Päivän uutiskatsaus

[Vagabondo]

En nyt kyllä tajua.

Huomaan. Pohdippa vaikka tuomion eroja tapauksissa joissa autosi on leasattu ja omasi. Jälkimmäisessä tapauksessa tuomio on huomattavasti kovempi ja vain koska auto sattuu olemaan omissa nimissäsi. Kuulostaako oikeuden mukaiselta käytännöltä? Minun mielestä tasavertaisuuden nimissä leasingauton omistajalle pitäisi tai muussa vastaavassa tapauksessa pitäisi lätkäistä auton arvoa vastaava sakko, jotta kohtelu olisi tasapuolista. Koska autojen arvoissa on isoja eroja, olisi niiden hintaeroakin tasapuolisuuden nimissä tasattava sakolla. Hei hetkinen. Olisiko sittenkin vain helpompi määrätä sopiva päiväsakkomäärä rikoksesta sekä korvaus aiheuttamistaan vahingoista ja unohtaa koko auton takavarikointi, jolloin päästään helpommalla byrokratialla eikä valtion tarvi alkaa gryndaamaan autoja. Päiväsakkomääränhän voi nostaa vaikka kuinka korkealle, jos ei välitetä eri rikosten välisestä tasapainosta.

Tämä ei sitten ollut mikään kannanotto siihen onko rattijuopumuksista tällä hetkellä annettavat tuomiot sopivan kokoisia.

EDIT: Jos omistusoikeudella pystyy kikkailemaan tuomion ankaruudessa, niin auton omistusoikeus on helppo järjestää toisen nimiin ja pitää itsellään käyttöoikeus ja kaikki vähänkään fiksummat taparattijuopot tekee sen vähintään ensimmäisen menetetyn auton jälkeen.

Tämä menee edelleen sille sektorille, että kun sotaveteraanien asiat ovat edelleen retuperällä, niin mitään ei voi tehdä.

Älä itke. Ehdotuksesi oli surkea tunneperäinen heitto, etkä selvästikään ole järjellä miettinyt mitä siitä seuraa ja miten se istuu oikeusjärjestelmäämme. En sanonut, ettei mitään voi tehdä. Rahallisten korvausten nostaminen rikosten ehkäisemiseksi on vaan hiukkasen huono ratkaisu, koska ne yleensä tehoavat huonosti pahinpaan ongelma-ainekseen, koska varattomina niiltä ei saa mitään perittyä. On ihan sama kuinka monta miljoonaa on ulosotossa, kun sakkorangaistuksia ei enää voi muuntaa vankilatuomioksi.

[urpiainen]

No tämä nyt vähän palaa siihen dissattuun pointtiini ampuma-aseanalogia-argumentin huonoudesta, mutta eikö tuossa asekeississä ajatuksena vähän niinkuin ole, että asehommissa omistaminen on luvanvaraista asekohtaisesti, ja siksi takavarikoimalla ase ikäänkuin todetaan lupa toistaiseksi peruutetuksi.

Siis kaikki aseet takavarikoidaan, eikä vaan sitä jolla munaus tehtiin.

No joo, tämä tosiaan hieman parantaa analogiaa, mutta ovat ajolupa ja aselupa kuitenkin luonteeltaan erilaisia: ajolupa kai liittyy vain todettuihin riittäviin taitoihin, aseluvissahan taas kai poliisisedät tekevät kitinänkin mittakaavassa kadehdittavan pikadiagnoosin henkisestä tasapainoisuudesta. Tai en mä tiedä, kai mä olen vähän metsässä tässä jankutuksessani. Pahoittelut kaikille, erityisesti Leeville. Kai tämä tosiaan oli huti. Siirryn peesaamaan Vagabondoa, ainakin toistaiseksi.

Ajohommissa taas itse ajaminen on henkilökohtaisesti, ei ajoneuvokohtaisesti, luvanvaraista, ja tämä henkilökohtainen lupa kyllä voidaan perua toistaiseksi. Lisäksi kun ajoneuvon hankintaan ei tosiaan kohdistu tuollaista lupamenettelyä, niin takavarikko olisi puhtaasti taloudellinen rangaistus, jolloin vaikkapa Elcon mahdollisesta rattijuopumuksesta määrättäisiin kymmenien tuhansien lisälasku, kun taas sinun vastaavastasi tosiaan ei.

Näinhän se sakotuskin toimii. Varakkaammat saa suuremmat sakot.

No mä jotenkin ajattelisin, että hoidetaan sitten asia sakotuksella, eikä sotketa mukaan systeemiä, joka osuu moneen varakkaaseen paljon kevyemmin kuin varattomampaan. Ehkä.

[NuoriDaavid]

Olisiko sittenkin vain helpompi määrätä sopiva päiväsakkomäärä rikoksesta ---- Rahallisten korvausten nostaminen rikosten ehkäisemiseksi on vaan hiukkasen huono ratkaisu, koska ne yleensä tehoavat huonosti pahinpaan ongelma-ainekseen, koska varattomina niiltä ei saa mitään perittyä. .

Koko auton menettämisen idea on se, että kun ei ole autoa, niin ei voi ajaa autolla kännissä.

Varattomiin sankareihinhan ei tosiaankaan ole sakoilla mitään merkitystä. Mutta jos ei ole autoa, ei voi ajaa kännissä.

Ja en tiedä, oletko tietoinen, mutta oikeus kyllä toisinaan määrää auton menetettäväksi valtiolle toistuvissa rattijuopumuksissa jo nyt.

[masa]

päiväsakkomäärä rikoksesta sekä korvaus aiheuttamistaan vahingoista ja unohtaa koko auton takavarikointi, jolloin päästään helpommalla byrokratialla eikä valtion tarvi alkaa gryndaamaan autoja.

Ei, koska edelleen se päätä silitelty rattipromillepena saa ajella niin paljon kuin sielu sietää.

Suomen tieliiikennehistoria tietää tapauksia joilla on useita kymmeniä jos ei satoja ratteja. Edellenkään niiltä ei ole ajoneuvoja takavarikoitu. Sakkoja ja rangaistuksia on jaettu takuulla riittävä määrä, jotta voidaan todeta että taparattijuopot eivät piittaa niistä yhtikäs mitään.

[NuoriDaavid]

päiväsakkomäärä rikoksesta sekä korvaus aiheuttamistaan vahingoista ja unohtaa koko auton takavarikointi, jolloin päästään helpommalla byrokratialla eikä valtion tarvi alkaa gryndaamaan autoja.

Ei, koska edelleen se päätä silitelty rattipromillepena saa ajella niin paljon kuin sielu sietää.

Suomen tieliiikennehistoria tietää tapauksia joilla on useita kymmeniä jos ei satoja ratteja. Edellenkään niiltä ei ole ajoneuvoja takavarikoitu. Sakkoja ja rangaistuksia on jaettu takuulla riittävä määrä, jotta voidaan todeta että taparattijuopot eivät piittaa niistä yhtikäs mitään.

Mä en tajua, miten joku voi pitää ongelmana sitä, että esim 50 kertaa ratista kärynneeltä otettaisiin/otetaan auto pois.

[Vagabondo]

Koko auton menettämisen idea on se, että kun ei ole autoa, niin ei voi ajaa autolla kännissä.

Nettiautossa oli äsken 2584 autoa hintaluokassa 500-1000€. Autoja saa halutessaan niin halvalla ja helposti, ettei auton takavarikoimisella ole sen suurempaa vaikutusta kuin vastaavan kokoisella sakolla.

[NuoriDaavid]

Koko auton menettämisen idea on se, että kun ei ole autoa, niin ei voi ajaa autolla kännissä.

Nettiautossa oli äsken 2584 autoa hintaluokassa 500-1000€. Autoja saa halutessaan niin halvalla ja helposti, ettei auton takavarikoimisella ole sen suurempaa vaikutusta kuin vastaavan kokoisella sakolla.

Musta tuntuu, että sä yliarvioit alkoholistien rahatilanteen.

Sakoillahan muuten ei ole mitään merkitystä, kuten itsekin totesit. Toistuvasti rattijuopumuksesta kiinni jäävät ovat varattomia.

Ja selvennys: en mä nyt tarkoita, että ekasta ratista auto vietäisiin. Mutta kun näitä on, jotka kärähtävät parhaimmillaan kymmeniä kertoja vuodessa. ts ajavat koko ajan kännissä.

[saira]

Niinno, en oikeasti osaa sanoa millaista rangaistusta vaatisin, mut jos omaa tytärtäni ajattelen, ni rattijuoppo tappais samalla kaksi ihmistä. Ei siinä päähäntaputtelu, ehdollinen ja sakot, joita ei tarvitse maksaa, paljon lämmittäisi.

[urpiainen]

Mä en enää komppaa Vagabondoakaan. Eikä se mun heittoni ollut huti. Uudistettu Urpiaiskanta on Kitinän kohti absoluuttista totuutta konvergoituvan diskurssin kylkiäisenä muotoutunut nyt seuraavaksi:
- Ajoneuvon menettämisen ei pidä olla itsestäänselvä seuraus rattijuopumuksestakaan: rangaistuksen kovuus ei pidä riippua seikoista, jotka vaikuttavat auton omistus/käyttökuvioihin.
- Toistuvissa rattijuopumustapauksissa ajoneuvon takavarikointi yhdessä vaikka jonkinlaisen auton omiin nimiin rekisteröintikiellon kanssa voidaan ottaa käyttöön.
- Ylläoleva kanta ei perustu analogiaan tai saa tukea analogiasta ampuma-aserikoksiin, vaan on itsenäinen keissinsä. On ihan perusteltua ajatella (toki, koska mä ajattelen niin), että lähtökohtaisesti kenenkään ei tarvitse saada omistaa ampuma-aseita. Hyvästä syystä lupa saatetaan kuitenkin myöntää. Jos sitten sössii, niin todetaan jo kerrasta, että ei se sitten toiminutkaan ja palataan normaalitilaan: ei aseita yksityisomistuksessa. Ajoneuvojen ja niiden omistamisen asema elämänmuodossamme ei jäsenny lainkaan näin, siksi ei pidä rakentaa analogialle.

[NuoriDaavid]

^Sä oot viimein päässyt samalle kannalle kuin minä. Kannattaa jatkossa olla heti alussa samaa mieltä, pääsee helpommalla!

[urpiainen]

^Sä oot viimein päässyt samalle kannalle kuin minä. Kannattaa jatkossa olla heti alussa samaa mieltä, pääsee helpommalla!

Sähän väitit, että mun analogiakritiikkini oli huti! Ei ollut!

[masa]

Nettiautossa oli äsken 2584 autoa hintaluokassa 500-1000€. Autoja saa halutessaan niin halvalla ja helposti, ettei auton takavarikoimisella ole sen suurempaa vaikutusta kuin vastaavan kokoisella sakolla.

Aika uskomaton väite.

Kuka allekirjoittaa?

[exsu]

Musta tuntuu, että sä yliarvioit alkoholistien rahatilanteen.

Musta tuntuu, että sä kuvittelet alkoholismin kulkevan automaattisesti käsi kädessä matalan tulotason kanssa.

[Vagabondo]

- Ajoneuvon menettämisen ei pidä olla itsestäänselvä seuraus rattijuopumuksestakaan: rangaistuksen kovuus ei pidä riippua seikoista, jotka vaikuttavat auton omistus/käyttökuvioihin.
- Toistuvissa rattijuopumustapauksissa ajoneuvon takavarikointi yhdessä vaikka jonkinlaisen auton omiin nimiin rekisteröintikiellon kanssa voidaan ottaa käyttöön.

Ekasta kohdasta mä olen samaa mieltä. Jälkimmäisen kohdan voisin hyväksyä sillä muutoksella, että auto ulosmitattaisiin sakkojen ja korvausten maksamista varten siltä osuudelta kuin sen arvosta niihin menee. Pelkään kuitenkin rekisteröintikiellon lisäävän todennäköisyyttä ajaa pimeällä autolla, jossa ei ole voimassaolevaa liikennevakuutusta korvaamaan kuljettajan aiheuttamia vahinkoja. Tiedän, että jotkut kokee, että jos ei ole ajokorttia, niin sitä ei voi menettää ja kulkuneuvon rekisterissä pitäminen ja vakuutukset on turha kuluerä.

[NuoriDaavid]

Musta tuntuu, että sä yliarvioit alkoholistien rahatilanteen.

Musta tuntuu, että sä kuvittelet alkoholismin kulkevan automaattisesti käsi kädessä matalan tulotason kanssa.

Ei se automaattisesti kulje. Toki vuorineuvoksissakin on alkoholisteja. Mutta mitä välii. Auto pois toistuvista rateista. Jos Pena sitten ostaa uuden auton, niin ei kait siinä kukaan hävinnyt (paitsi Pena).

Ja kun todellakin näitä on, jotka jäävät kiinni kymmeniä kertoja, niin eiköhän se ala keskituloisellakin alkoholistilla tuntua, kun ostaa useamman auton vuodessa.

[masa]

eiköhän se ala keskituloisellakin alkoholistilla tuntua, kun ostaa useamman auton vuodessa.

Veikkaan että tälläkin olisi jäänyt ajelut ajamatta:

takaa-ajo Karkkilasta. Takaa-ajo jatkui pitkin 2-tietä. Pakenija aiheutti useita vaaratilanteita ajamalla vastaantulevien kaistaa. Enimmillään nopeus nousi 170 kilometriin tunnissa.

Kaahari sai poliisit karistettua perästään, kunnes Tammelan kohdalla toinen partio pääsi sen kantaan. Hurja takaa-ajo jatkui vielä noin 80 kilometriä ennen kuin kuljettaja yllättäen pysäytti autonsa.

- Häntä epäillään törkeästä liikenteen vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja ajo-oikeudetta ajamisesta,

[par-sky]

Voisiko tuon auton menettämisen /omistamisen ongelman ratkaista niin, että vaikka olisi leasingauto, jonkun muun nimissä tms. niin "rikoksentekovälineen" omistajalle ilmoitetaan ja luovuttaminen ko. henkilölle kielletään (kokonaan tai määräajaksi). Jos tuona aikana ko. hlö tavataan ajamasta tätä ajoneuvoa käsitellään se samassa yhteydessä a)varkautena b) ajoneuvon omistajan rikkeenä (luovuttanut ajoneuvon ajo-oikeudettomalle/humalaiselle/jotain) jolloin omistaja saa sakot. Toistuvista rikkeistä auto tuomitaan valtiolle.

[masa]

Tää on kyllä oikeasti naurettavuuden huippu


http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194713 ... onoja.html

[Kreitsu]

^Joo, pelkkä kosmeettinen pelleily taas, jolla ei ole mitään oikeaa hyötyä mihinkään. Tupakkaa kun ei edes pitäisi myydä alle 18-vuotiaille.

[Johnny Winter]

Tässähän mennään kohta siihen, että pitkäripanen palaa ja tupangit, sekä kaikki ykkösestä ylöspäin myydään vain siellä. Puhumattakaan vaikka ilotulitteista yms... Voi tätä holhouksen määrää!

Suomi alkaa olla tiukkapipoisempi maa kuin Saudi-Arabia. Siellä kun valot sammutetaan ja jumala ei enää näe, niin kaikki on sallittua. Meillä kun valot sammutetaan, niin hyllyt lukitaan klo 21.

[Riemumieli]

^Joo, pelkkä kosmeettinen pelleily taas, jolla ei ole mitään oikeaa hyötyä mihinkään. Tupakkaa kun ei edes pitäisi myydä.

Korjasin vähän.

[Vesper]

Mua vähän naurattaa tää

[elco]

"– Jos asiakas antaa selvän signaalin siitä, mitä haluaa, voi myyjä kysyä tarkentavia kysymyksiä."

Ettei sitten vaan räpytellä niitä silmiä, pyöritellä sormella hiuskiehkuroita ja hymyillä pösilönä tupakkiautomaatin edessä vaan pitää antaa selviä signaaleja!

[Ylermi Ylihankala]

Nettiautossa oli äsken 2584 autoa hintaluokassa 500-1000€. Autoja saa halutessaan niin halvalla ja helposti, ettei auton takavarikoimisella ole sen suurempaa vaikutusta kuin vastaavan kokoisella sakolla.

Aika uskomaton väite.

Kuka allekirjoittaa?

V puhuu nyt kyllä ohi suunsa. Ei juoppo pennosiaan autoon pistä vaan viinaan, muuten hän ei olisi juoppo.

[Kreitsu]

Mua vähän naurattaa tää

Tuohon oli jo linkitetty parisen postausta aiemmin.