Päivän uutiskatsaus

[sivustahuutaja]

Kyllä ne ittelleen perunat kaevoo.

Sori, maatalous kuolee kepulaisten mukaan pystyyn ilman tukiaisia.

Maatalous kuolee, mutta maanviljelys jatkuu jos muutakaan elantoa ei ole.

[elco]

Maatalous kuolee, mutta maanviljelys jatkuu jos muutakaan elantoa ei ole.

Älä nyt puhu tyhjiä. Kepulaiset luultavasti kuolevat shokkiin kun syrjäseutujen tukea ja kesantokorvauksia leikataan.

Samalla tavalla kun ne flamingot delas korkeasaaressa kun se kettu meni sinne: ei se edes purru niitä, tuli vaan että "BÖÖ!" ja flamingot kaatu kuolleena niille sijoilleen.

[So Hard]

Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen.

Looool! Sulla on varmaan joku tutkimuspointteri tälle, tai sitten luit väärin - 1 tukieuro synnyttää 0,1 € BKT:hen.

[Bluntly]

Hirvi vs. juna, kummatkin hävisivät.

[NuoriDaavid]

Nyt alan kallistua sille kannalle, että Hautala joutuu eromaan harmaan talouden työryhmästä (jossa hänellä kyllä olisi kiistaton pätevyys). Ministerin pestistä eron todennäköisyys on nyt 1:2.

http://www.hs.fi/kotimaa/Remonttimies+H ... 3333176944

[NuoriDaavid]

Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen.

Looool! Sulla on varmaan joku tutkimuspointteri tälle, tai sitten luit väärin - 1 tukieuro synnyttää 0,1 € BKT:hen.

Ei raha mihinkään systeemistä katoa vaan aina se kertautuu. Deletoin loput.

Öö? Eihän se aina kertaannu. Jos rahat investoidaan huonosti, ne eivät tosiaankaan kertaannu.

Esim. kuvitteellinen keissi: valtio perustaa rahoillaan kehitysaluepolitiikan nimissä kuvaputkitehtaan persejönsteriin ja palkkaa tehtaaseen puhdastyöhön tottumattomia aiemmin irtisanottuja metallimiehiä, jotka eivät sopeudu puhdastyön vaatimuksiin. Tehdas saa elinaikanaan muutaman toimivan kuvaputken ja lopulta lappu laitetaan luukulle ja tehdaslinja myydään pilkkahinnalla ja kiinteistö jää tyhjäksi ja työntekijät ovat jälleen työttömiä. Investoidut rahat katosivat kuin Sirkessalo rannasta eivätkä takuulla kertautuneet.

[elco]

Investoidut rahat katosivat kuin Sirkessalo rannasta eivätkä takuulla kertautuneet.

Perttilogiikalla tuo on just sitä toimintaa mitä valtion pitääkin tehdä. Metallimanut pistävät palkkarahansa kiertoon ostaen karhua k-marketista: kauppias voittaa, metallimanu voittaa, valtio voittaa!

Logiikka vaikuttaa yksinkertaisemmalle pirullisen nerokkaalta ja perustuu tukieurojen ikiliikkumiseen systeemissä. Kenenkään ei tarvitse tuottaa mitään: valtio vaan printtaa tarvittavat tukiaiseurot.

[So Hard]

Ei raha mihinkään systeemistä katoa vaan aina se kertautuu. Deletoin loput.

Et voisi olla karkeammin väärässä. Jotkin palvelut on tehokkaampi tuottaa julkisesti, mutta noin pääsääntöisesti palkansaajalta tai yrittäjältä pois verotettu euro on pois hänen taloudellisesta toimeliaisuudestaan ja keskusjohtoinen taloudellinen toimeliaisuus on kyllä aikaa sitten osoitettu tehottomaksi ja kelvottomaksi tavaksi tehdä asioita. (pl. ne tietyt funktiot, kuten koulutus, jonka järjestäminen verovaroilla on fiksua tiettyyn pisteeseen.) Kaiken lisäksi vielä jo tietoisuus verotuksesta vähentää yksityisten insentiiviä taloudellisen toimeliaisuuden lisäämiseen.

Logiikkasi ilmeisesti menee niin, että kun yksityisiltä markkinoilta otetana euro pois, ja sen euron ottamiseen, käsittelyyn ja jakamiseen kuluu X määrä virkamiestyötä ja hallinnollista kulua, se kertautuu jotenkin mystisesti useammaksi euroksi kun sillä tehdään jotain keskusjohdon päätöksellä. Kysytään nyt ihan kontrollikysymyksenä, että kummin uskot talouden kasvavan voimakkaammin; a) siten, että yksityiset toimijat tuottavat ja tarjoavat toisilleen erilaisia tavaroita ja palveluita b) siten, että keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Kun olet tutkiskellut itseäsi ja vastaat yllä olevaan kysymykseen, löydät vastauksen myös siihen kysymykseen, että kumman käsissä se euro on tehokkaampi taloudellisen toimeliaisuuden lisääjä - yksityissektorin vai julkisen sektorin.

[NuoriDaavid]

keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Tätähän vois testata niin, että perustettaisiin sellainen valtio, jossa kaikki tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa ja yhteiskunta päättäisi resurssien suuntamisesta eri tuotannon aloille! Kummallista, ettei tätä ole tehty! Eiku..

[So Hard]

keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Tätähän vois testata niin, että perustettaisiin sellainen valtio, jossa kaikki tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa ja yhteiskunta päättäisi resurssien suuntamisesta eri tuotannon aloille! Kummallista, ettei tätä ole tehty! Eiku..

Eurojen kertaantuminen on vääjämätöntä! Vallankumous!

[masa]

Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

[elco]

Tässä on kuulkaa traagista se, että ne jotka päättävät tekevät niin näiden perttien äänillä ja sen takia olemme tässä suossa.

[elco]

Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

Viro.

[masa]

Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

Viro.

Woot? Virohan porskuuttaa EU-tuella koko ajan. Eiks sen BKT:stä ollut jotain 30 pinnaa pelkkiä EU tukia?

[So Hard]

Woot? Virohan porskuuttaa EU-tuella koko ajan. Eiks sen BKT:stä ollut jotain 30 pinnaa pelkkiä EU tukia?

Katsos piruuttaen paljonko Virolla on valtionvelkaa.

[elco]

Julkinen velka jotain 5% ja 21% tasavero. BKT kasvaa sitä vauhtia, että kymmenen vuoden päästä ajavat ohi.

[masa]

Katsos piruuttaen paljonko Virolla on valtionvelkaa.

Kun Viro saa taloutensa suomiluokkaan pääsee sekin EU:ssa nettomaksajan pallille ja sitten on niilläkin piikki auki.

Oli miten tahansa, niin en minä nyt kyllä perusvirolaisen elintasoa lähtisi kadehtimaan tässä vaiheessa. 10 vuoden pääästä tilanne voi olla eri.

[elco]

Oli miten tahansa, niin en minä nyt kyllä perusvirolaisen elintasoa lähtisi kadehtimaan tässä vaiheessa. 10 vuoden pääästä tilanne voi olla eri.

Mittaatko sä nyt tätä yhtäkkiä pelkästään ostovoimalla?

Niin minäkin. Mielestäni (talous)politiikan kirkas päätavoite pitää olla keskiluokan ostovoiman lisääminen. Viro on onnistunut tuossa aika hyvin käsittääkseni ottaen huomioon, että lähtivät montun pohjalta vajaa parikymmentä vuotta sitten.

[NuoriDaavid]

Jos pelkkää ostovoimaa katsoo, niin ei Suomi siinäkään kovin paska ole. Tässä ostovoimakorjattu lista:

http://tinyurl.com/d5n87

[NuoriDaavid]

En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%)

Kuka tällaista on esittänyt?

[NuoriDaavid]

En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%)

Kuka tällaista on esittänyt?

Eilen kai herra elcosmico klo 21:12.

Ok. Luulin, että viittasit johonkin poliittiseen toimijaan.

[NuoriDaavid]

"oma-aloitteisesti"

[masa]

Mittaatko sä nyt tätä yhtäkkiä pelkästään ostovoimalla?.

Mä olen taloustampio enkä tiedä millä mitata, kunhan vaan tässä ihmettelen.


Eikös muuten Liettua ollut samassa tilanteessa about 7 vuotta sitten kuin Viro nyt. Miksikös niillä vauhti hyytyi?

[masa]

Virosta: http://yle.fi/uutiset/lahes_viidennes_v ... sa/6423984

[So Hard]

Virosta: http://yle.fi/uutiset/lahes_viidennes_v ... sa/6423984

So? Suomessakin 13,2% jengistä on köyhiä. Ei valtionvelan ottaminen köyhyyttä poista. Virossa se on 17,5%. Paha sanoa kuinka korkea olisi ilman talouskasvua, mutta merkittävästi korkeampi.