Päivän uutiskatsaus

[So Hard]

Tämänhän voi tietenkin tulkita miten tahtoo! Joku dynaaminen muutosjohtaja voisi esim. 1980-luvulla ajatella, että lopetetaan kumisaappaiden teko ja ryhdytään tekemään kännyköitä. Eikä niin, että yritetään tehdä enemmän kumisaappaita samalla porukalla, tai sama määrä kumisaappaita pienemmällä porukalla.

Juurihan tuossa kuvaat karkean tason toimenpiteitä, etkä mitään optimointia ja excelin nysväystä. Kun asiat ovat kunnolla perseellään, niin nysvääminen ei koskaan auta. Asioiden totaalinen perseelleen meno todistaa, että kone ei toimi ja näin ollen paskana olevan koneen optimointi on turhaa.

Suomi on maailman 20:n rikkaimman maan joukossa, valtionvelkaa on kansainvälisesti katsoen vähän, yhteiskunta on rauhallinen, koulutustaso hyvä, sosiaaliturva kattava jne. Eli en sanoisi, että kone on rikki, vaan hyrrää pehmeästi kuin ankan paska.

Valtionvarainministeriön laskelmien mukaan rikkaalla Suomella on 2060 bruttovelkaa nykyrahassa 300 miljardia euroa, jos asiat kehittyvät yhtä hyvin kuin tähän asti.

[NuoriDaavid]

Juurihan tuossa kuvaat karkean tason toimenpiteitä, etkä mitään optimointia ja excelin nysväystä. Kun asiat ovat kunnolla perseellään, niin nysvääminen ei koskaan auta. Asioiden totaalinen perseelleen meno todistaa, että kone ei toimi ja näin ollen paskana olevan koneen optimointi on turhaa.

Suomi on maailman 20:n rikkaimman maan joukossa, valtionvelkaa on kansainvälisesti katsoen vähän, yhteiskunta on rauhallinen, koulutustaso hyvä, sosiaaliturva kattava jne. Eli en sanoisi, että kone on rikki, vaan hyrrää pehmeästi kuin ankan paska.

Valtionvarainministeriön laskelmien mukaan rikkaalla Suomella on 2060 bruttovelkaa nykyrahassa 300 miljardia euroa, jos asiat kehittyvät yhtä hyvin kuin tähän asti.

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

[sivustahuutaja]

Eikä se nyt ihan periaatteenkaan tasolla ole välttämättä maksimaalisen viisasta kouluttaa X määrää AMK-tradesaksofoneja sillä oletuksella, että merkittävä osa niistä sitten sijoittuu Daven pihan haravoijiksi.

Asioilla on tapana järjestyä kun niitä ruvetaan ratkomaan oikeassa järjestyksessä. Koulutukseen voidaan kiinnittää huomiota sitten kun avoimet työpaikat on täytetty. Kun kaikki porkkanat ja ruoskat on kulutettu loppuun ja edelleen esiintyy työttömyyttä ja avoimia paikkoja samaan aikaan, niin sehän sitten kertoo mistä minne sitä koulutusta pitää ohjata. Jos ruoskaa ja porkkanaa ei käytetä ensin, niin ohjaamme systeemiä kohinan sumentamina.

Seksikkäiden alojen arvostus romahtaa huomattavasti kun alalta päätyy siivoamaan, eikä latkimaan lattea 'kun meidän alalla on niin kova kilpailu työpaikoista'.

Pidän muuten sairaana ajatusta, että koulutetulle väelle ei olisi töitä. Työ ei lopu maailmasta tekemällä ja koulutettu kelpaa aina useampaan hommaan kuin kouluttamaton.

Työttömyyden hinta on suorine ja epäsuorine kustannuksineen yli 4 miljardia, mutta en nyt kaivaa montako miljardia suorien 3,6:n päälle tulee menetetyistä veroista. Korkeakoulutuksen hinta amk:t mukaanlukien on 2-3 miljardia. Tästä näkee nyt perssilmälläkin, että työttömyyden vähentämisessä on enemmän potentiaalia kuin koulutuksen optimoinnissa. Työttömyyttä voidaan vähentää konkreettisin toimin ja tulokset nähdään nopeasti. Koulutuksen optimointia on yritelty ennustamalla ja muuten jatkuvasti, mutta tulokset ovat huonoja.

[So Hard]

Suomi on maailman 20:n rikkaimman maan joukossa, valtionvelkaa on kansainvälisesti katsoen vähän, yhteiskunta on rauhallinen, koulutustaso hyvä, sosiaaliturva kattava jne. Eli en sanoisi, että kone on rikki, vaan hyrrää pehmeästi kuin ankan paska.

Valtionvarainministeriön laskelmien mukaan rikkaalla Suomella on 2060 bruttovelkaa nykyrahassa 300 miljardia euroa, jos asiat kehittyvät yhtä hyvin kuin tähän asti.

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Sanoin notta nykyrahassa. VVM on bujetoinut em. laskelmassa kasvun paremmalla prosentilla ja saanut velaksi 293% BKT:sta.

[sivustahuutaja]

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Eihän tuo maltillinen talouskasvusi ole kuin 50% enemmän kuin mitä vaikkapa Matti Pohjola ennustaa? Eli talous kasvaa todennäköisemmin 1,85 kertaiseksi, jolloin velkaa on 90% bkt:sta, eli se ihan mukava määrä mikä kriisimaalla pitääkin olla.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/talou ... -1.1086559

[urpiainen]

^^^ Niin tarkkaan ottaenhan minä en näissä viesteissäni ajanut mitään toimintasuositusta, vaan vain havainnoin minua kiinnostavan seikan. En edes kai lausunut mitään arvostelmaa siitä, onko esim. koulutus/sosiaalipoliittisesti luotu matalakoulutetun väen maahanmuuttotarve hyvä vai huono asia, eli jätin auki, pitääkö asialle ylipäänsä tehdä mitään (ja mihin suuntaan), saati sitten, että olisin esittänyt kannaoton siitä, kumpaan kolikon puolista tulisi ensisijaisesti tarttua (koulutus/sosiaaliturva), jos nyt siis joku johonkin haluaisi tarttua.

[Gat]

Niin. Nostamalla (kanta)väestön kolutustasoa, perustamalla ammattikorkeakoulu joka niemeen, notkoon, saarelmaan ja niin edelleen, kun kuitenkin siivota ja jakaa postiakin pitäisi, niin tässä on vähän kuin tietoisesti jo pitkään luotu - muun Länsi-Maailman tapaan - Suomesta rakenteellisesti maahanmuuttoa edellyttävää yhteiskuntaa. Ja siis nimenomaan sen vähätuloisen ja heikosti koulutetun työvoiman maahanmuuttoa.

Höpö höpö. Koulutus ei ole ongelma, vaan sosiaaliturva. Hesassa on koko ajan siivoojan paikkoja avoinna samaan aikaan kun kortistossa on väkeä. Ei avoimia paskaduuneja ja työttömyyttä voi esiintyä samaan aikaan, koska Björn Wahlroos kyllä osaa siivota, jos kortistoon joutuu.

Minä olen tästä asiasta joskus vuosia sitten saarnannut, oikein tilastojen kera muistaakseni. Ja silloinkaan uusliberalistiketkut eivät ollleet näkevinään.

Mutta menee niin, että jo pitkäaikaistyöttömien määrä saati kaikkien työttömien ylittää moninkertaisesti avoimien työpaikkojen määrän. Ne eivät mahdu kaikki sinne millään. Kuollako niiden loppujen pitäisi? Vai kurjistamalla motivoimallako luulet niiden noin vain menevän olemattomiin työpaikkoihin? Jos joku sinne kiilaa, joku jää ulos.

Ja ne vitun siivoojanpaikkasi joista puhut, ovat vittu Helsingissä. On hieman vakavampi juttu lähteä korpikyliltä epävarmoihin keikkaduuneihin ruuhka-Suomeen, jättäen kenties perheensä ja ilman tietoa asunnosta. Et sinäkään alkaisi. Eikä ole takeita etteikö siivoojiakin valikoitaisi ja vaadittaisi kokemusta. Ainakaan roteva maisteriskaverini ei päässyt kantajaksi Finnairille. Asui yhden talven tyhjillään olevassa kioskissa Suomenlinnassa.

Sitten monet työvoimapula-alat ovatkin vaativia. Kitinästäkään tuskin kukaan kelpaisi vaikka telakkahitsaajaksi, vaikka hitsata osaisi. Niin kova karsinta.

Mutta tätä on tietenkin turha sanoa uusliberaaleille, joiden tarkoitus onkin valehtelu ja kieroilu kuin jollain Petrillä. Ja nytkin aikovat puhua paskaa ja luultavasti tietävät sen itse.

[sivustahuutaja]

Mutta menee niin, että jo pitkäaikaistyöttömien määrä saati kaikkien työttömien ylittää moninkertaisesti avoimien työpaikkojen määrän. Ne eivät mahdu kaikki sinne millään.

100 ihmistä saa myrkytyksen ja vastalääkettä on tarjolla vain 50:lle. Ratkaisu? Ei anneta lääkettä kellekään!

Asiat ratkeavat kun niille tehdään jotain. Kun avoimet paikat ensin täytetään loogisessa järjestyksessä, niin sen jälkeen voimme miettiä mitä lopuille työttömille tehdään. Jos mitään ei keksitä, niin ainakoin nuo työttömät voidaan rehellisesti todeta työttömiksi, eikä työhaluttomiksi.

[masa]

On hieman vakavampi juttu lähteä korpikyliltä epävarmoihin keikkaduuneihin ruuhka-Suomeen, jättäen kenties perheensä ja ilman tietoa asunnosta. Et sinäkään alkaisi.

Vetelysten selittelyjä. Juur kävin morjenstamassa paria frendiä Vantaalla jotka asuvat pienessä asuntovaunussa 4 pv viikossa ja painuvat torstai-iltana himaansa viikonlopun viettoon. Jannuilla on yhteensä 5 lasta ja omakotitalot kotikonnuilla. Kirvesmiehiä siis ovat.

Mun takkamuurarikin kävi kolme viikkoa sit nukkumassa pakullaan pari viikonlopun yötä Pornaisissa. Siinä sivussa se muuras yhden takan ja hormin.

[urpiainen]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

[So Hard]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

No ei se 2020 lukemakaan mitään herkkua ollut. 100% BKT:sta rikki.

[sivustahuutaja]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

Eiköhän kyse ole ihan samasta asiasta. Asian pihvihän on se, että jos talouskavusta kerran ei ole varmuutta, niin on aika päätöntä olettaa että tuleva talouskasvu kuittaa nyt otetut velat, varsinkin kun velanmaksun odotetaan jatkuvan useamman talousyklin ylitse. Nythän emme saaneet maksettua 90-luvun velkoja ennen tätä uutta lamaa, joten velan 'pohjataso' suhteessa bkt:hen nousi. Luultavasti eurooppa rysähtää useampaan lamaan ennen vuotta 2050 ja jokaisessa rysäksessä meidän pitäisi ottaa 'elvyttävää' velkaa hyvien aikojen syömävelan päälle.

Velka ei olisi ongelma, jos siitä eivät päättäisi 4 vuotta kerrallaan istuvat poliitikot. Seuraavien vaalien voittaminen ottamalla ihan pikkuisen lisää talouskasvua tuovaa velkaa on systeemin syöpä.

[So Hard]

Velka ei olisi ongelma, jos siitä eivät päättäisi 4 vuotta kerrallaan istuvat poliitikot. Seuraavien vaalien voittaminen ottamalla ihan pikkuisen lisää talouskasvua tuovaa velkaa on systeemin syöpä.

Velka on ongelma, koska se on päätetty perustuslain suojaamalla tasolla jo moneksi kymmeneksi vuodeksi eteenpäin (eläkemenot). Nämä vaalibudjetit ovat pienin murhe siinä, että on jatkuva alijäämä vaikka jo sovittujen menojen maksaminen vaatisi jatkuvan ylijäämän.

Edelläkävijä:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Japanin+el%C3 ... 5547232799

Perässätulija:

http://www.vm.fi/vm/fi/08_talousnakymat ... /index.jsp

Suomi on tosiaan pohjolan Japani, paitsi että emme ole saaneet Japanin tavoin pidettyä

Keskeinen haaste on ylipäänsä ylläpitää mitään talouskasvua, kun megatrendit ovat:
- työikäisen väestön määrä laskee
- tulonsiirtoja kaipaavan väestön määrä nousee
- työ siirtyy koko ajan tuottavasta (teollisuustyö) matalan tuottavuuden työhön (palvelusektori)
- Aasia haukkaa lisäarvokakusta koko ajan suuremman osan, myös T&K-toiminnasta
- vääjäämättä nousevat eläkemaksut ja verot osaltaan kurjistamassa talouskasvua

[elco]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

[sivustahuutaja]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

Tuossa artikkelissa mainittiin jo ratkaisu: lasketaan eläkerahastojen tuottotavoitetta 0,5% jolloin tavoitteisiin päästään helpommin. Ihan kokeilun arvoinen juttu.

[So Hard]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

Vaikka eläkejärjestelmä tuottaisi sen 4% tavoitteen joka vuosi (mitä se ei toki ole tuottanut 60-luvun lopun jälkeen reaalisesti) niin ei se auttaisi mitään ikärakenteen muuttuessa. Eläkevarat ovat nyt huipussaan. Tästä eteenpäin niiden reaaliarvo vain laskee. 70-luvulla syntyneet maksavat sitä aiemmin syntyneiden suuret eläkkeet heitä suuremmilla eläkemaksuilla ja saavat palkkioksi pienemmän eläkkeen myöhemmin.

[NuoriDaavid]

Valtionvarainministeriön laskelmien mukaan rikkaalla Suomella on 2060 bruttovelkaa nykyrahassa 300 miljardia euroa, jos asiat kehittyvät yhtä hyvin kuin tähän asti.

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Sanoin notta nykyrahassa. VVM on bujetoinut em. laskelmassa kasvun paremmalla prosentilla ja saanut velaksi 293% BKT:sta.

Mä en oikein ymmärrä. Olisko sulla pointteria tuohon laskelmaan?

Meinaan, jos velka 2060 on 300 miljardia nykyrahassa, niin eihän se poista sitä, että jos talous kasvaa reaalisesti 2% vuodessa (siis EI nimellisesti), niin reaalisesti vuoden 2060 BKT on nykyrahassa arvoltaan 474 miljardia.

[NuoriDaavid]

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Eihän tuo maltillinen talouskasvusi ole kuin 50% enemmän kuin mitä vaikkapa Matti Pohjola ennustaa? Eli talous kasvaa todennäköisemmin 1,85 kertaiseksi, jolloin velkaa on 90% bkt:sta, eli se ihan mukava määrä mikä kriisimaalla pitääkin olla.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/talou ... -1.1086559

On se maltillinen. Suomen BKT on kasvanut 1860-2008 keskimäärin 3% vuodessa. Laskin siis 33% pienemmällä kasvulla kuin mitä historiallisesti keskimäärin on ollut. Vuosiin 1860-2008 mahtuu mukaan nälkävuodet, jotka tappoivat 8% Suomen väestöstä ja pari maailmansotaa.

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

[aasi]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Japanista voi katsoa ennustetta kun väestöpyramidi rupeaa kääntymään vanhusvoittoiseksi.

[NuoriDaavid]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Japanista voi katsoa ennustetta kun väestöpyramidi rupeaa kääntymään vanhusvoittoiseksi.

Väestöpyramidia voidaan modifioida, jos halutaan. Ruotsissa on miljoona sirtolaista. Kitinäraati tosin kiivaasti vastustaa työikäisten maahan tuloa.

Ja kuten sanoin, 1860-2008 trendiin mahtuu mukaan nälkävuodet, jotka tappoivat 8% Suomen väestöstä ja pari maailmansotaa.

[sivustahuutaja]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.

Etsin tähän kohta datan.

EDIT: Tässä suomen reaalisia kasvulukuja per capita:
- Ennen teollistumista 0,2-0,3% vuodessa (ei per capita)
- 1860-1890 1,1%
- 1890-1913 1,9%
- 1920-1938 3,8%
- 1946-1960 3,9%
- 1960-1974 4,3%
- 1974-1990 2,5%
- 1990-2009 1,5% (koko BKT 1,9%)
- Keskiarvo 2,1% (koko BKT:n 2,9%)

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.

Lähde:
http://www.acadsci.fi/vuosikirja/2010/h ... itelma.pdf

Suomelle on siis tulossa kaikille teollisuusmaille ohjelmassa oleva double whammy:
1. BKT:n kasvunopeus miten tahansa mitattuna hidastuu kun maa on ottanut kiinni edelläkävijöiden teollistumisen asteen
2. Väestön ikärakenne heikkenee ja vähenevästä bkt:n kasvusta yhä suurempi osa hupenee ikääntymisen hoitamiseen.

Toki tähän on lääkkeet:
- Kaikki kynnelle kykenevät töihin
- Humamamut vittuun
- Nuoria nälkäisiä nettomaksaja duunareita maahan
- Nussitaan ja lisäännytään enemmän. Koulutetaan lapset
- Eläkeikää ylemmäs reilusti. Jatkossakin saa kuolla sydäriin tukkimetsällä.
- Toimettomien hyysääminen minimiin

Noilla keinoilla voisimme välttää sen kriisiytymisen ja voisimme rauhassa totutella elämään jonkun 1-2% per capita kasvun kanssa.

Huomion arvoista tuossa 1-2% kasvussa on se, että se on moninkertainen siihen nähden mitä ihmisen historiassa on kasvettu. Jos tuolla kasvulla tuotetaan fiksuja juttuja, niin elämä on pelkkää luksusta.

[So Hard]

Meinaan, jos velka 2060 on 300 miljardia nykyrahassa, niin eihän se poista sitä, että jos talous kasvaa reaalisesti 2% vuodessa (siis EI nimellisesti), niin reaalisesti vuoden 2060 BKT on nykyrahassa arvoltaan 474 miljardia.

Koitin kaivella, on mulla se Sailaksen esitys paperilla. Oleellinen tunnusluku on velka 293% BKT:sta. Ja 2020 jo 100%. Tasainen talous ja tasainen väestökehitys oletusarvoina. Sitoumuksia on enemmän kuin mitä niihin on rahastoitu tai tullaan rahastoimaan => eletään kädestä suuhun => velkaannutaan => korkorasite kumuloi vaikutusta.

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

[Pulkannaru]

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

Ei taida 50+v ikäisillä kansasedustajilla riittää kantti tuon ehdottamiseen ihan tosissaan. Saati asia ajamiseen eteenpäin.

[So Hard]

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

Ei taida 50+v ikäisillä kansasedustajilla riittää kantti tuon ehdottamiseen ihan tosissaan. Saati asia ajamiseen eteenpäin.

*insert Halla-Ahoilu here*

[Teraslilja_m]

*insert Halla-Ahoilu here*

Jos 'osaa' Hallo-Aho, niin kyllä osaa Zbigniew Liberakin

The world's most controversial Lego model

Polish artist Zbigniew Libera's Konzentrationslager is a work of art he created in 1996 with the unwitting help of the Lego Group, who were happy to help out with a few buckets of bricks until they realized that Libera's project consisted of fake Lego packaging detailing an Auschwitz-style death camp.