Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.
.

Pikahuomiona, että eihän velan maksun kannalta ole merkitystä per capita vaan absoluuttisella bkt:llä. Jos Suomessa olisi yksi asukas, mutta bkt olisi sama kuin nyt, per capita bkt olisi huikea, mutta ei se muuttaisi velan määrää ja bkt:tä, jolla velka maksetaan miksikään.

Antamasi lähteen mukaan Suomen bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1860 vuoden 2009 loppuun 2,9 prosenttia vuodessa.

Noihin vuosiin mahtui 8% väestöstä tappanut nälänhätä, sisällissota, kaksi maailmansotaa. Että niihin verrattuna pankkikriisi on sama kuin jos vertaa roskakorin täyttymistä talon palamiseen (kitinävertaus!).

Myöhemmin lisää.

[Haemaeraemies]

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... eihin_oli/

Vuosia Helsingin Stop töhryille -projektia vetänyt Kauko Haantie myöntää nyt, että projekti otti liian kovan linjan graffiteihin.

"Nollatoleranssi oli väärä tie", hän sanoo HS:lle.

Kymmenen vuotta kestäneen projektin aikana Helsinki ylläpiti nollatoleranssia graffiteja kohtaan ja poistatti suurella rahalla töhryjä ja tilattuja graffititaideteoksia kaupungin seinistä.

Vuonna 2008 päättynyt projekti maksoi Helsingille yli 20 miljoonaa euroa.

-----

Money well spend! Mitä jäi käteen? No ei tasan yhtään mitään muuta kuin ruma huonosti maalattu valkoinen seinä kulosaaren metriksen vieressä, jossa ennen oli hiton hienoja laillisia piissejä.

Kiitti letuista taas kukkahatut.

[masa]

Stubb on ilmeisesti sitä mieltä, että kotimaassa ei ole tarpeeksi rikollisia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 0_uu.shtml

VMP.

[sivustahuutaja]

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.
.

Pikahuomiona, että eihän velan maksun kannalta ole merkitystä per capita vaan absoluuttisella bkt:llä. Jos Suomessa olisi yksi asukas, mutta bkt olisi sama kuin nyt, per capita bkt olisi huikea, mutta ei se muuttaisi velan määrää ja bkt:tä, jolla velka maksetaan miksikään.

Oli siellä seassa ne absoluuttisetkin luvut, eikä niilläkään päästä mitenkään kahteen. Per capita kannattaa pitää mielessä silloin kun väestön kasvu hidastuu ja vanheneminen lähtee jylläämään. Katsos kun bkt nousee väestön kasvaessa vaikka per capita pysyisi paikallaan ja vastaavasti absoluuttinen voi laskea vaikka per capita säilyisi. Velan saamme siis maksettua ottamalla tänne ihan sairaasti joten kuten kelvollisia mamuja, mutta tuo voi laskea per capitan elintason romahduttavalle tasolle.

[NuoriDaavid]

Katsos kun bkt nousee väestön kasvaessa vaikka per capita pysyisi paikallaan ja vastaavasti absoluuttinen voi laskea vaikka per capita säilyisi. Velan saamme siis maksettua ottamalla tänne ihan sairaasti joten kuten kelvollisia mamuja, mutta tuo voi laskea per capitan elintason romahduttavalle tasolle.

Ja vesi on märkää. Eo. on itsestään selvää.

Keskimääräinen per capita on sama asia, kuin että jos jalat jäätyvät ja pää on tulessa, niin olo on keskimäärin sopiva.

Jos hankimme tänne miljoona niska limassa 12 tuntista työpäivää paskaduunia painavaa mamua, niin toki per capita BKT voi laskea, mutta ei sen tarvitse kantasuomalaisia koskea. Ja noiden paskaduunia painavien mamujen lapset ovat ne seuraavat suomalaiset kasvuyrittäjät, ekonomit, lääkärit, insinöörit, juristit.

Mutta linkittämässäsi tekstissä (joka oli oikein mielenkiintoinen) mielestäni oleellisin kohta on tämä:

"Aina kun on oltu laman syövereissä, herää
myös keskustelua, mihin oikein päädytään:
milloin lama loppuu. Ja suurten lamojen
yhteydessä 1900-luvulla aina esiin
noussut ennusteita, että tästä ei enää nousta.
Hyvät ajat on nähty.
Näitä keskusteluja käytiin 1930-luvun
laman yhteydessä, 1970-luvun laman yhteydessä,
1990-luvun laman yhteydessä ja
nyt taas samat äänenpainot näyttävät toistuvan.
Voin lohduttaa, että tähän asti on
noustu. Ja lisäksi voin kertoa havainnon,
että kertaakaan laman kestäessä ei ole osattu
ennustaa oikein, mihin lama päättyy, mikä
on se tekijä, joka nostaa maan lamasta.

Tuo kannattaa laittaa huoneentauluksi, jos kovasti huolestuttaa. Mä olen jo lyhen elämäni aikana ehtinyt nähdä, miten 80-luvun lopulla kohkattiin, että työvoimapula on pysvä ongelma. 90-luvun alussa kaikki olivat sitä mieltä, että tästä ei nousta koskaan. Sitten taas oli kohta ongelmana pyvyä työvoimapula. Nyt taas ollaan vaihteeksi kohti matkalla vääjäämätöntä tuloa.


Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Nuori mies: aurinko nousee aina. Go West ja kaikki osakkeisiin!

[sivustahuutaja]

Antamasi lähteen mukaan Suomen bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1860 vuoden 2009 loppuun 2,9 prosenttia vuodessa.

Noihin vuosiin mahtui 8% väestöstä tappanut nälänhätä, sisällissota, kaksi maailmansotaa. Että niihin verrattuna pankkikriisi on sama kuin jos vertaa roskakorin täyttymistä talon palamiseen (kitinävertaus!)

Taisin kirjoittaa huolimattomasti. Tuo sama käppyrä löytyy kaikilta teollistuneilta mailta. Tietääkseni globaali data ei tunne poikkeuksia. Ihan kaikkien kasvu hidastuu kun teollistumisen vauhti hiipuu, mutta jäljelle jäävä kasvu jää silti huimasti suuremmaksi teollistumista edeltäneinä vuosisatoina.

Kukaan ei tietenkään pysty sanomaan etteikö jotain teollistumiseen verrattavaa mullistusta tapahtuisi tulevaisuudessa. Vuosituhannen vaihteen 'uusi talous'-höpötyshän uskoi tuohon. Mullistavaa 'uutta taloutta' ei kuitenkaan vielä näy, joten olisi aika vastuutonta uskoa sen saapuvan lähivosikymmeninä.

[So Hard]

Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Ei se ole lainkaan sanottua, että ne kasvualat löytyvät juuri täällä. On jännä nähdä, että Dave on makrotaloustasolla noin raju optimisti. Seuraava Google, Apple, Nokia tai mikä lie hyperlisäarvosampo syntyy suurella todennäköisyydellä Aasiaan sen miljoonien vastakoulutettujen insinöörien voimin.

[NuoriDaavid]

Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Ei se ole lainkaan sanottua, että ne kasvualat löytyvät juuri täällä. On jännä nähdä, että Dave on makrotaloustasolla noin raju optimisti. Seuraava Google, Apple, Nokia tai mikä lie hyperlisäarvosampo syntyy suurella todennäköisyydellä Aasiaan sen miljoonien vastakoulutettujen insinöörien voimin.

Mä olen optimisti, koska aina aiemmin optimisti on ollut lopulta oikeassa.

[sivustahuutaja]

Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Valitettavasti olet väärässä. Tuntemaamme talouskavua ei ole ollut olemassa maapallolla kuin 200 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu kaikenlaista, mutta megatrendi taustalla on ollut selkeä. Maiden talouskasvun hidastuminen on kaikkialla noudattanut samaa kaavaa ja minkään maan ei ole havaittu siirtyvän mihinkään 'uuteen talouteen'.

Uusi globaali kasvupyrähdys saattaa tulla joskus, mutta sitä saatetaan joutua odottamaan kauan, enkä puhu nyt vuosista, vaan vuosikymmenistä tai vuosisadoista. Suhdanteet vaihtelevat, mutta ihmiskunnan megatrendit ovat jäyhempää sorttia.

Hitaassa kasvussa eläminen ei kuitenkaan ole kamalaa. Japanissa elämä on edelleen ihan ok ja tilanteen voi odottaa paranevan kun he saavat ikääntymisen jotenkin hoidettua. Hidas kasvu ei siis ole se kamala juttu, mutta soputumisvaihe voi olla kivulias ja kestää muutamia vuosikymmeniä. Puhun siis pitkästä trendistä, jonka aikana voi tietenkin tapahtua lyhyempää suhdannetason heiluntaa lamoineen ja nousukausineen.

[NuoriDaavid]

^Olen samaa mieltä yllä kirjoittamasi kanssa. Myöskin sen kanssa, että sopeutumista voidaan tarvita.

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Kyllä mä ymmärrän ja uskon, että ikäpyramidi ja kiinniottovaiheen loppuminen muodostavat Suomen talouskasvulle haasteita. Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.

[So Hard]

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.

[NuoriDaavid]

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.

No toki. Itkua ja hammastenkiristystähän saattaa tulla ja aina välillä saattaa sattua kaikkia pikku kommelluksia, kuten itävaltalaissyntyisen korpraalin nousu valtakunanjohtajaksi tai katumellakoita ja IMF:n holhousta, mutta lopulta tulot ja menot aina tasapainottuvat.

Vakavasti puhuen Suomessa kyllä pystytään tekemään kipeitä leikkauksia. TJEU: 90-luvun lama. Lapsilisiäkin leikattiin! Sehän nyt on tabu, jos mikä.

[sivustahuutaja]

Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.

Puhut nyt sellaisesta yhteiskunnallisesta kokeilusta jota kukaan ei ole koskaan tehnyt ja samaan aikaan vakuuttelet, että asiat eivät muutu. Et nyt ole looginen. Jos uskot tulevan tilanteen olevan globaalissa historiassa uniikki, niin silloin ratkaisunkin pitää olla uniikki. 'Neekeripoikaa siivoamaan' ei tuossa yhteydessa vakuuta minua.

Pohjoismaat toimivat sossusysteemeistään huolimatta aika hyvin. Olisi ehkä radikaalein mahdollinen muutos tuoda tänne 'orjiksi' matalan osaamisen mamuja. Leirien rakentaminen olisi varmaan pakollista, jotta asuminen ja muu tarvittava saataisiin tuotettua halvalla. Samalla saataisiin kärsivät pois silmistä, koska terveydenhuoltoahan näille mamuille olisi niukasti saatavilla. Silti emme tunne taloutta riittävän hyvin osataksemme ennustaa, että syntyisikö tämmöiseen yhteiskuntaan kantaväestölle tuottavia työpaikkoja? Apartheidin ajan etelä-afrikka voisi tarjota jotain osviittaa, samoin israel. Onko davella jotain hyviä maita mielessä, jossa tämä systeemi on toiminut?

[elco]

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.

[NuoriDaavid]

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.

Paska palkka ja epämukavat työajat. Ei kiinnosta.

[NuoriDaavid]

'Neekeripoikaa siivoamaan'

Saanko käyttää tätä vaalikampanjassani?

No joo. Olet oikeassa. Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.

Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.

[masa]

Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.

Saksa?

[urpiainen]

Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka. Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.

Saksa?

No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.

[sivustahuutaja]

Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.

Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.

[masa]

No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.

No ei varmaankaan tietoisesti, mutta eikös nimenomaan Saksassa lähinnä Turkkilaiset hoida kaikenmaailman paskaduuneiksi lueteltavat hommat?

[NuoriDaavid]

Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.

Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.

Ja tällä hetkellä Ruotsilla menee kaikilla mittareilla mitattuna taloudessa hyvin. Ehkä se on suuren maahanmuuttoväestön luomaa dynamiikkaa? Tai sitten se ei ole. Joka tapauksessa Ruotsin talous porskuttaa. Miljoonasta mamusta huolimatta vai osittain heidän ansiostaan?

http://kitina.net/viewtopic.php?t=10194

Sen uskallan luvata, että jos maahan tuodaan miljoona neekeripoikaa tai kamelikuskia, niin jalkapallomenestys ei ainakaan huonone!

[masa]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/270403.html

Olisikohan syytä lopettaa suoran raha-avustuksen jakaminen. Tuskin kenkiä tai pinattilettuja kukaan lähettäisi.

[NuoriDaavid]

Kepulien muisti pätkii taas:

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vihr ... sta/972456

http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2011/1 ... 77230.html

Miksi hitossa piti lähteä kiistämään. Se paisutti juttua.

[Bluntly]

^ Kieltäminen on poliitikolla niin selkäytimessä ettei huomaa edes toisen käden olevan edelleen hillopurkissa, tai Tuksun pöksyissä.

[sivustahuutaja]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.

Tässä aika hyvää helppolukuista tarinaa talouskasvun historiasta:
http://www.j-bradford-delong.net/macro_ ... pter_5.pdf

Eräs mielenkiintoinen knoppi: Tuolla esitetään, että 70-luvulla muotiin tullut sossuilu johtui nopean kasvun aiheuttamasta 'jakovaran' tunteesta. Ilmapiirin pitäisi siis siirtyä oikealla kasvun hidastuessa ja kun ikäsiirtymät on saatu alta pois.