Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

Viime vuonna kuolonkolareita 288, lähde

http://www.iltalehti.fi/autot/2011123015020155_au.shtml

Joka neljännessä kuski humalassa, lähde

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/joka- ... 11495.html

Ihmishengen hinta n 5 miljoonaa, lähde: sivustahuutaja.

Siitä voi laskea rattijuoppouden hinnan pelkästään kuolemantapauksina. Eiköhän näillä alkolukot makseta.

Hinta 5 000 000 * 0.25 * 288 = 360 000 000. Jos autoja myydään 100 000 vuodessa niin tästä tulee 3600 euroa/auto. Jää vielä rahaa erikoisvanteisiinkin valtion piikkiin.

[NuoriDaavid]

Miksi näihin ei tehoaisi alkolukko? Heillä olisi opettu koira, joka puhaltaisi aina tarvittaessa?

Jos alkolukko tai ajokielto toimisi, rattijuopumukset eivät kasautuisi näille samoille henkilöille. Joko niitä osataan kiertää tai sitten lainataan naapurin sierra. Alkolukon toimintakyvyttömäksi saattamisesta rangaistus on ajokiellon jatkuminen .

Luultavasti tehokkain keino tähän ongelmaryhmään olisi kovaa pyttyä ronskisti yhdistettynä päihdehoitoon.

Mutta mikä on tilanne, jos alkolukko on jokaisessa autossa?

[So Hard]

Mutta mikä on tilanne, jos alkolukko on jokaisessa autossa?

Syntyy ihan uusi bisnes, jolla alkolukkojen kiertämisen katsastus väleissä mahdollistetaan jollain toisella halvalla teknisellä vempaimella. Katsos kun pienet rangaistukset toimivat pelotteena vain niille, jotka muutenkin noudattavat lakia.

[urpiainen]

Viime vuonna kuolonkolareita 288, lähde

http://www.iltalehti.fi/autot/2011123015020155_au.shtml

Joka neljännessä kuski humalassa, lähde

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/joka- ... 11495.html

Ihmishengen hinta n 5 miljoonaa, lähde: sivustahuutaja.

Siitä voi laskea rattijuoppouden hinnan pelkästään kuolemantapauksina. Eiköhän näillä alkolukot makseta.

Hinta 5 000 000 * 0.25 * 288 = 360 000 000. Jos autoja myydään 100 000 vuodessa niin tästä tulee 3600 euroa/auto. Jää vielä rahaa erikoisvanteisiinkin valtion piikkiin.

No on Vagabondo tuossa vähän likinäköisessä kamreerittelussaan siinä oikeassa, että tuskin samalla vaikkapa terveydenhuoltomenoja laskettaisiin 300 000 000. Vaikka kai sekin useimpien oikeustajuun osuisi, että yhteisiä terveydenhuoltovaroja käytettäisiin vähemmän rattijuoppojen tällien paikkailuun.

[NuoriDaavid]

Mutta mikä on tilanne, jos alkolukko on jokaisessa autossa?

Syntyy ihan uusi bisnes, jolla alkolukkojen kiertämisen katsastus väleissä mahdollistetaan jollain toisella halvalla teknisellä vempaimella. Katsos kun pienet rangaistukset toimivat pelotteena vain niille, jotka muutenkin noudattavat lakia.

Olen edelleen sitä mieltä, että harva selvinpäin suunnittelee ajavansa kännissä.

[NuoriDaavid]

Viime vuonna kuolonkolareita 288, lähde

http://www.iltalehti.fi/autot/2011123015020155_au.shtml

Joka neljännessä kuski humalassa, lähde

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/joka- ... 11495.html

Ihmishengen hinta n 5 miljoonaa, lähde: sivustahuutaja.

Siitä voi laskea rattijuoppouden hinnan pelkästään kuolemantapauksina. Eiköhän näillä alkolukot makseta.

Hinta 5 000 000 * 0.25 * 288 = 360 000 000. Jos autoja myydään 100 000 vuodessa niin tästä tulee 3600 euroa/auto. Jää vielä rahaa erikoisvanteisiinkin valtion piikkiin.

No on Vagabondo tuossa vähän likinäköisessä kamreerittelussaan siinä oikeassa, että tuskin samalla vaikkapa terveydenhuoltomenoja laskettaisiin 300 000 000. Vaikka kai sekin useimpien oikeustajuun osuisi, että yhteisiä terveydenhuoltovaroja käytettäisiin vähemmän rattijuoppojen tällien paikkailuun.

Mähän laskin ainoastaan kuolleiden hinnan ihmishenkien arvona. Vaikka terveysmenot eivät muuttuisi suuntaan tai toiseen, niin ei se muuta tätä laskelmaa.

[urpiainen]

Pakollisella alkolukolla saataisiin parhaan asiantuntija-arvion mukaan 20 vuodessa karsittua 99% rattijuopumuksista pois

Mä olen enemmän huolissani siitä 1% kuin tuosta 99:stä. Hinta on liian kova saavutettuun hyötyyn nähden. En osta.

No nyt vuorostaan tämä kuulostaa minusta aika kahjulta puheelta.

[NuoriDaavid]

Olisi mukava saada dataa siitä, kuinka suuri osa rattijuopoista on ns. kohtuullisen tavallisia ihmisiä. Näiden kännissä ajo joka auton alkolukolla jäisi takuulla pois.

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että kunnon kemistitkin selvinpäin ovat sitä mieltä, että ei kännissä rattiin.

Ainakin ne ryyppyputken jälkeen ovat aina sitä mieltä, että eivät enää koskaan ota viinaa. Tämän olen nähnyt n+1 kertaa.

[urpiainen]

Syntyy ihan uusi bisnes, jolla alkolukkojen kiertämisen katsastus väleissä mahdollistetaan jollain toisella halvalla teknisellä vempaimella. Katsos kun pienet rangaistukset toimivat pelotteena vain niille, jotka muutenkin noudattavat lakia.

Olen edelleen sitä mieltä, että harva selvinpäin suunnittelee ajavansa kännissä.

Niin, normi-ihmisistä. Mutta se porukkaa joka ajaa joka tapauksessa on mikä tahansa kunto haluaa tietty takuuvarmasti auton käyttöön.

Luulisi, että rattijuoppojen toimintatavoista ja kännissä rattiin tarttumiseen johtravista tilanteista olisi ihan tutkimustietoa. En tosin jaksa kaivaa, joten vedän mutu-stetsonilla niin kuin muutkin: eiköhän valtaosa sekä rattijuopoista että nimenomaan tappavista rattijuopoista ole niitä, joilla on olematon impulssinvastustuskyky kännissä ja jotka ovat kykenemättömiä hallitseman elämäänsä suunnitellusti. Siis niitä, jotka aina sortuvat kännissä rattiin hyvistä aikomuksistaan huolimatta, ja jotka näin ollen eivät selvin päin etukäteen tuntisi tarvetta hankkia rattilukonkiertoapparaatteja systemaattisesti. Tuskin he edes osaisivat hallita elämäänsä niin suunnitellusti, että kykenisivät edes halutessaan varautumaan valmistelemalla rattijuopotteluunsa. Intuitioni ovat siis hyvin vahvasti Daven kannalla.

Rattijuoppoutensa suunnittelevat olisivat varmaankin sellaisia maaseudun vanhojapoikia, jotka haluavat tulla naapurin (siis 10 km päässä asuvan) Reiskan luota saunaillasta yön pimeydessä autolla kotiin - ja ajavat vielä erityisen varovasti, etteivät suunnitelmallisesta rikoksestaan kiinni jäisi. Tappajat taas lienevät niitä, joilla mopo karkaa käsistä, ja kokevat olevansa kuolemattomia yli-ihmisiä.

Ja kai huomionarvoista voisi olla sekin, että systemaattinen alkolukonkierto kai antaisi suomalaistenkin känniääliöitä paapovaan oikeudentajuun mahtuvan tavan tosiaan kohdella rattijuoppojen tekoja erityisen ankarasti suunnitelmallisina rikoksina.

Lisäksi, kaikki nämä vasta-argumentit kuulostavat edelleen niiltä samoilta, vanhoilta ja haukotuttavilta "ratkaisu ei ole täydellinen, ei siis kannata edes yrittää" -jutuilta.

[Vagabondo]

Näiden kännissä ajo joka-auton alkolukolla jäisi takuulla pois.

Mä uskon, että näihin alkolukko tehoaa nykyiselläkin käytännöllä.

Wiki: Vuonna 2000 rattijuopumuksesta yksittäisrikoksena annettiin yhteensä 4 789 tuomiota. Näistä 4 748 (99 %) oli sakkoja.

Mistä äkkiseltään päättelisin, ettei alle törkeän rajan olevista rattijuopumisista aiheudu kovin paljoa vahinkoa yhteiskunnalle.

Wiki:Samana vuonna tuomittiin yksittäisrikoksena törkeitä rattijuopumuksia 5 125 kappaletta. 347 (7 %) tuomioista oli sakkoja, 3 901 (76 %) ehdollisia vankeuksia, 614 (12 %) yhdyskuntapalvelua ja 263 (5 %) ehdottomia vankeuksia.

Vain 5% törkeistäkin tapauksista on johtanut ehdottomaan vankeuteen. Suoraan sanottua tilastojen valossa rattijuopumuksesta tuomitaan paljon lievemmin kuin olin olettanut.

Samalla sivulla mainitaan, että vuonna 2010 rattijuopon kuljettamassa autossa kuoli 55 ja vastapuolelta 4 ihmistä. Jos nyt lasketaan kaikki kuolemantapaukset erillisiksi tapauksiksi ja suhteutetaan vuoden 2000 törkeisiin rattijuopumuksiin jäädään noin 1%. Joten taidan pitää puolihuolimattomasta heitostani kiinni, vallankin kun en välitä pätkääkään rattijuopon kuljettamassa autossa kuolleista.

Pakollisella alkolukolla saataisiin parhaan asiantuntija-arvion mukaan 20 vuodessa karsittua 99% rattijuopumuksista pois

Mä olen enemmän huolissani siitä 1% kuin tuosta 99:stä. Hinta on liian kova saavutettuun hyötyyn nähden. En osta.

No nyt vuorostaan tämä kuulostaa minusta aika kahjulta puheelta.

Nimenomaan pahimpaan ongelma-ainekseen suoraan vaikuttavia tehokeinoja saa mielestäni edelleen kehittää tai rangaistuksia nostaa, jos sen katsotaan tehoavan, mutta suuren massan kiusaamisen voi jättää väliin. Rattijuopon yliajamaksituleminen on kuitenkin aika marginaalinen ilmiö tilastollisesti.

[Vagabondo]

Lisäksi, kaikki nämä vasta-argumentit kuulostavat edelleen niiltä samoilta, vanhoilta ja haukotuttavilta "ratkaisu ei ole täydellinen, ei siis kannata edes yrittää" -jutuilta.

Mä vastustan kaikkiin autoihin asennettavaa alkolukkoa ennen muuta sen takia, että se on turha pakkotoimi suurimmassa osassa tapauksia ja aiheuttaa siten enemmän haittaa kuin hyötyä.

[urpiainen]

aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

No niitä haittoja mä olen tässä koettanut peräänkuuluttaa. Joudut puhaltamaan putkeen joka kerta käynnistäessäsi autoasi? Oliko jotain muuta?

[Vagabondo]

Joudut puhaltamaan putkeen joka kerta käynnistäessäsi autoasi? Oliko jotain muuta?

Käsittääkseni myös säännöllisin väliajoin ajon aikana. Kyseessähän ei yksittäin tarkasteltuna ole kovin iso asia, vaan kyse on enemmän siitä halutaanko yhteiskuntaa kehittää kontrollin vai vapauden kautta, koska suurimmassa osassa autoilijoita kyseessä on täysin turha tapahtuma ja olen kokolailla varma, että kyseinen vempain tulisi vituttamaan ainakin minua, jos joku sen autooni väkisin tyrkyttää.

[elco]

Mä vastustan kaikkiin autoihin asennettavaa alkolukkoa ennen muuta sen takia, että se on turha pakkotoimi suurimmassa osassa tapauksia ja aiheuttaa siten enemmän haittaa kuin hyötyä.

Just näin.

Enemmän hyötyä saavutettaisiin nopeudenrajoittimilla - etenkin jos ne bundlattaisiin satelliittipaikannukseen. Vastustan tietenkin tätäkin.

[masa]

No niitä haittoja mä olen tässä koettanut peräänkuuluttaa. Joudut puhaltamaan putkeen joka kerta käynnistäessäsi autoasi? Oliko jotain muuta?

Nykyisen tekniikan ja sen toimivuuden tuntien toivottavasti epäkuntoon mennyt alkolukkokin toimii siten että bootataan auto.

Muuten saattaa Posion peräkorven puolukkametsässä puolukkamummoa vituttaa, kun alkometri sano kotiin lähtiessä että syntax error, vaikka suussa ei ole kuin tassi ja sokerinpala.


En kannata missään nimessä alkolukkoa kaikkiin autoihin. Nykyinen Suomen hallituksen harrastama autoilijoiden vainoaminen riittää minulle.

[Vagabondo]

Mä vastustan kaikkiin autoihin asennettavaa alkolukkoa ennen muuta sen takia, että se on turha pakkotoimi suurimmassa osassa tapauksia ja aiheuttaa siten enemmän haittaa kuin hyötyä.

Just näin.

Enemmän hyötyä saavutettaisiin nopeudenrajoittimilla - etenkin jos ne bundlattaisiin satelliittipaikannukseen. Vastustan tietenkin tätäkin.

Just näin.

[masa]

Mitenköhän muuten maahantuonti ja takuuasiat onnistuvat nykyään alkolukkojen kanssa?

[elco]

Nykyisen tekniikan ja sen toimivuuden tuntien toivottavasti epäkuntoon mennyt alkolukkokin toimii siten että bootataan auto.

Eiköhän tuo toimisi niin, että vehje hälyttää karhuryhmän automaattisesti paikalle.

[masa]

Nykyisen tekniikan ja sen toimivuuden tuntien toivottavasti epäkuntoon mennyt alkolukkokin toimii siten että bootataan auto.

Eiköhän tuo toimisi niin, että vehje hälyttää karhuryhmän automaattisesti paikalle.

Jawohl, yhdistämällä tuo satelliittipaikannukseen karhuryhmä olisi paikalla yhtä nopeasti kuin autoilija saa uuden verolapun.

[Vesper]

Sen sijaan ole Pornaisissa puhaltanut yhden viikon aikana kolme kertaa kesällä 2011!

Mä tein saman Pornaisissa 2010 juhannuksena: 4 päivän sisään 3 puhallusta. Mutta täällä saa puhaltaa muutenkin keskimäärin kerran kuussa.

[NuoriDaavid]

Sen sijaan ole Pornaisissa puhaltanut yhden viikon aikana kolme kertaa kesällä 2011!

Mä tein saman Pornaisissa 2010 juhannuksena: 4 päivän sisään 3 puhallusta. Mutta täällä saa puhaltaa muutenkin keskimäärin kerran kuussa.

Sulla menee kirjanpidossa poliisin pilliin puhaltaminen ja imeminen sekaisin!

[Vesper]

Sulla menee kirjanpidossa poliisin pilliin puhaltaminen ja imeminen sekaisin!

No ei nyt sentäs! Vuonna 2010 puhallukset 8, imut 0.

[sivustahuutaja]

Kopimismista tuli uskonto Ruotsissa:
http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/01/ ... 01220410/7

"usko Jumalaan ei ole perusvaatimus. Yhteisö voi uskoa mihin tahansa. Viranomaisella ei voi olla käsitystä, mihin yhteisö uskoo."

Eli nyt pitäisi saada sama systeemi suomeen, niin voisin alkaa kerätä mummoilta rahaa sivustahuutamiselle. Go Räsänen!

[NuoriDaavid]

http://www.hs.fi/kotimaa/Nelj%C3%A4+ava ... 5552795007

Valtioneuvostossa on taas luettu Kitinää.

[Leevi]

Eiköhän tämäkin saa sen normi max 2 v josta istuu max 1. Olen aina ollut sitä mieltä, että jos haluaisin jonkun hengiltä, nykysysteemillä paras keino olisi vetäistä 1,15 promillea ja ajaa yli.

Tämä se tosiaan onkin se käsittämätön osa, että miten ihmeessä rattijuoppo pääsee niin halvalla?