. Kuun poistaminen taivaalta taitaa sitten olla vähän vaikeampi juttu.NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
Vaikka valtio jatkaisi olemassaoloaan jotkut voivat ilmaista, että eivät tunnusta sen legitimiteettiä.
Israelhan on melkoisen keinotekoinen valtio. Ei tarvinne perustella.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
No. Kitinäanalogien mittarilla analogiani ei varmaankaan ollut poikkeuksellisen onnistunut.urpiainen kirjoitti:No en mä nyt tiedä. Kyllä mä lähtisin kysymään muita oireita siltä kitinäanalogikolta, jonka mielestä fyysisen taivaankappaleen ja valtion tyyppisen sosiaalisen konstruktion olemassaolo on samankaltainen asia - tai kuvittelisi, että molemmat ovat samalla tavalla riippumattomia ihmisten hyväksymisestä (jos kaikki kieltävät kuun olemassaolon oikeuden, kuu jatkaa varmaan olemassaoloaan vanhaan tapaan, mutta jos kaikki kietävät valtion olemassaolon oikeutuksen eivätkä ota sitä missään toimissaan huomioon, ei kai valtiota enää missään mielessä ole).NuoriDaavid kirjoitti:Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa.
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
Mutta maallisen Israelin valtion olemassaolo joka tapauksessa on tällä hetkellä fakta. On toki niin, että maallista Israelin valtiota ei olisi olemassa, jos kukaan ei tunnustaisi sitä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Onko Jiddish kieli?
Keinotekoinen tai ei, se kiistatta on olemassa.Homeboy65 kirjoitti:
Israelhan on melkoisen keinotekoinen valtio. Ei tarvinne perustella.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6126
- Liittynyt: 26.05.2006 10:01
- Paikkakunta: Bunnytown
Re: Onko Jiddish kieli?
Joo sorba, muotoilin asian väärin. Ovat siis sitä mieltä, ettei Israelin valtion tulisi olla (vielä) olemassa.
Prepare for the worstest.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18766
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Onko Jiddish kieli?
Minusta Israelin valtio ei ole tarpeellinen kuin israelilaisille, Israel niminen valtio on myös suojapaikka rikollisille, israelaiset ovat itsekin helisemässä noitten rikollisten kanssa, mikä on tietenkin oikein koska ovat tuollaisen valtion perustaneet eräitten valtioitten huonolle omalletunnolle? Lähinnä GB:n. Onneksi esim. Venäjällä ei ole vastaavaa huonoa omaatuntoa teoistaan tai tekemättä jättämisistään..
Pyyhin Netikettiin..