Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1554
Liittynyt: 11.11.2012 16:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja MrM »

Mua tää 4.1.2 ärsyttää. On ehkä tehty vähän isommat laitteet silmälläpitäen kuin SGS2.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24411
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Alkaa palamaan käpy aika reippaasti tuohon nykyiseen luuriin, mutta näyttää nuo puulaakittuottavan nykyisin kapuloita joiden speksit ei vastaa tarvetta. VMP.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3898
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Ubuntu ja HTC ilmeisesti laittamassa tablettia ulos kimpassa.. aamulla oli molempien sivuilla counteri samoissa numeroissa ja Ubuntulla teksti "tick tock tablet time"...

Katotaan mitä tulee!
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ 720 kamera oli oikein kiinnostava ja hiton paljon fiksumpi kuin möhkö-808. Peruskuluttaja ei halua kännykkäänsä järkkäriä, vaan luurin pitää napsia helposti facebookissa hyvältä näyttäviä kuvia kaikissa olosuhteissa. Jos Nexus 4 saatavuus paranee, niin 720 hinta voi jäädä liian ylös.

520 oli kiinnostavin MWC:ssä esitelty luuri. Noksu osaa tehdä halpa luureja ja noksun omat palvelut pääsevät erottumaan. Esim. noksun kartat ovat aika kivat halpisluurissa, jossa todennäköisesti on aika köykäinen tai olematon datapaketti. Nokian kannalta olisi tietysti hienoa, jos halpis-520 käyttäisi sellaisia komponentteja, joilla on parempi saatavuus.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:^ 720 kamera oli oikein kiinnostava ja hiton paljon fiksumpi kuin möhkö-808. Peruskuluttaja ei halua kännykkäänsä järkkäriä, vaan luurin pitää napsia helposti facebookissa hyvältä näyttäviä kuvia kaikissa olosuhteissa.
Ei tolla 808:lla kuvaaminen ole sen vaikeempaa kuin millään pokkarilla. Hyvälaatuisia 5MP:n kuvia tulee nappia painamalla. Jos oikein innostuu, niin voi valita tarkoitukseen soveltuvan kuvausohjelman. Ei sinne luovalle puolelle ole pakko mennä. En itsekään ole kuin muutaman koeluontoisen otoksen ottanut täydellä resolla. En ole nähnyt mitään käyttöä täyden reson kuville. Ison pikselimäärän mahdollistamasta zoomista taas on aina toisinaan iloa, joka tuolla HTC:n valitsemalla reitillä jää puuttumaan. Kuluttajan kannalta kyllä hyvä, että muutkin kuin Nokia kasvattavat kennokokoa, niin kuluttajan valinnan mahdollisuudet kasvaa.

En ole myöskään kokenut 808:a liian massiiviseksi, vaan hyvän ergonomian ansiosta sitä on oikein mukava käsitellä. Kaiken kaikkiaan oikein hyvä puhelin. Käyttiksessäkään en edelleenkään huomaa valittamista, vaikka nykyään on tuo android tabletti vertailukohtana. WP:n kanssa oon joutunut parin viimekuukauden aikana säätämään ja en oikein lämpene sen rajoitetuille toiminnoille, eli omaan makuuni näistä huonoin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ 808 on möhkö ja sinä olet friikki. Ei siinä mitään pahaa ole.

Kännykät kaipaavat kaikkein eniten parempaa valovoimaa ja nyt 720 tarjosi juuri sitä olematta liian kallis tai kämpelö. (920 on kömpelö ja 808 on möhkö)

PS. En ymmärrä miksi ottaisit täyden reson kuvia 808:illa? Oletko tuota ostaessasi ollenkaan tutustunut siihen miksi se kenno on 41 megainen? Ei sillä ole tarkoituskaan ottaa täyden reson kuvia. Ihan kuten kuluttajajärkkäreilläkään ei ole tarkoitus ottaa RAW-kuvia, vaikka ne siihen pystyvät. 808 kennon koko on tarkoitus käyttää joko zoomiin tai valovoiman lisäämiseen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:^ ei friikit, jotka eivät ole ikinä omistaneet muita kameroita kuin kännykkäkameroita, pitävät 808n kameran käytöstä. Ei mitään erikoista, nappailet vaan hemmetin hyviä kuvia pohtimatta olosuhteita sen enempää.
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. 808 kamera on hyvä vehje. Valtavirta innostuu siitä heti kun se on vaikkapa 720 luurissa siinä koossa ja siihen hintaan kun se nyt julkaistiin.

Mikään ei viittaa siihen suuntaan, että valtavirta olisi kiinnostunut maksamaan kamerasta merkittävästi tai halukas kasvattamaan luurin koko parempien kuvien takia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. 808 kamera on hyvä vehje. Valtavirta innostuu siitä heti kun se on vaikkapa 720 luurissa siinä koossa ja siihen hintaan kun se nyt julkaistiin.
Varmasti. Eikä sen tarjoamiseksi tarvitse kuin vähän kiertää fysiikan lakeja nykyisiä ratkaisuja halvemmalla ja Nokian tapauksessa vielä onnistua ratkaisemaan WP:n laitteisto ja ohjelmisto rajoitukset.

Mutta jos sulta meni ohi, niin ihmettelin lähinnä miksi vertasit 808:a järkkäriin ja heti perään luettelit 808:n todelliset ominaisuudet kännykkäkameran ihanteena. Se nyt vaan on jotenkin ristiriitaista.
sivustahuutaja kirjoitti:^ 720 kamera oli oikein kiinnostava ja hiton paljon fiksumpi kuin möhkö-808. Peruskuluttaja ei halua kännykkäänsä järkkäriä, vaan luurin pitää napsia helposti facebookissa hyvältä näyttäviä kuvia kaikissa olosuhteissa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti:Mutta jos sulta meni ohi, niin ihmettelin lähinnä miksi vertasit 808:a järkkäriin ja heti perään luettelit 808:n todelliset ominaisuudet kännykkäkameran ihanteena. Se nyt vaan on jotenkin ristiriitaista.
Ahaa, eli ajattelit järkkäri-viittaukseni liittyvän kuvanlaatuun, eikä bulkkiin, painoon tai hintaan? Kerropa mitä haittaa järkkärin ominaisuuksista voisi olla, jos ne saisi yhtä halvalla, pienessä tilassa ja helppokäyttöisenä kuin susipaskankin kameran... Varmasti jokainen meistä huolisi 1D:n kuvanlaadun Ixukseensa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:Ahaa, eli ajattelit järkkäri-viittaukseni liittyvän kuvanlaatuun, eikä bulkkiin, painoon tai hintaan?
Kyllä omassa lauseessasi annat ymmärtää, että 808 ei mielestäsi ole helppokäyttöinen. Tarkemmin et perustele mikä siinä olisi hankalaa. Näin puhelimen omistajana mulle ei tullut mitään muuta mahdollista hankaluutta mieleen kuin että kuvittelet luovan tilan tarjoamien mahdollisuuksien tekevän kuvaamisesta jotenkin muita kännyköitä vaikeampaa, mut ei näköjään. 808 oliki ihan paska muutaman millin ja 57 gramman takia. Oot sä aika hassu.

iPhone5
Korkeus: 123,8 mm
Leveys: 58,6 mm
Syvyys: 7,6 mm
Paino: 112 grammaa

808
Korkeus: 123,9 mm
Leveys: 60,2 mm
Syvyys: 13,9 mm
Paino: 169 grammaa
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Älä nyt viitsi. 808 on susipaska, jos sitä yrittää sovittaa valtavirtaluuriksi. Niche-luurina se on erinomainen.

Toi vertailusi on aika hauska. Eli 808 on 50% painavampi kuin iPhone. Jos samaa kaavaa käyttää vaikka 13" macbook prohon, niin se tarkoittaisi ettei 2kg ja 3kg läppäreissä ole mitään eroja.

Onneksi Nokia tajusi tehdä nämä uutuudet järkevän painoisina. 720 esimerkiksi on merkittävästi kevyempi kuin 820.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:^ Älä nyt viitsi. 808 on susipaska, jos sitä yrittää sovittaa valtavirtaluuriksi.
Enhän mä ole yrittänytkään sovittaa sitä yhtään mihinkään. yritit väittää että se käytettävyydessään eroaa muista kamerapuhelimista kuin järkkäri pokkareista. Mä väitän, että paskapuhetta. Käytettävyydessä ei todellisuudessa ole niin merkittävää eroa.

Hieman kiinnostaisi tietää, minkälainen käyttökokemus sulla on 808:sta, kun osaat ottaa niin voimakkaasti kantaa sen käytännöllisyyteen?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti:Enhän mä ole yrittänytkään sovittaa sitä yhtään mihinkään. yritit väittää että se käytettävyydessään eroaa muista kamerapuhelimista kuin järkkäri pokkareista. Mä väitän, että paskapuhetta. Käytettävyydessä ei todellisuudessa ole niin merkittävää eroa.
Esimerksiksi älyluurin selain on eräs merkittävimpiä ominaisuuksia ja eikös 808 selain jätä paljonkin toivomisen varaa?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:nokian kartat.
On paras navigaatiotuote markkinoilla.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:^ oikea navigaattori ei tee sitä mitä nokian laatukartat toissapäivänä. Tosiaan ensin ajatti ihmeelliselle 'oikopolulle' joka paljastui umpikujaksi. puoli tuntia myöhemmin ajatti oikean risteyksen ohi, seuraavasta oikealle, ajatti kahdella oikealla ja vasemmalla 'uukkarin' ja takaisin oikeaan risteykseen. Siinä kohtaa pistin kartat kiinni ja menin loppumatkan fiiliksillä.
Kerros mikä on se oikea navigaattori? Siis se, jonka karttadata on aina ajan tasalla ja oikein?
Tosin en ole käyttänyt muita navigaattoreita, ehkä ne ovat vielä paskempia.
.... ah, älä kerrokaan. No, jos markkinoiden paras ei kelpaa, ei sitä ole pakko käyttää.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:^ apuva! Eli keskustelemme siitä, että winkkaripuhelin ei tarvitse hyvää kameraa koska symbianpuhelimessa on huono selain
Täh? Kamera saa tietenkin valtavirran mielestä olla miten hyvä tahansa, kunhan se ei maksa, paina tai pullota.

Niche-tuotteet ovat sitten eri juttu. Puhe oli 720:sta, joka ei ole niche-tuote, vaan voluumimalli.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:Jos 'markkinoitten paras' ei vie perille silloin kun sitä tarvitsen niin...
.. niin kyse on edelleenkin karttadatan ajanmukaisuudesta, joka ei millään toimittajalla ole 100%. Navteq on parempi kuin Teleatlas, mutta ei sulla oikeen muita vaihtoehtoja ole. Mun kokemus on se, että navteqin ajantasaisuus on parempaa. Muutama reissu kun viimeksi käytin teleatlaksen karttaa olivat aika koomisia.

Imo vika on käyttäjässä, jos ei osaa lukea ympäristöä ja opasteita eikä navin tarjoamaa reittiä. Jos data on vituillaan, reitti on vituillaan. Kuskin pitää osata esim. nähdä umpikujan liikennemerkki.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:Kommenttisi vaan paljastivat ettet ole tainnut kuvaa 808lla ikinä ottaa. Ja sitten lopulta tämä outo selainkäänne.
Ei ole juuri kukaan muukaan, koska se ei ole mainstream vaan niche-tuote. Ja symbiansellainen.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Enhän mä ole yrittänytkään sovittaa sitä yhtään mihinkään. yritit väittää että se käytettävyydessään eroaa muista kamerapuhelimista kuin järkkäri pokkareista. Mä väitän, että paskapuhetta. Käytettävyydessä ei todellisuudessa ole niin merkittävää eroa.
Esimerksiksi älyluurin selain on eräs merkittävimpiä ominaisuuksia ja eikös 808 selain jätä paljonkin toivomisen varaa?
Lähtökohtaisesti nettisivujen käyttö noin pienellä näytöllä ja nykyisellä lähinäölläni jättää niin paljon toivomisen varaa, etten sitä juurikaan harrasta, mutta kyllä sillä maikkarin uutiset ja kitinää lukee. Selain on riittävän hyvä mun tarpeisiin, mutta en osaa sanoa onko käytettävyydessä eroa johonkin muuhun kännykkään.

Mutta jännästi 808:n ongelma sun mielestä vielä hetki sitten oli sen koko, mutta nyt se taas vaihtui seuraavaan kohteeseen, kun ei se koko nyt niin vakava haitta tainnutkaan olla. Vähän haiskahtaa siltä, että heitit mutuheiton ennakkoluulojen pohjalta, kun oot kattonut netistä mitat ja kuvat mutta et ole todellisuudessa kokeillut laitteen käytettävyyttä. 808 on nimittäin minusta yllättävän miellyttävä kädessä ja juurikin sen kamerapullukan ansiosta istuu vaaka-asennossa todella tukevasti vasempaan käteen. Puhelimen ergonomia on hyvin onnistunut. Samoin kaarevan muotoilunsa ansiosta se istuu farkkujen taskuun hyvin, kunhan muistaa laittaa sen näyttö jalkaanpäin. Siitä tulee kyllä äkkiä tapa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:^ pitäisitkö lumioitten mahdollisuuksia myydä parempina jos niissä olisi oikeasti hyvä kamera jonka käyttö ei olisi vaikeampaa kuin peruskännykkäkameran (kuten on 808 casessa)?

Eli '920 41mpix idiotproofkameralla' vai 920 paskalla brandatyllä kameralla?
Etkö osaa lukea? 700 heppaa autossa on parempi kuin 120 heppaa, olettaen että auton hinta, paino ja kulutus eivät nouse.

808 kameran survominen 720:seen tekisi luurista kalliimman, isomman ja painavamman. Tällöin valtavirtakuluttaja vaihtaisi sen johonkin paremmin itselleen sopivaan luuriin.

720 on verottomana 249€, eli kai noin 300€ kaupassa. Jos tuohon hintaan saa kivoja näpsyjä nettiin keinovalossa, niin kamera on hommansa hoitanut. Tässä vaiheessa peruskuluttaja alkaa kaivata enemmän instagrammia wp:lle kuvia huonontamaan kuin lisää suorituskykyä kameraan.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti:Mutta jännästi 808:n ongelma sun mielestä vielä hetki sitten oli sen koko, mutta nyt se taas vaihtui seuraavaan kohteeseen, kun ei se koko nyt niin vakava haitta tainnutkaan olla.
Ei se koko mihinkään muuttunut? Enhän minä jaksa joka hemmetin speksistä kirjoitella esimerkkejä.

808 ongelmat valtavirran näkökulmasta: Koko, paino, hinta julkaisussa, näytön reso, kuollut käyttis. Niche-luurin ostajalle mikään noista ei tänä päivänäkään ole ongelma, koska kilpailevia tuotteita ei ole. Nyt 808:ia saa 399€, joten kuulostaa pirun hyvältä diililtä, jos kuvaaminen ja äänittäminen on tärkein ostoperuste.

Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää, että niche-luuri on niche-luuri? Kaveri voi ajaa wranglerilla töihin, mutta ei se piru vie tee siitä valtavirran työmatkapeliä stadissa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:...niche-luuri ...valtavirran ...
:krooh:

Kokoajan yrität vääntää sivuun, ettei tarvitsis myöntää puhuneensa paskaa. En mä jaksa enempää tätä leikkimistä, kun asia on jo selvä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Taitaa nyt jollakulla olla defenssimoodi päällä tai symbiansiilipuolustus tiukkana. Vastataans nyt itselle ihan rehellsiesti haluaako peruskuluttaja.

a) Paksun luurin jossa on hyvä kamera ja kuollut käyttis
b) Jotakin muuta
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10224
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti:Vastataans nyt itselle ihan rehellsiesti haluaako peruskuluttaja.

a) Paksun luurin jossa on hyvä kamera ja kuollut käyttis
b) Jotakin muuta
b) Vallankin koska kuollut käyttis ja kallis markkinoille tullessaan. Mutta en mä ole missään vaiheessa keskustellut siitä mitä peruskuluttaja haluaa. Se ei aiheena kiinnosta minua, koska yleensä kaikessa peruskuluttaja haluaa halpaa paskaa.

Olen kritisoinut sivustahuutajan näkemystä 808:n käytettävyydestä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Nokiaa vai iUskovaisuutta?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Vagabondo kirjoitti:Mutta en mä ole missään vaiheessa keskustellut siitä mitä peruskuluttaja haluaa. Se ei aiheena kiinnosta minua, koska yleensä kaikessa peruskuluttaja haluaa halpaa paskaa.
Tuota, kyllä sä nyt olet, koska sivustahuutaja keskusteli nimenomaan siitä.
^ 720 kamera oli oikein kiinnostava ja hiton paljon fiksumpi kuin möhkö-808. Peruskuluttaja ei halua kännykkäänsä järkkäriä, vaan luurin pitää napsia helposti facebookissa hyvältä näyttäviä kuvia kaikissa olosuhteissa.
Tätähän sä lähdit kommentoimaan. Jos sä nyt vaan haluat puhua koko ajan siitä, että miksi jotain insinööriä 808 kiinnostaa, niin se nyt ei oikein enää liity mitenkään siihen, että onko 720 kiinnosta vai ei. Noi jutelut siitä, että ei se 808 nyt oikeasti ole liian paksu oli jo aika koomisia. Se, että se sopii sun käteen ei meinaa etteikö se olisi ihan hillittömän paksu ja siksi yleisesti ei-kiinnostava.
Universaali disclaimer.