Päivän uutiskatsaus

[sivustahuutaja]

"Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) sanoi Ylelle, että yksi selitys vaalitulokseen oli alhainen äänestysprosentti."
http://www.iltasanomat.fi/presidentinva ... 67379.html

Eki setä vetää ulkomuistista kootut selitykset.
- Niinistö sai 62,6% äänistä
- Äänestysprosentti oli 68,9%
- Haaviston olisi pitänyt saada 80% nukkujien äänistä, jotta hän olisi voittanut.

[Niba]

Ei saatana valitettavasti Zyskiwixhi ei tiedä hyviä ET ja juutalaisvitsejä?

[masa]

Katainen alkaa säästämään Kreikalle lisää rahaa?


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1222481/12

[elco]

^ Toihan on hyvä uutinen. Sääli vaan, että demareiden idarivaalilupausten takia tässä on hassattu miljardikaupalla rahaa kaivoon kun leikkauksia ei aloitettu heti.

[NuoriDaavid]

^ Toihan on hyvä uutinen. Sääli vaan, että demareiden idarivaalilupausten takia tässä on hassattu miljardikaupalla rahaa kaivoon kun leikkauksia ei aloitettu heti.

Noh. Vaikka kaikkien alojen erikoisasiantuntijuuteni ei ulotu kansantaloustieteeseen, niin olen antanut itselleni kertoa, että yleensä ei pidetä hyvänä ajatuksena leikata menoja ja kiristää verotusta taantumaan mentäessä. Eli ihan hyvä, että leikkaukset ja veronkiristykset laitetaan vasta 2013-2015 ajanjaksolle.

[masa]

^ Toihan on hyvä uutinen.

Haeslkelinkin tuolla sitä viimeviikolla julkaistua uutista, jossa Suomea kupataan kaikkein härskeimmin tällä hetkellä.


BTW


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1222467/12

[NuoriDaavid]

^ Toihan on hyvä uutinen.

Haeslkelinkin tuolla sitä viimeviikolla julkaistua uutista, jossa Suomea kupataan kaikkein härskeimmin tällä hetkellä.


BTW


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1222467/12

Eihän tuo ole ongelma:

"Valtiovarainministeriön Hetemäki korostaa, että Suomi ei hyväksy Kreikan lainaohjelmaa ilman vakuussopimusta."

[masa]

Eihän tuo ole ongelma:

Väitinkö sellaista?

[NuoriDaavid]

Eihän tuo ole ongelma:

Väitinkö sellaista?

[masa]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp% ... sa-1.11245

Nämä sudet ei ole tainneet kuulla ettei susi käy ihmisen kimppuun.

[elco]

Noh. Vaikka kaikkien alojen erikoisasiantuntijuuteni ei ulotu kansantaloustieteeseen, niin olen antanut itselleni kertoa, että yleensä ei pidetä hyvänä ajatuksena leikata menoja ja kiristää verotusta taantumaan mentäessä. Eli ihan hyvä, että leikkaukset ja veronkiristykset laitetaan vasta 2013-2015 ajanjaksolle.

Tuo ehkä voisi toimia, jos valtion budjetti olisi pitkällä tähtäimellä tasapainossa ja hyvinä aikoina leikattaisiin.

Velkaa on 80 miljardia eli 45% BKT:stä. Lisää tulee 5% vuodessa. Tähän päälle ehkä 50 miljardia paskamaiden tukeen. Olettaen, että bkt ei raketoi katosta läpi tulevien parin vuoden aikana niin Käteisen ykkönen saattaa hyvinkin saavuttaa 100% BKT:stä.

[sivustahuutaja]

^ Just noin.

Teoriassa kannatatan menojen säätelyä siten, että esim. infraa rakennetaan vain hiljaisina aikoina ja nousukaudella pistetään kaikki julkiset hankkeet jäihin. Valitettava totuus kuitenkin on, että nousukautena valtion kirstuun sataa euroja ja keskuskommunistien on ihan pakko tuhlata tuo kaikki ja nostaa omia palkkojaan. Laman tullen sitten itketään kun verot eivät kata menoja.

Ainoa oikea tapa hoitaa julkista taloutta:

Nousukautena:
- pidetään palkat paskoina
- ei rakenneta tai investoida mihinkään = tiet, pakolliset tietojärjestelmät, jne.
- ei palkata yhtään lisää
- rahastoidaan vahingossa kertyneet ylimääräiset veroeurot korvamerkittyyn tasapainotusrahastoon

Taantumassa:
- pidetään palkat paskoina
- investoidaan = tiet, pakolliset tietojärjestelmät, jne.
- tehdään harkittuja korvausrekryjä paskalla palkalla muistuttaen julkisen olevan suhteellisen turvallinen työnantaja
- käytetään vain tasapainotusrahaston eurot

[NuoriDaavid]

^Eli jos nousukaudella ei ole toimittu oikein, niin taantumassakaan ei voida toimia oikein?

Valitettavasti virheet eivät kumoa toisiaan. Leikkausten ja veronkorotutusen tekeminen laskusuhdanteessa pahentaa laskusuhdannetta.

2013-2015 on järkevämpää tehdä em. temput.

[sivustahuutaja]

^Eli jos nousukaudella ei ole toimittu oikein, niin taantumassakaan ei voida toimia oikein?

Juuri noin. Jos on päästy alkoholisoitumaan, niin sitten ei krapularyyppyjä enää tarjoilla. Ensin katkolle, sitten katsotaan uudestaan.

Verojen leikkaus ja valtion säästöt ovat muuten aina parempi vaihtoehto kuin verojen kiristys ja valtion tuhlaamisen jatkaminen.

Suomen nykytilanteessa suositeltava toimintamalli olisi:
- verojen lasku
- hankintojen ja investointien priorisointi = jotkin talouden osat käyvät hyvin, esim. rakentaminen ja IT pitäisi pistää ostokieltoon.
- tanskan malli työttömyystukeen
- 2000-luvulla tulleiden lisäkulujen perkaaminen pois
- pieni velanotto on ihan ok

On muuten lapsellisen toiveikasta uskoa euroopan velkakriisin hellittävän 2013-2015. Kannattaa nyt ymmärtää, että mitään merkittäviä muutoksia ei ole tehty missään! Kaikki vain pelaavat aikaa ja toivovat kasvun siunaavan perseellään istuvia talouksia.

[So Hard]

^Eli jos nousukaudella ei ole toimittu oikein, niin taantumassakaan ei voida toimia oikein?

Valitettavasti virheet eivät kumoa toisiaan. Leikkausten ja veronkorotutusen tekeminen laskusuhdanteessa pahentaa laskusuhdannetta.

2013-2015 on järkevämpää tehdä em. temput.

Jos nousukaudella ei toimita oikein, laskukaudella otettavan velaksi elämisen korko tekee koko Keynesin yhtälöstä mahdottoman. Jos korkomenot ylittävät nousukaudellakin ylijäämän, saati että lainaa ei voi lyhentää, niin lopputulos on vääjäämättä Kreikka.

[NuoriDaavid]

^Eli jos nousukaudella ei ole toimittu oikein, niin taantumassakaan ei voida toimia oikein?

Valitettavasti virheet eivät kumoa toisiaan. Leikkausten ja veronkorotutusen tekeminen laskusuhdanteessa pahentaa laskusuhdannetta.

2013-2015 on järkevämpää tehdä em. temput.

Jos nousukaudella ei toimita oikein, laskukaudella otettavan velaksi elämisen korko tekee koko Keynesin yhtälöstä mahdottoman. Jos korkomenot ylittävät nousukaudellakin ylijäämän, saati että lainaa ei voi lyhentää, niin lopputulos on vääjäämättä Kreikka.

Yllä oleva pitää periaatteessa paikkansa, mutta ei tällä hetkellä sovellu Suomeen. Suomen valtionvelka on alhaisella tasolla. Hysteriasta ei ole apua.

Jos on valittava, tehdäkö leikkaukset 2011 Suomen mennessä tantumaan (Elcon ehdotus) ja 2013-2015 maailmantalouden noustessa (Daven ehdotus), niin Keynes kannattaa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

[sivustahuutaja]

Jos on valittava, tehdäkö leikkaukset 2011 Suomen mennessä tantumaan (Elcon ehdotus) ja 2013-2015 maailmantalouden noustessa (Daven ehdotus), niin Keynes kannattaa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Voidaanhan sitä leikata ja ottaa vähän lisää velkaa. Lasketaan vain reilusti veroja, niin tuo onnistuu helposti.

[So Hard]

Yllä oleva pitää periaatteessa paikkansa, mutta ei tällä hetkellä sovellu Suomeen. Suomen valtionvelka on alhaisella tasolla. Hysteriasta ei ole apua.

Jos on valittava, tehdäkö leikkaukset 2011 Suomen mennessä tantumaan (Elcon ehdotus) ja 2013-2015 maailmantalouden noustessa (Daven ehdotus), niin Keynes kannattaa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Mä katson asiaa pidemmällä tähtäimellä. Suomella on edessä 20 vuoden kestävyysvaje ja hitaan kasvun aika. Sellaista talouskasvua joka hoitaisi velan, ei ole eikä tule.

[NuoriDaavid]

Yllä oleva pitää periaatteessa paikkansa, mutta ei tällä hetkellä sovellu Suomeen. Suomen valtionvelka on alhaisella tasolla. Hysteriasta ei ole apua.

Jos on valittava, tehdäkö leikkaukset 2011 Suomen mennessä tantumaan (Elcon ehdotus) ja 2013-2015 maailmantalouden noustessa (Daven ehdotus), niin Keynes kannattaa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Mä katson asiaa pidemmällä tähtäimellä. Suomella on edessä 20 vuoden kestävyysvaje ja hitaan kasvun aika. Sellaista talouskasvua joka hoitaisi velan, ei ole eikä tule.

Aivan. Mutta ei se silti tarkoita, että leikkaukset ja veronkorotukset pitäisi ajoittaa mahdollisimman huonosti.

[sivustahuutaja]

^ Mahdollisimman huonosti? 2011 taantumastahan povataan lievää. Parempi säästää velanottokykyä tulevaisuuteen, sillä euroopan rytinä ei ole vielä edes alkanut. Euroopassahan ei yksikään maa ole tehnyt vielä defaulttia, vaikka kanditaatteja on pilvin pimein.

[elco]

Mä katson asiaa pidemmällä tähtäimellä. Suomella on edessä 20 vuoden kestävyysvaje ja hitaan kasvun aika. Sellaista talouskasvua joka hoitaisi velan, ei ole eikä tule.

Kestävyysvaje on vain viimeinen naula arkkuun. Pitäisivät (hallitus/hallitukset) pitkällä aikavälillä tasapainoista taloutta niin sitten voisi uhrata ajatuksen tai kaksi tuohon kestävyysvajeeseen. Kestävyysvaje on aika epäolennainen juttu, jos edes sitä ennen ei osata pitää taloutta tasapainossa.

[Vagabondo]

^ Mahdollisimman huonosti? 2011 taantumastahan povataan lievää. Parempi säästää velanottokykyä tulevaisuuteen, sillä euroopan rytinä ei ole vielä edes alkanut. Euroopassahan ei yksikään maa ole tehnyt vielä defaulttia, vaikka kanditaatteja on pilvin pimein.

Eikö se dippi ollut 2008-2009, jota oli ihan hyvä velalla tasapainottaa. Sen jälkeen olisi ollut kohtuullista aloittaa talouden tasapainotus leikkaamalla, jotta ei oltais korvia myöten veloissa, jos/kun etelä-eurooppa tai sen osia defaulttaa.

http://www.findikaattori.fi/verti/3/png/0/700/500/

Edit: eihän se näkynyt kuvana

[sivustahuutaja]

^Olet oikeassa. Ja kirjoitin väärin, siis 2012 povataan pientä taantumaa suomeen.

Noita linkaamiasi kasvulukuja ei enää suomeen saada. 95-00 vedettiin nokian perässä, 00-08 mentiin velkavetoisen globaalin investointibuumin imussa.

Käytännössä 08-09 oli ainoa dippi, johon valtion oli syytä puuttua. Tuota tilannetta varten olisi ollut 10 vuotta aikaa kerätä rahaa. Mutta ei kun ei. Piti kasvattaa julkista sektoria ja ryhtyä palkkajohtajaksi.

[NuoriDaavid]

^Olet oikeassa. Ja kirjoitin väärin, siis 2012 povataan pientä taantumaa suomeen.

Niin. Eli jos leikkaukset ja veronkiristykset olisi päätetty täysimääräisesti 2011 kesällä hallitusohjelmaa tehtäessä ja laitettu täytäntöön 1.1.2012, ne olisivat osuneet suhdannepoliittisesti mahdollisimman väärin.

Ei tässä nyt vuoteen 2013 niin kauan ole. Saatanalliset säkeet luetaan ensi kuussa ja pannaan käytäntöön 2013-2015.

[Vagabondo]

Käytännössä 08-09 oli ainoa dippi, johon valtion oli syytä puuttua. Tuota tilannetta varten olisi ollut 10 vuotta aikaa kerätä rahaa. Mutta ei kun ei. Piti kasvattaa julkista sektoria ja ryhtyä palkkajohtajaksi.

No kun oli jakovaraa tai jotain.

VM ja Sailas näytti olleen samoilla linjoilla jo 2007 kuin nykyään. Ilmeisesti oli yrittänyt selittää poliitikoille samaa jo neljä vuotta aiemmin.