Typerimmät uutiset

[elco]

Sovelluksilla tehdään se taulu = tuotos, oli se sitten teksti, kuva, nettisivu tai automaatiolla syntyvä tuote. En ymmärrä miten teknologian, työkalun ja lopputuotteen erottaminen voi olla niin vaikiaa.

Jos se lopputuote on se ATK:lla tuotettu analyysi.

Emmä jaksa teidän dinosaurusten kanssa vääntää. Toivottavasti joku edes ymmärsi jotain.

[So Hard]

Sovelluksilla tehdään se taulu = tuotos, oli se sitten teksti, kuva, nettisivu tai automaatiolla syntyvä tuote. En ymmärrä miten teknologian, työkalun ja lopputuotteen erottaminen voi olla niin vaikiaa.

Jos se lopputuote on se ATK:lla tuotettu analyysi.

Emmä jaksa teidän dinosaurusten kanssa vääntää. Toivottavasti joku edes ymmärsi jotain.

Ohjelmointi = teknologia.
Analyysisovellus = työkalu
Lopputuote = analyysi

Vain analyysisovelluksen kehittäjät tarvitsevat lähtökohtaisesti ohjelmointitaitoa. Jos dokumentaatio ja käyttöliittymä ovat kunnossa, analyysin tuottaja ei tarvitse ohjelmointitaitoa mihinkään. Hän vain kertoo kehittäjille, mitä haluaa sovelluksen tekevän. On varmaan etua, jos ymmärtää mitä rajoituksia tai mahdollisuuksia kehittämisessä on, mutta ei sen tietämiseksi tarvitse osata koodata. Jos analyysin tuottaminen vaikka excelillä on niin vaikeaa, että siihen tarvitsee ohjelmointitaitoa, sanoisin että ollaan harvinaisehkon erityistehtävän parissa ja todennäköisesti työskentelee alalla, jossa ohjelmointia opiskellaan. Excelin käytön opettaminen on varmaan useimmille ihan hyödyllistä, mutta lispin tai C++:n opettaminen ei. Jos excelin käytön opettamista halutaan kutsua ohjelmmoinniksi, mikäs siinä.

[Bluntly]

^ Vähän nyt naurahdin. Vieressä istuva liiketalousanalyytikko naurahti vähän enemmän.

[So Hard]

^ Vähän nyt naurahdin. Vieressä istuva liiketalousanalyytikko naurahti vähän enemmän.

Kerro toki mikä oli hauskaa, katsotaan naurattaako jotain muutakin kuin IT-alalla työskenteleviä erityisasiantuntijoita.

[elco]

Vain analyysisovelluksen kehittäjät tarvitsevat lähtökohtaisesti ohjelmointitaitoa. Jos dokumentaatio ja käyttöliittymä ovat kunnossa, analyysin tuottaja ei tarvitse ohjelmointitaitoa mihinkään. Hän vain kertoo kehittäjille, mitä haluaa sovelluksen tekevän.

Näin se varmaan oli silloin kun koodasit basicilla.

[So Hard]

Musta jotenkin tuntuu, että IT-miesten sieluun jotenkin sattuu, kun ei pidä ohjelmointitaitoa jotenkin merkittävän tärkeänä kansalaistaitona.

[Bluntly]

En ole koodari. En haluaisi koodata. Siltikin on koodattava.

Eli on se ihan suotava taito. Ainakin pseudotasolla tajuta.

[elco]

Musta jotenkin tuntuu, että IT-miesten sieluun jotenkin sattuu, kun ei pidä ohjelmointitaitoa jotenkin merkittävän tärkeänä kansalaistaitona.

Mhmm, katsotaan kuka nauraa silloin kun koodaavilla (ei basicilla!) analyytikoilla on vielä duunia, mutta koneet tekevät juristien ja lääkärien duunit, mikä on yksinomaan pattern matchingia.

[So Hard]

En ole koodari. En haluaisi koodata. Siltikin on koodattava.

Eli on se ihan suotava taito. Ainakin pseudotasolla tajuta.

Jos olisit peruskouluopettaja, sairaanhoitaja, teurastamotyöntekijä, kirjastonhoitaja, ylilääkäri tai pappi, luuletko että sinun tarvitsisi osata koodata edes pseudotasolla?

[Vagabondo]

Musta jotenkin tuntuu, että IT-miesten sieluun jotenkin sattuu, kun ei pidä ohjelmointitaitoa jotenkin merkittävän tärkeänä kansalaistaitona.

Puheidesi perusteella sinulla on ihan väärä käsitys tulevan opetusohjelman sisällöstä ja tavoitteista. Ei peruskoulu yritä valmiita koodareita kouluttaa, vaan opettaa ajattelumalleja ja ymmärrystä, jota itsekin pidit ihan hyvänä ideana:

On varmaan etua, jos ymmärtää mitä rajoituksia tai mahdollisuuksia kehittämisessä on

Vastustat siis jotain mitä ei ole edes suunnitteilla. Kuten jo aikaisemmin lainasin niin opetussuunnitelman mukaan:

"Ohjelmoinnin opettaminen peruskoulutasolla on ennen kaikkea ohjelmoinnillisen ajattelun perusteiden oppimista sekä tekemistä ja harjoittelua."

Lisätietoa opetuksen sisällöstä ja tavoitteista löytyy siis sivustolta: http://koodi2016.fi/

[So Hard]

Musta jotenkin tuntuu, että IT-miesten sieluun jotenkin sattuu, kun ei pidä ohjelmointitaitoa jotenkin merkittävän tärkeänä kansalaistaitona.

Mhmm, katsotaan kuka nauraa silloin kun koodaavilla (ei basicilla!) analyytikoilla on vielä duunia, mutta koneet tekevät juristien ja lääkärien duunit, mikä on yksinomaan pattern matchingia.

Vain koodaava analyytikko voi kuvitella, että juristin tai lääkärin duuni on yksinomaan pattern matchingia. Mua pelottaa mun työpaikan puolesta suurin piirtein yhtä paljon kuin mua pelottaa taivaan putoaminen niskaan. Mä luulen että mua tulee enemmän naurattamaan lakimiesbotti 0.6.3.1:n analyysituotokset.

[Bluntly]

Jos olisit peruskouluopettaja, sairaanhoitaja, teurastamotyöntekijä, kirjastonhoitaja, ylilääkäri tai pappi, luuletko että sinun tarvitsisi osata koodata edes pseudotasolla?

Ei välttämättä pakosti, mutta elämä olisi huomattavasti helpompaa kun osaa vääntää exceliin automatiikkaa.

[So Hard]

Vastustat siis jotain mitä ei ole edes suunnitteilla. Kuten jo aikaisemmin lainasin niin opetussuunnitelman mukaan:

"Ohjelmoinnin opettaminen peruskoulutasolla on ennen kaikkea ohjelmoinnillisen ajattelun perusteiden oppimista sekä tekemistä ja harjoittelua."

Lisätietoa opetuksen sisällöstä ja tavoitteista löytyy siis sivustolta: http://koodi2016.fi/

"Kyse on ajattelemisen oppimisesta

Ohjelmoinnin opettaminen peruskoulutasolla on ennen kaikkea ohjelmoinnillisen ajattelun perusteiden oppimista sekä tekemistä ja harjoittelua. Ohjelmoinnillisen ajattelun perusteita ovat esimerkiksi kyvyt pilkkoa ongelma osiin, antaa yksikäsitteisiä komentoja tietokoneelle ja pohtia, mitkä komennot missä järjestyksessä ratkaisevat ongelman."

Kuulostaa käytännössä basicin opettelulta.

"Tämä opas noudattaa opetussuunnitelman raameja: 1–2-luokilla ohjelmointia opetetaan leikkien avulla. Ne opettavat antamaan yksikäsitteisiä komentoja. 3–6-luokilla tutustutaan verkosta löytyviin visuaalisiin ohjelmointiympäristöihin ja opitaan käskemään tietokonetta ilman pelkoa virheiden tekemisestä. 7–9-luokilla perehdytään johonkin oikeaan ohjelmointikieleen esimerkiksi alkeista lähtevän verkkokurssin avulla."

Hehheh, kannattaa lukea mitä linkkaa. Kuulostaa kuule ihan ohjelmointikielen opettelulta.

"Naiset edustavat tällä hetkellä muutamaa prosenttia töissä olevista ohjelmoijista. Tuomalla ohjelmoinnin peruskouluun saamme parhaimmillaan moninkertaistettua osaavien naiskoodareiden määrän. "

Tälle mä repesin jo ihan ääneen. Lentopallon laittaminen liikunnan opetussuunnitelmaan saa jengin keskimäärin inhoamaan lentopalloa.

[Vagabondo]

Hehheh, kannattaa lukea mitä linkkaa. Kuulostaa kuule ihan ohjelmointikielen opettelulta.

No, ymmärrystä on vaikea kehittää, jos ei ota pientä käytännön tuntumaa johonkin ohjelmointiin. Ei se tarkoita, että peruskoulun opetussuunnitelman tavoitteena olisi saada valmiita koodareita aikaiseksi.

[sivustahuutaja]

^ Vähän nyt naurahdin. Vieressä istuva liiketalousanalyytikko naurahti vähän enemmän.

Kerro toki mikä oli hauskaa, katsotaan naurattaako jotain muutakin kuin IT-alalla työskenteleviä erityisasiantuntijoita.

Ei tuo kyllä naurata enää heitäkään kaikkia. Konfiguroitavat valmisohjelmistot siirtävät yhä useamman bitin nyplääjän uusiin hommiin.

Ei ohjelmointi tosin minnekään ole häviämässä. Muistelen nähneeni kuvan, jossa ohjelmointityöpaikat esim. yhdysvalloissa ovat kasvaneet tasaisen lineaarisesti 60-luvulta lähtien. Samaan aikaan tietotekniikan käyttö on kuitenkin räjähtänyt. Trendi on siis selvä, ohjelmoinnin suhteellinen merkitys pienenee koko ajan. "Mistä saamme tarvittavan softan" on muuttunut tilanteeksi "Mitä softaa meidän kannattaa käyttää tavoitteiden saavuttamiseksi?".

Aika monta isoa pörssifimaa sisältä päin nähneenä en ihan ymmärrä tätä ohjelmoinnin ja analytiikan yhdistämistä. Suurin osa firmoista ei käytä kunnolla edes exceliä analytiikassaan ja päätökset tehdään mutulla. Joku pythonin vääntäminen on useimmille ihan ufo-juttua. Ylipäätään täyspäiväiset analyytikot ovat todella harvinaisia firmoissa.

Peruskoulun tehtävä on opettaa ihan perusjuttuja, ei jotain sellaista mitä 0,1% saattaa päätyä tekemään työssään. Jos tarkoitus on taas opettaa jotain loogista ajattelua yleisesti, niin miksi kutsua tuota ohjelmoinniksi?

[sivustahuutaja]

Ei välttämättä pakosti, mutta elämä olisi huomattavasti helpompaa kun osaa vääntää exceliin automatiikkaa.

Eihän tuolle väitteelle löydy mitään tukea? Keskimäärin firmoissa excel-hirviöt ovat vähentyneet koko ajan. Suurin osa excel-pyörittelystä yritetään ihan tarkoituksella tehdä yksinkertaisesti.

En muista yhtään tilannetta, jossa joku olisi kaivanut takataskusta jonkun villin VB-virityksen tehdäkseen jotain liiketoiminnan kannalta merkittävää.

[So Hard]

En mä nyt tosiaan siis suuremmin vastusta tätä "leiki, laula ja opettele basiccia" -opetusta, joskin siitä tullee useimmille samanlainen turhautumisen lähde kuin vaikka ruotsin kielestä (ja yhtä hyödyllinen loppuelämän kannalta), peruskoulussa opetetaan kyllä paljon turhempiakin asioita. Mä vaan epäilen peruskoulun kykyä saavuttaa tavoitteitaan em. saralla ja toisaalta pidän aiheen pakkosyöttöä siitä kiinnostumattomille yhtä typeränä ajatuksena kuin ruotsin kielen pakkosyöttöä.

Epäilemättä joku teininörde rikastuu tekemällä appsin joka hoitaa koodaustuntien kotiläksyt eurolla.

[urpiainen]

Siis tässä asiassa mä olen kyllä vailla ironian häivää dynaamisten tietokonemiesten kanssa yhteisessä rintamassa. Voi olla, että minulla on asiantuntemattomana aivan virheellinen käsitys koodaamisesta, mutta jotenkin mun käsitykseni tulevaisuuden digitalisaation myllertämästä yhteiskunnasta on tosiaan vähän sen suuntainen, että ohjelmoinnillisen ajattelun tutuksi tekeminen kaikille on perusteltua. Peruskoulun tulee antaa eväät orientoitumiseen yhteiskunnassa - ja 2016 peruskoulunsa aloittavan ikäluokan voi kai ajatella olevan aktiivisia vuosisadan loppuun asti ja työelämässäkin jonnekin 2080-luvun hujakoille. Nimenomaan ohjelmoinnillisen ajattelutavan tutuksi tekemistä tässä kaivataan eikä nykytyökalujen tehokasta käyttöä.

Lisäksi kuten jo totesinkin, monilla aloilla työkalut ja sisällöt menevät jo iloisesti sekaisin, eikä suhteellisen matalan tason tiedettä, esimerkiksi, oikein enää voi irroittaa koodaamisosaamisesta. Monelle alalle suuntautuminen edellyttää jatkossa sitä, että ohjelmoinnillisen ajattelun lähtökohdat, periaatteet ja vastaavat kuuluvat itsestäänselvästi oletettuun taustakontekstiin.

[So Hard]

Eihän tuolle väitteelle löydy mitään tukea? Keskimäärin firmoissa excel-hirviöt ovat vähentyneet koko ajan. Suurin osa excel-pyörittelystä yritetään ihan tarkoituksella tehdä yksinkertaisesti.

En muista yhtään tilannetta, jossa joku olisi kaivanut takataskusta jonkun villin VB-virityksen tehdäkseen jotain liiketoiminnan kannalta merkittävää.

Meillä koko business intelligence -yksikkö on käytännössä lakkautettu, viimeinen mohikaani jää kohta eläkkeelle. Samoin talouspuolen excel-himmeleitä pyörittävät on saneerattu vittuun kun erilainen raportointiautomatiikka on tehnyt tyypit täysin tarpeettomiksi tai itse analyysit todettu hyödyttömiksi. IT-miehetkin enemmän valitsevat käyttöön otettavia sovelluksia ja kilpailuttavat ulkoistettuja toimintoja kuin varsinaisesti väsäävät mitään itse.

[elco]

^ Jos olisin ilkeä niin sanoisin, että siihen analyysiin ei tarvita edes atk:ta, että jämäkkä bisnespäätös olisi lakkauttaa teiltä kaikki muutkin yksiköt - mutta onneksi en ole ilkeä.

Sulla on aivan menneen maailman esimerkit: ensin basiccia ja nyt jotain menneen tapahtuman raportointia. Ei ihme, että ohjelmointi mielletään "tietokoneen sisuksien ymmärtämiseksi" tmv. Tässä puhutaan nyt siitä mitä peruskoululaiset tarvitsevat tulevassa työelämässään eikä siitä, miten jossain 1800-luvun bisnesmallein toimivassa suuryrityksessä tehdään BI:tä. Enemmän minua kiinnostaa miten ATK:ta hyödynnetään pk-sektorilla innovoinnissa kymmenen vuoden päästä.

On luultavaa, että sinä ja dave selviätte eläkkeelle oppimatta enää mitään uutta. Itselläni luultavasti loppuvat hommat 10 +/- 10 vuoden kuluessa, mutta eipä minua hirveästi tuota odotusarvoa pidempään töitä huvita tehdäkään. On silti mielestäni aika absurdia, että kuvittelette, ettei mikään voi koskettaa lekurin tai juristin duunia kun se muka on niin tavattoman speciaalia. Minusta on itsestäänselvää, että heikko tekoäly automatisoi valtaosan päätöksenteosta molemmissa: hoivabisneksessä ensin ja lakibisneksessä vähän myöhemmin.

[sivustahuutaja]

^ Sinun nyt viimeisenä luulisi murehtivan duunin loppumisesta? Eikös duuni ole sinulle pääasiassa vapaa-ajan mahdollistaja? Jos 20v päästä tekoäly ja robotit hoitavat hommat, niin en minä sitä jää suremaan puutteellisine ohjelmointitaitoineni.

[So Hard]

Sulla on aivan menneen maailman esimerkit: ensin basiccia ja nyt jotain menneen tapahtuman raportointia.

Lue vaikka tuo vitun opetussuunnitelma ja lue mitä siellä on tarkoitus opettaa. Basiccia, käytännössä.

On silti mielestäni aika absurdia, että kuvittelette, ettei mikään voi koskettaa lekurin tai juristin duunia kun se muka on niin tavattoman speciaalia. Minusta on itsestäänselvää, että heikko tekoäly automatisoi valtaosan päätöksenteosta molemmissa: hoivabisneksessä ensin ja lakibisneksessä vähän myöhemmin.

Molemmissa töissä on aika paljon ihmisten kanssa pelaamista, tekoäly voi kyllä summata sekunneissa vaikka koko oikeuskäytännön joksikin todennäköisyydeksi jostain lopputulemasta tai listata oireiden perusteella mahdolliset tai mahdottomat sairaudet, mutta todennäköisempää on silti että tekoäly, vähän vähemmänkin heikko, jää avustavaan rooliin. Pois karsiutuvat etupäässä avustavat työt.

[James Potkukelkka]

http://www.theverge.com/2015/10/13/9517 ... ops-nudity

WAAT?

Mitä seuraavaksi, viskistä poistetaan alkoholi?

Ei vaan pornoa ilman pornoa!

[Homeboy65]

http://www.theverge.com/2015/10/13/9517 ... ops-nudity

WAAT?

Mitä seuraavaksi, viskistä poistetaan alkoholi?

Kyllä Playboy on aina ollut enemmänkin aikakauslehti kuin pornolehti. Usko connoisseuria.

[Homeboy65]

http://www.theverge.com/2015/10/13/9517 ... ops-nudity

WAAT?

Mitä seuraavaksi, viskistä poistetaan alkoholi?

Kyllä Playboy on aina ollut enemmänkin aikakauslehti kuin pornolehti. Usko connoisseuria.

Mutta mihin me nyt laitamme nämä kaikki viulistit ja kotirouvatyrkyt?

Jaa en tiedä. Playboy-flipperikin oli aika kiva. Pelihallissa...nuoruusmuistoja...