Jos olet oikeassa, niin tarkoittaako se, että silloin myös muidenkin ryhmien palkat tulisi mielestäsi harmonisoida länsi-eurooppalaisen keskiarvon mukaiseksi - eli toisin sanoen, haluaisit Suomen luopuvan pohjoismaisesta tasaisen tulonjaon mallista ja omaksuvan jonkinlaisen länsi-eurooppalaista keskiarvoa vastaavan mallin? Mun on vaikea nähdä perusteluja tälle halulle etenkään silloin, jos markkinat eivät sitä edellytä vaan kyseessä on jonkilainen markkinoista riippumaton ideologinen halu.NuoriDaavid kirjoitti:Menen nyt Urpiasen linjalle, eli minulla ei ole tietoa, mutta esitän silti mielipiteen, että matalan koulutusasteen palkat olisivat Suomessa Eurooppalaisella tasolla. Olenko väärässä?So Hard kirjoitti:Eihän palkkojen absoluuttinen taso ole muissakaan ryhmissä Keski-Eurooppalaisella tasolla, miksi juuri johdolla pitäisi olla?NuoriDaavid kirjoitti:Mutta miksi samaa liikevaihtoa samalla työntekijämäärällä pyörittävän suomalaisen yritysjohtajan pitäisi tienata puolet siitä, mitä Keski-Euroopassa? 100%:n nousu on kova, mutta edelleen ollaan Suomessa alle Keski-Eurooppalaisen tason. Toisin kuin esität, pihvi ei tosiaankaan ole korotusprosentti, vaan absoluuttinen taso, joka on Suomessa edelleen Keski-Eurooppa alhaisempi.
Eurot ratkaisevat, eivät prosentit.
Presidentinvaalit 2012
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Presidentinvaalit 2012
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Presidentinvaalit 2012
Minusta on aika relevanttia, että kun puhutaan johdon palkasta, ei puhuta vain ylimmän johtajan palkasta vaan koko johdon palkkauksesta. Olisi aika röyhkeää väittää, että juuri ne muutamat kymmenet veijarit siellä pörssiyhtiöiden nokassa ja hallituksessa tekevät niiden tuloksen.NuoriDaavid kirjoitti:Tottakai, JOS puhutaan vain koulutetuista. Miksi meidän pitäisi puhua vain koulutetuista?So Hard kirjoitti:Duunareilla saattaa olla lähellä ainakin ostovoimassa, koska verotus on pienituloisilla kevyt. En tiedä siitä. Mutta jos puhutaan koulutetuista ihmisistä, kuten johtajat, tilanne on toinen.NuoriDaavid kirjoitti:Menen nyt Urpiasen linjalle, eli minulla ei ole tietoa, mutta esitän silti mielipiteen, että matalan koulutusasteen palkat olisivat Suomessa Eurooppalaisella tasolla. Olenko väärässä?
http://www.akava.fi/files/8049/AKAVAAKA ... _pohja.pdf
Sivuilla 35 ja 36 löytyy tietoa. Kyllä siellä aika lailla koko Länsi- ja Keski-Eurooppa on raakasti edellä.
Miksi pitäisi puhua vain pienipalkkaisista duunareista? Hehän nyt ovat mahdollisimman kaukana johdon palkkauksesta ja tehtävistä. Perustoimihenkilötkin ovat ihan eri palkkatasolla kuin pääosa Euroopasta.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Presidentinvaalit 2012
^ Jonkun rajan alle (5-10?) työllistävien yritysten omistaja-työntekijät maksavat tulevaisuudessa palkkaveroa tuloistaan, koska ei ole mitään perustetta sille, ettei heidän pitäisi maksaa. Veikkaan omistusosuuksista ja palkkasummista aika helposti näkyvän, että teet palkkatyötä siinä missä muutkin työtätekevät ja yrityksesi on olemassa ainoastaan verotussyistä. Kyllä Systeemi tuon vielä äkkää, usko pois - etenkin, kun Sinulla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin maksaa
Kaikkien on kannettava kortensa kekoon hyvinvointivaltion puolesta. Äänestä kokoomusta.
Kaikkien on kannettava kortensa kekoon hyvinvointivaltion puolesta. Äänestä kokoomusta.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Toki voidaan helposti säätää laki, että esim. kaikki yritykset, joiden liikevaihto on esim alle miljoona euroa, voivat maksaa ainoastaan palkkatuloa. En kuitenkaan tämän hetkisessä yrittäjyyteen kannustavassa ilmastossa näe, että tuollaista lakia oltaisiin säätämässä. Pidän ehdottamaasi näkökantaa epärealistisena.elco kirjoitti:^ Jonkun rajan alle (5-10?) työllistävien yritysten omistaja-työntekijät maksavat tulevaisuudessa palkkaveroa tuloistaan, koska ei ole mitään perustetta sille, ettei heidän pitäisi maksaa. Veikkaan omistusosuuksista ja palkkasummista aika helposti näkyvän, että teet palkkatyötä siinä missä muutkin työtätekevät ja yrityksesi on olemassa ainoastaan verotussyistä. Kyllä Systeemi tuon vielä äkkää, usko pois - etenkin, kun Sinulla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin maksaa
Kaikkien on kannettava kortensa kekoon hyvinvointivaltion puolesta. Äänestä kokoomusta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Presidentinvaalit 2012
Sä yrität nyt piiloutua pykälien ja byrokratian taakse. Tosiasiassa case on kuitenkin selvä: et oikeasti työllistä ketään paitsi itsesi ja jos lakia muutettaisiin niin maksaisit. Kansalaismielipide eittämättä tukee, joten tämä on kypsä kirsikka hallituksellesi poimittavaksi. Kyllä hätä keinot keksi kun hyvinvointivaltiota pelastetaan.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Tottakai minä yritän välttää verojen maksun kaikin laillisin keinoin. Yritin myös selittää, että olen yrittänyt yhdessä juristini kanssa muodostaa yritykseni niin, että sen purkaminen olisi hankalaa. Toki se voitaisiin tehdä, mutta se vaatisi lakimuutoksia, jotka samalla koskisivat hyvin suurta joukkoa muita yrityksiä. Ja pidän sitä nykyisessä asenneilmastossa epätodennäköisenä. Kaikki puolueethan ovat nykyään pienyrittäjän ystäviä.elco kirjoitti:Sä yrität nyt piiloutua pykälien ja byrokratian taakse. Tosiasiassa case on kuitenkin selvä: et oikeasti työllistä ketään paitsi itsesi ja jos lakia muutettaisiin niin maksaisit. Kansalaismielipide eittämättä tukee, joten tämä on kypsä kirsikka hallituksellesi poimittavaksi. Kyllä hätä keinot keksi kun hyvinvointivaltiota pelastetaan.
Verolainsäädäntöä ei voida tehdä niin, että koskisi vain nimerkki NuoriDaavidia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21512
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Presidentinvaalit 2012
Asiantuntijat ja keskijohto on aivovuodon kannalta se kriittisin porukka. Ylimmälle johdolle ei ole tarjolla duuneja muualla, mutta asiantuntijaporukalle on. Kapean alan osaajan on helpompi vaihtaa markkinaa kuin kulttuuriin sidotun yleisjohdon.So Hard kirjoitti: Miksi pitäisi puhua vain pienipalkkaisista duunareista? Hehän nyt ovat mahdollisimman kaukana johdon palkkauksesta ja tehtävistä. Perustoimihenkilötkin ovat ihan eri palkkatasolla kuin pääosa Euroopasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Presidentinvaalit 2012
Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.sivustahuutaja kirjoitti:Asiantuntijat ja keskijohto on aivovuodon kannalta se kriittisin porukka. Ylimmälle johdolle ei ole tarjolla duuneja muualla, mutta asiantuntijaporukalle on. Kapean alan osaajan on helpompi vaihtaa markkinaa kuin kulttuuriin sidotun yleisjohdon.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4217
- Liittynyt: 17.04.2007 11:39
Re: Presidentinvaalit 2012
Yhteiskunnallinen stabiilius ja perusturvallisuus on kanssa bonusta.So Hard kirjoitti: Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21512
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Presidentinvaalit 2012
Kaikki länsimaat täyttävät stabiiliuden ja perusturvallisuuden ehdon kun puhutaan paremmasta väestä. Vai keksitkö jonkun maan jossa mellakat tai väkivalta kohtaisivat koulutettuja paljon todennäköisemmin kuin suomessa?huima kirjoitti:Yhteiskunnallinen stabiilius ja perusturvallisuus on kanssa bonusta.So Hard kirjoitti: Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.
Moni tuntuu arvostavan suomalaista peruskoulua ja takaisin tullaan koulunaloitusiässä. Uramielessä lähtijät ovat tuossa kohtaa yleensä siinä iässä, että asiantuntijuuden polku voi olla loppuunkuljettu. Silloin on pienempi kynnys palata, koska ulkomaimailta tulijalle voi lohjeta kotimaasta yleisjohdon pesti.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9503
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Presidentinvaalit 2012
Niin. Lisää palkkaa mulle ja hetiSo Hard kirjoitti:Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.sivustahuutaja kirjoitti:Asiantuntijat ja keskijohto on aivovuodon kannalta se kriittisin porukka. Ylimmälle johdolle ei ole tarjolla duuneja muualla, mutta asiantuntijaporukalle on. Kapean alan osaajan on helpompi vaihtaa markkinaa kuin kulttuuriin sidotun yleisjohdon.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Presidentinvaalit 2012
Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.Vagabondo kirjoitti:Niin. Lisää palkkaa mulle ja hetiSo Hard kirjoitti:Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.sivustahuutaja kirjoitti:Asiantuntijat ja keskijohto on aivovuodon kannalta se kriittisin porukka. Ylimmälle johdolle ei ole tarjolla duuneja muualla, mutta asiantuntijaporukalle on. Kapean alan osaajan on helpompi vaihtaa markkinaa kuin kulttuuriin sidotun yleisjohdon.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4217
- Liittynyt: 17.04.2007 11:39
Re: Presidentinvaalit 2012
So Hard kirjoitti: Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Palkkojen muodostuminen on hyvin mielenkiintoinen kysymys an sich. Tästähän on puhuttu kitinässä ennenkin:urpiainen kirjoitti:Jos olet oikeassa, niin tarkoittaako se, että silloin myös muidenkin ryhmien palkat tulisi mielestäsi harmonisoida länsi-eurooppalaisen keskiarvon mukaiseksi - eli toisin sanoen, haluaisit Suomen luopuvan pohjoismaisesta tasaisen tulonjaon mallista ja omaksuvan jonkinlaisen länsi-eurooppalaista keskiarvoa vastaavan mallin? Mun on vaikea nähdä perusteluja tälle halulle etenkään silloin, jos markkinat eivät sitä edellytä vaan kyseessä on jonkilainen markkinoista riippumaton ideologinen halu.NuoriDaavid kirjoitti: Menen nyt Urpiasen linjalle, eli minulla ei ole tietoa, mutta esitän silti mielipiteen, että matalan koulutusasteen palkat olisivat Suomessa Eurooppalaisella tasolla. Olenko väärässä?
http://kitina.net/viewtopic.php?f=9&t=6072
Eli miksi esim saksalainen perusinsinööri tienaa suomalaista enemmän ja toisaalta saksalainen perusduunari taas ilmeisesti aika saman kuin suomalainen perusduunari.
Täytyypä käydä lukemassa tuo yllä linkittämäni ketju, josko olisimme vuonna 2007 löytäneet vastauksen.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Presidentinvaalit 2012
Julkinen keskustelu on täysin metsässä. Kaikki tosiaan haluavat kiristää verotusta. Arhinjuurikin ihmettelee, että kenelle tässä pitäisi näyttää mallia.
Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.
Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9503
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Presidentinvaalit 2012
Juu, voihan ton mun kommentin noinkin tulkita.So Hard kirjoitti:Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.Vagabondo kirjoitti:
Niin. Lisää palkkaa mulle ja heti
Mä kyllä ihan vilpittömästi tarkoitin, että jo aiemminkin ulkomailla asuneena, nykyisin suomen ilmastoon sopeutumattomana, vientiteollisuudessa työskentelevänä asiantuntijana olen juuri sitä kohderyhmää, jonka palkkaa edellä esitellyillä perusteluilla pitäisi nostaa reilusti, jotta sitoutuisin vahvemmin Suomen talouden ylläpitämiseen.
Nokitan työhakemuksella ranskan STX:lle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Presidentinvaalit 2012
Eihän niitä millään saada laskettua, mutta jos saisi nyt edes jäädytettyä seuraavaksi 5 vuodeksi ja samalla hallinnosta läski pois. Julkisen sektorin palkkajohtajuus yleiskorotuksissa on täysin päätön mahdoton homma kun samalla velkaannutaan.elco kirjoitti:Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.
Vihreät vetäisi populismipohjat laittamalla kurjalistolle täkyksi kansanedustajien palkkioalennuksien ohella hyvätuloisten verotusten kiristämisen. Kuinkahan monta kertaa pitää sama fiskaalisesti merkityksetön idiotismi toistaa vaikka verotuksen taso on jo muuhun sivistysmaailmaan verrattuna hirvittävä.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
No sieltähän se kilpalaulanta palkkaverotuksen kiristämisestä jo alkoikin:elco kirjoitti:Julkinen keskustelu on täysin metsässä. Kaikki tosiaan haluavat kiristää verotusta. Arhinjuurikin ihmettelee, että kenelle tässä pitäisi näyttää mallia.
Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.
http://www.hs.fi/politiikka/Arhinm%C3%A ... 5632921016
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
http://yle.fi/uutiset/sdpn_backman_palk ... un/6436124
http://www.vihreat.fi/blogit/johanna-ka ... n-puolesta
Tämän takia Niinistön teko vitutti mua, koska arvasin, että se johtaa tähän.
http://www.vihreat.fi/blogit/johanna-ka ... n-puolesta
Tämän takia Niinistön teko vitutti mua, koska arvasin, että se johtaa tähän.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Presidentinvaalit 2012
Eipä taida tuollakaan akalla kyllä paljon päässä liikkua. 7-8 miljardia vuodessa lisävelkaa ja tulonsiirtoja pitäisi vaan kasvattaa. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, mutta minusta on kyllä ihan typerää syytellä persuja populismista kun nämä kurjalistoäänien kalastajat ovat vauhdissa.NuoriDaavid kirjoitti:Tämän takia Niinistön teko vitutti mua, koska arvasin, että se johtaa tähän.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet
http://yle.fi/uutiset/ruohonen-lerner_v ... en/6436266
Ja lisää:
http://yle.fi/uutiset/sak_ja_sttk_parem ... ta/6436312
Edit: olihan ne persutkin ehtineet
http://yle.fi/uutiset/ruohonen-lerner_v ... en/6436266
Ja lisää:
http://yle.fi/uutiset/sak_ja_sttk_parem ... ta/6436312
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 03.01.2013 16:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9503
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Presidentinvaalit 2012
Sehän on vasemmistopuolueiden vakiovastaus kaikkeen. Eivät kai muuta osaa ajatellakaan.NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet
Mä tosin epäilen, että tällä kertaa verohyökkäyksen syynä on yritys koittaa kääntää Niinistön aiheuttaman keskustelu soveliaaseen suuntaan, ettei kukaan vahingossakaan pääsisi sen varjolla ehdottamaan julkisen sektorin säästöjä.
EDIT: Mihinkäs urpiainen hukkas sen linkin Soininvaaran blogiin? Sehän oli ihan asiaa. Tosin lähinnä kysymyksiä vailla vastauksia.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Presidentinvaalit 2012
Saas nähdä, mitä kevään budjettiriihessä värkätään. Hallitusohjelmaanhan on kirjattu velkasuhteen kääntäminen laskuun ja se, että mahdolliset leikkaukset ja veronkorotukset tehdään 50:50.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.