No varmasti, mutta tukehtumiskuolemaa tekevä 1,5 vuotias mielestäni ansaitsee hiukan parempaa ja huolellisempaa palvelua kuin 20 kilsan päässä olevan venakon ja väärän diagnoosin.Kottarainen kirjoitti:Et Masa uskokaan mihin kaikkeen ihmiset mielestään ovat oikeutettuja ja miten omanapaisia saattavat olla omissa perusteettomissa vaatimuksissaan.
Kuntavaalit 2012
Re: Kuntavaalit 2012
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Kuntavaalit 2012
Jaa, kuten nuo Daven seikkailut byrokraattien maassa todistavat, saadaan tuollakin osuudella aika lailla tuhlattua virkailijoiden työtunteja.Kottarainen kirjoitti:Juu, minusta Kelan tuen voisi privasta poistaa. Aika mitätön tuo osuus taitaa olla nykyäänkin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Varmasti asia, jonka lopullista vaikutusta ei oikein kukaan voi tietää etukäteen.So Hard kirjoitti:Hinnat nousevat > yksityisiltä siirtyy asiakkaita julkiselle. Tosin epäilen, että lopputulema on se, että lääkärit vain joutuvat laskemaan taksojaan jos asiakkata alkaa hävitä.annepa kirjoitti:En ymmärrä. Voitko selventää?
Kelakorvauksethan ovat tosiaan muistaakseni luokkaa 2-3 prosenttia terveydenhuollon kokonaiskustannuksista, eli kovin monen potilaan ei tarvitse korvauksen poiston takia siirtyä privaatista julkiselle, kun julkisen kustannukset nousevat.
Jos nyt siis Kela korvaa esim esim satasen käynnistä 15 euroa (ja potilas 85 euroa) ja korvauksen poiston jälkeen sama potilas meneekin julkiselle, häviää yhteiskunta 85 euroa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
No ei tietenkään häviä, ellei palvelun tuottamisen yksikköhinta ole julkisella 85 euroa ja terveyskeskusmaksu 0 euroa. Jos lopputulemana on vielä se, että vältytään turhalta 200 egen aiheuttavalta lähetteeltä sairaalaan niin vaikea sanoa kuka voittaa. Mulle on kyllä ihan sama maksaako yksityislääkäri 100 vai 85 euroa. Niin on varmaan suurimmalle osalle yksityisten käyttäjistä muutenkin. Veikkaan että enin osa yksityiskäyttäjistä pelaa vakuutuksella tai työterveyshuollolla.NuoriDaavid kirjoitti:Jos nyt siis Kela korvaa esim esim satasen käynnistä 15 euroa (ja potilas 85 euroa) ja korvauksen poiston jälkeen sama potilas meneekin julkiselle, häviää yhteiskunta 85 euroa.
Universaali disclaimer.
Re: Kuntavaalit 2012
En tietääkseni ole maininnut kertaakaan "lisärahaa"?Kottarainen kirjoitti: Toki, mutta olisiko tuo ongelma ollut poistettavissa lisärahalla? Virheitä sattuu tai ehkä tukehtuvat lapset ovat venäläisittäin first world problem, en tiedä. Tai ehkä siellä oli niin monta näpynnäyttäjää jonossa että lääkäri oli ylityöllistetty? Kiireessä virheitä tulee helpommin.
Mutta mielelläni olisin saanut kotikunnassani lääkäripalveluita ymmärrettävällä suomenkielellä ja oikealla diagnoosilla. En tiedä vaatiiko se lisärahoitusta vai järkeilyä, mutta nykymeno ei minusta ole todellakaan hyvä, ja pelko on että koko ajan mennään huonompaan suuntaan.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Laskelmassa oletettiin, että julkisen palvelun yksikköhinta on 100 euroa. Eli yhteiskunta häviää 100-15 euroa.So Hard kirjoitti:No ei tietenkään häviä, ellei palvelun tuottamisen yksikköhinta ole julkisella 85 euroa ja terveyskeskusmaksu 0 euroa. Jos lopputulemana on vielä se, että vältytään turhalta 200 egen aiheuttavalta lähetteeltä sairaalaan niin vaikea sanoa kuka voittaa. Mulle on kyllä ihan sama maksaako yksityislääkäri 100 vai 85 euroa. Niin on varmaan suurimmalle osalle yksityisten käyttäjistä muutenkin. Veikkaan että enin osa yksityiskäyttäjistä pelaa vakuutuksella tai työterveyshuollolla.NuoriDaavid kirjoitti:Jos nyt siis Kela korvaa esim esim satasen käynnistä 15 euroa (ja potilas 85 euroa) ja korvauksen poiston jälkeen sama potilas meneekin julkiselle, häviää yhteiskunta 85 euroa.
Tässä muuten lähde, jonka mukaan terveydenhuollon kokonaismaksuista yksityisen puolen kela-korvaukset ovat 6%.
http://ek2.ek.fi/terveyspalvelualan_tyo ... taista.php
Joka tapauksessa edelleen pätee, että jos pienikin osa siirtyisi korvauksen takia privaatista julkiselle, yhteiskunta häviäisi.
Tulee kysyä, säästääkö yhteiskunta, jos se maksaa lääkärin käynnistä 15% (=privaatissa) vai 100%(=julkisella).
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Noin kerran viikossa, mutta en koskaan katso hintaaKottarainen kirjoitti:Totta kai kustannus on eri. Ero ei vaan voi uskoakseni olla lähemmäs kymmenkertainen jos laatu on sama. Ootko Dave koska viimeksi käynyt ruokakaupassa?;-)NuoriDaavid kirjoitti: Sun ei nyt kannata tuijottaa sitä hintaa. On aika selvää, että jos tehdään ruokaa muutamalle tuhannelle vs 2-3 hengelle, niin yksikkökustannus on eri. Jotenkin tuntuu, että sun mielestäsi ruoka olisi parempaa, jos tietäisit, että se maksaa 5 euroa/annos.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
Voihan sitä noinkin johdattelevan kysymyksen vaalikoneeseen rakentaa, jos haluaa.NuoriDaavid kirjoitti:Tulee kysyä, säästääkö yhteiskunta, jos se maksaa lääkärin käynnistä 15% (=privaatissa) vai 100%(=julkisella).
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
No kenen puolella sä olet ?!So Hard kirjoitti:Voihan sitä noinkin johdattelevan kysymyksen vaalikoneeseen rakentaa, jos haluaa.NuoriDaavid kirjoitti:Tulee kysyä, säästääkö yhteiskunta, jos se maksaa lääkärin käynnistä 15% (=privaatissa) vai 100%(=julkisella).
Mutta ihan vakavasti: kun korvaus ON niin pieni, niin jo pieni potilaiden siirtymä privaatista julkiselle vie korvauksen tuoman säästön.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kuntavaalit 2012
Mun mielestä noita kelamaksujakin voisi tiukentaa. Tällä hetkellä esimerkiksi homeopaattina toimivan LL:n palveluista saa kelakorvauksen, koska kyseessä on lääkärin antama uskomushoito.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Lienee kyllä Kela-korvauksen sääntöjen vastaista.exsu kirjoitti:Mun mielestä noita kelamaksujakin voisi tiukentaa. Tällä hetkellä esimerkiksi homeopaattina toimivan LL:n palveluista saa kelakorvauksen, koska kyseessä on lääkärin antama uskomushoito.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kuntavaalit 2012
Valvooko niitä joku? Ainakin täältä saa homeopatiasta kelakorvauksen: http://www.apila.net/NuoriDaavid kirjoitti:
Lienee kyllä Kela-korvauksen sääntöjen vastaista.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
Mä taas näen asian niin, että se korvausjärjestelmä luo hintoihin ilmaa joka kulkeutuu yhteiskunnan taskusta lääkärien taskuun. Ja kun yksityissektorin lääkärien ansiotaso nousee, nousee julkisenkin sektorin lääkärin ansiotaso perässä väkisin, koska työvoima menee sinne mistä saa eniten rahaa pienimmällä effortilla. Sen lisäksi yksityiset kirjoittavat käsitykseni mukaan merkittävästi enemmän kalliita erikoissairaanhoidon lähetteitä vs. julkiset. Toisin sanoen yhteiskunta itse rahoittaa julkisen terveydenhuollon kallistumista kahdella eri mekanismilla joka ei paranna sairaanhoidon laatua. Yksityiselle menevät ne, joille kunnallisen laatu ja jonot eivät kelpaa, ne joilla on pakko mennä esim. yöllä lekuriin, ne joilla on vakuutus tai ne joille työnantaja maksaa. En näe mitään syytä, miksi potilassiirtymää tulisi merkittävästi. Toki kaikki tämä on arvelua ja mutua.NuoriDaavid kirjoitti:Mutta ihan vakavasti: kun korvaus ON niin pieni, niin jo pieni potilaiden siirtymä privaatista julkiselle vie korvauksen tuoman säästön.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Mä vastaan objektiivisesti, että en tiedä. Sama Tixin kommentteihin. Mä uskon, että asiaa ei voi tietää etukäteen.Kottarainen kirjoitti:Ajatteletko sä Dave oikeasti että yhteiskunnalle on kannattavaa maksaa noita kelakorvauksia? Jos nyt yrittäisit ihan objektiivisesti miettiä?
Minä henk. koht. en mene julkiselle koskaan takaisin. Eli mua ei sinne niitä lisääntyneitä potilasmääriä hoitamaan saa. Eli pidän mahdollista sitäkin, että potilasmäärät julkisella nousevat enemmän kuin lääkärien määrä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
Jotenkin tuntuisi, että hoidettavien potilaiden kokonaismäärä on sillä tapaa vakio, että joko yksityissektori sopeuttaa hintansa niin että kysyntä vastaa tarjontaa tai sitten työvoimaa siirtyy julkiselle. Vaikea nähdä minkään firman pyörittävän vajaakapasiteettia kovin pitkään.NuoriDaavid kirjoitti:Minä henk. koht. en mene julkiselle koskaan takaisin. Eli mua ei sinne niitä lisääntyneitä potilasmääriä hoitamaan saa. Eli pidän mahdollista sitäkin, että potilasmäärät julkisella nousevat enemmän kuin lääkärien määrä.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Kyllä niitä valvotaan. Esim. joiltain liian innokkaasti leikkaavilta lääkäreiltä on viety kela-korvaus pois. Ei sen takia, että he hoitaisivat huonosti, mutta siksi, että ovat esim. tähystäneet polvia indikaatioilla, joita virallinen suositus ei tue.exsu kirjoitti:Valvooko niitä joku? Ainakin täältä saa homeopatiasta kelakorvauksen: http://www.apila.net/NuoriDaavid kirjoitti:
Lienee kyllä Kela-korvauksen sääntöjen vastaista.
Eli veikkaan, että jos joku tuosta tekisi kantelun, niin saattaisi korvaus mennä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Voin tietysti puhua vain omasta puolestani, mutta jos potilasmäärä vähenisi, niin sitten vain kitinöisin enemmän. Ette voi voittaaSo Hard kirjoitti:Jotenkin tuntuisi, että hoidettavien potilaiden kokonaismäärä on sillä tapaa vakio, että joko yksityissektori sopeuttaa hintansa niin että kysyntä vastaa tarjontaa tai sitten työvoimaa siirtyy julkiselle. Vaikea nähdä minkään firman pyörittävän vajaakapasiteettia kovin pitkään.NuoriDaavid kirjoitti:Minä henk. koht. en mene julkiselle koskaan takaisin. Eli mua ei sinne niitä lisääntyneitä potilasmääriä hoitamaan saa. Eli pidän mahdollista sitäkin, että potilasmäärät julkisella nousevat enemmän kuin lääkärien määrä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
Ainakin bluesmiehelle tulisi hyvä mieli kun ei verorahoita kitinöintiäsi!NuoriDaavid kirjoitti:Voin tietysti puhua vain omasta puolestani, mutta jos potilasmäärä vähenisi, niin sitten vain kitinöisin enemmän. Ette voi voittaa
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kuntavaalit 2012
Terveyspalveluissahan hoidon käyttöasteeseen vaikuttaa kai suurelta osin hoidon saatavuus. Mitä helpommin hoitoa saa, sitä pienemmällä kynnyksellä sinne hakeudutaan. Jos hoitoa saa julkiselta huonosti, niin maksukykyiset hakeutuvat julkiselle.So Hard kirjoitti: Jotenkin tuntuisi, että hoidettavien potilaiden kokonaismäärä on sillä tapaa vakio, että joko yksityissektori sopeuttaa hintansa niin että kysyntä vastaa tarjontaa tai sitten työvoimaa siirtyy julkiselle.
Omaa lähipiiriä seuraamalla olen huomannut, että julkiselle ei hakeuduta siksi, etteikö lähiterkkarista saisi mitään hoitoa vaan siksi, että saatu hoito ei vastaa omia odotuksia. Flunsaan ei saa antibiootteja, itse diagnosoituun sairauteen ei saa kalliita tutkimuksia, päihdekäyttöön.. anteeksi, ahdistukseen ei saa lääkkeitä ja aikuisen ihmisen kevyttä kuumeilua ei pidetä kuolemanvakavana tilana. Yksityisellä saa rahaa vastaan helpommin mitä tilaa. Se taas ei kerro julkisen terveydenhuollon huonosta tasosta vaan siitä, että yksityisellä on enemmän pelivaraa.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kuntavaalit 2012
Pitäisikö sitä tehdä homeopatiaretki Turkuun yhteisen hyvän nimissä?NuoriDaavid kirjoitti: Eli veikkaan, että jos joku tuosta tekisi kantelun, niin saattaisi korvaus mennä.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Kuntavaalit 2012
Ilman muuta!exsu kirjoitti:Pitäisikö sitä tehdä homeopatiaretki Turkuun yhteisen hyvän nimissä?NuoriDaavid kirjoitti: Eli veikkaan, että jos joku tuosta tekisi kantelun, niin saattaisi korvaus mennä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
Ehkä kehno asiakaspalvelu (= ei tehdä sitä mitä potilas haluaa) on yksi keino pitää julkisen terveydenhuollon menoja kurissa? Tiedä siitä.exsu kirjoitti:Omaa lähipiiriä seuraamalla olen huomannut, että julkiselle ei hakeuduta siksi, etteikö lähiterkkarista saisi mitään hoitoa vaan siksi, että saatu hoito ei vastaa omia odotuksia. Flunsaan ei saa antibiootteja, itse diagnosoituun sairauteen ei saa kalliita tutkimuksia, päihdekäyttöön.. anteeksi, ahdistukseen ei saa lääkkeitä ja aikuisen ihmisen kevyttä kuumeilua ei pidetä kuolemanvakavana tilana. Yksityisellä saa rahaa vastaan helpommin mitä tilaa. Se taas ei kerro julkisen terveydenhuollon huonosta tasosta vaan siitä, että yksityisellä on enemmän pelivaraa.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kuntavaalit 2012
Mä ajattelen, että on hyvää asiakaspalvelua olla syöttämättä asiakkaalle ylimääräisiä lääkekuureja. Huonoa asiakaspalvelua on ehkä se, että asiaa ei osata ilmaista niin, että asiakas ymmärtää miksi näin toimitaan, ja hyväksyy tilanteen. Tähän voi liittyä ehkä ylikuormitus ja aikapula.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3302
- Liittynyt: 23.12.2005 22:36
Re: Kuntavaalit 2012
masa kirjoitti:Georgina kirjoitti:Jos esimerkki olis siis englannista niin en just nyt vakuuttunut.
Tarkemmin sanottuna Lontoosta.
Siinä sun esimerkissähän siis venäläinen lääkäri hoiti astmaa väärin. Mutta ymmärsin kyllä että kyse oli huonosta lausemuotoilusta ja eka esimerkki olikin suomesta ja toinen englannista. Uskon sua, ei riittävää kokemuspohjaa alkaa väittää vastaan.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kuntavaalit 2012
No mä en nyt tarkoittanut tässä huonolla asiakaspalvelulla lääketieteellisesti väärää hoitopäätöstä vaan asiakaskokemusta.exsu kirjoitti:Mä ajattelen, että on hyvää asiakaspalvelua olla syöttämättä asiakkaalle ylimääräisiä lääkekuureja. Huonoa asiakaspalvelua on ehkä se, että asiaa ei osata ilmaista niin, että asiakas ymmärtää miksi näin toimitaan, ja hyväksyy tilanteen. Tähän voi liittyä ehkä ylikuormitus ja aikapula.
Universaali disclaimer.