SUOMI nousuun!

[urpiainen]

Karkeasti ottaen 80-luvun demarivaltionvarainministerit aiheuttivat 90-luvun alun laman. Lue asiasta jos kiinnostaa, en jaksa enää muistella. Louhekoski ja Liikanen pääkapellimestareina.

Mitä tulee demareitten säästöihin ennen tätä hallitusta (johon kommentissasi viittasitkin), niin demarithan tekivät vaalivuonna mm. indeksikorotuksia etuuksiin. Täysi toisinto 90-luvun alusta.

Kun oikeain ryhdytään kaivelemaan vanhoja, niin eikös Matti Louekoski kanna titteliä "kaikkien aikojen huonoin valtiovarainministeri".

1990 lopulla hän oli aivan voimaton vaalien lähestyessä ja menot räjähtivät. Demarithan ratsastivat vuoden -91 vaaleihin lupaamalla kaikille viikko lisää vuosilomaan .

Ja kai tietyissä tulkinnoissa laman keskeisinä syntipukkeina tosiaan pidetään myös valtiovarainministeri Liikasta Holkerin hallituksessa. Eikä ehkä ihan perusteetta.

[urpiainen]

Vaaleihin on pitkä aika.

Yleisesti ottaen voi todeta, että kun talous on kuralla ja on pakko leikata, oppositiossa kannatus kasvaa pakostakin, jos ei nyt aivan ehdota lasten uhraamista saatanalle.

Vielä tästä. Kun huomautukseesi yhdistää vielä hallituksen tunaroinnin, niin vasemmistoliitossa luulisi jo alkavan paniikin nousta (oletan, että ruotsalaisten ja kristillisten kannatus on suhdanteista riippumaton väestöpohjavakio):

[sivustahuutaja]

Kokoomus on niin innoissaan porvarihallituksen tuomista mahdollisuuksista, että ajaa ideologisia asioita vähät välittäen tutkimustiedon käytöstä päätöksenteon tukena (paraatiesimerkit ovat tietysti hallintarekisterilaki ja päivähoitooikeuden rajoitus).

Kokkarit on tosiaan jännä. Puolueena heillä on ainoana kokonaishyvinvointia luova ajatus taustalla, mutta tekemisestä suurin osa on silti etupolitiikkaa ja ideologiaa. Kokkarihan ei oikeasti yleensä kannata esim työn verotuksen alentamista yhteisen hyvän takia vaan siksi että juuri se oma veroprosentti laskee. Sitten kun mennään ideologiselle puolelle, niin homma meneekin roiskimiseksi. Kykypuolue kun on mantroja hokemalla vakuuttanut itsensä siitä, että ovat taloustieteen siunaamia ajattelijoita vaikka ajavat vain pienempiä veroja hyvätuloisille.

[James Potkukelkka]

Oli siinä parivaljakko, Markan revalvointi, erityisen holtiton etuuksien kasvattaminn ja siihen päälle rahaliikenteen vapauttaminen.

Pääsin kuitenkin kerran hyppimään kaverin kaverin muskeliveneestä mereen, oli parkissa kaverin tyttöystävän vanhempien merenranta-asunnon laiturissa Marjaniemessä. Eli pääsin nauttimaan kerran siitä, että pankista sai hakea niin paljon rahaa kuin keksi pyytää

Tämä tapahtui kesällä 1991, eli silloin elettiin jo viimeisellä laina-ajalla..

[urpiainen]

Kokoomus on niin innoissaan porvarihallituksen tuomista mahdollisuuksista, että ajaa ideologisia asioita vähät välittäen tutkimustiedon käytöstä päätöksenteon tukena (paraatiesimerkit ovat tietysti hallintarekisterilaki ja päivähoitooikeuden rajoitus).

Kokkarit on tosiaan jännä. Puolueena heillä on ainoana kokonaishyvinvointia luova ajatus taustalla, mutta tekemisestä suurin osa on silti etupolitiikkaa ja ideologiaa. Kokkarihan ei oikeasti yleensä kannata esim työn verotuksen alentamista yhteisen hyvän takia vaan siksi että juuri se oma veroprosentti laskee. Sitten kun mennään ideologiselle puolelle, niin homma meneekin roiskimiseksi. Kykypuolue kun on mantroja hokemalla vakuuttanut itsensä siitä, että ovat taloustieteen siunaamia ajattelijoita vaikka ajavat vain pienempiä veroja hyvätuloisille.

Tää on kovin hyvin laitettu.

Vartiaisella oli, ainakin ennen kokkareihin loikkaamistaan, esillä muutamaan kertaan vähän vastavaa kela siitä, että 1900-luvulla oli pitkälti niin, että pohjoismainen duunarin omaa etua ajava politiikka ajoi varsin hyvin ikään kuin vahingossa ja huomaamatta myös yhteistä hyvää, mutta nykyään se on yhä useammin porvarin omaa etua ajava politiikka, joka toimii epäintentionaalisesti myös yhteisen hyvän asialla. Ei kyllä mikään kovin hämmästyttävä teesi välttämättä, jos katsoo väestön sosioekonomisen rakenteen muuttumista samalla ajalla.

[urpiainen]

Mutta mitä mieltä olette kansakuntamme mahdollisuuksista? Tuollainen 7,3 miljardin vaje (siis 5,3 mrd johon pakolaiset ja arvattava korkojen nousu tuli lisättyä) on se budjettisumma, johon ensi vuoden leikkaukset on jo laskettu.

Sen pystyy kuromaan vaikkapa lopettamalla työttömyyden kokonaan (noin 5mrd), lopettamalla päälle maahanmuuton ja kehitysavun (2 mrd).

Jos nyt ei satu löytymään vaikkapa puolihuolimatonta kaasusuihku-polttouunia työttömille ja maahanmuuttajille niin sitten on hankalampaa.

Onhan tässä tällä tarkkuustasolla muitakin vaihtoehtoja.

Suorat leikkauskohteet (rahahanat kiinni tai ainakin rankasti pienemmälle vaan!) on aika helppo löytää: elinkeinotuet, maataloustuet ja puolustusvoimat. Tuolla saadaan jo lisävelkaantuminen poikki ja vähän vanhojakin velkoja maksettua.

Vähän monimutkaisempia toimia edellyttävät sitten seuraavat miljardit: aluepolitiikka kuntien valtionosuuksineen kuriin, 6 sote- ja korkeakoulualuetta maahan, asevelvollisuusarmeijan lakkauttaminen, vuosikurssimeininki korkeakouluihin (määräajan jälkeen ulos, oli tutkinto valmis tai ei), yhteiskuntasopimus siltä SAK:n esittämältä pohjalta, kirkon saama yhteisövero valtiolle, kuntien määrän radikaali laskeminen ja sitten vielä helkkari soikoon perustulomalli sosiaaliturvan pohjaksi. Suomi nousuun!

[James Potkukelkka]

Mutta mitä mieltä olette kansakuntamme mahdollisuuksista? Tuollainen 7,3 miljardin vaje (siis 5,3 mrd johon pakolaiset ja arvattava korkojen nousu tuli lisättyä) on se budjettisumma, johon ensi vuoden leikkaukset on jo laskettu.

Sen pystyy kuromaan vaikkapa lopettamalla työttömyyden kokonaan (noin 5mrd), lopettamalla päälle maahanmuuton ja kehitysavun (2 mrd).

Jos nyt ei satu löytymään vaikkapa puolihuolimatonta kaasusuihku-polttouunia työttömille ja maahanmuuttajille niin sitten on hankalampaa.

Onhan tässä tällä tarkkuustasolla muitakin vaihtoehtoja.

Suorat leikkauskohteet (rahahanat kiinni tai ainakin rankasti pienemmälle vaan!) on aika helppo löytää: elinkeinotuet, maataloustuet ja puolustusvoimat. Tuolla saadaan jo lisävelkaantuminen poikki ja vähän vanhojakin velkoja maksettua.

Vähän monimutkaisempia toimia edellyttävät sitten seuraavat miljardit: aluepolitiikka kuntien valtionosuuksineen kuriin, 6 sote- ja korkeakoulualuetta maahan, asevelvollisuusarmeijan lakkauttaminen, vuosikurssimeininki korkeakouluihin (määräajan jälkeen ulos, oli tutkinto valmis tai ei), yhteiskuntasopimus siltä SAK:n esittämältä pohjalta, kirkon saama yhteisövero valtiolle, kuntien määrän radikaali laskeminen ja sitten vielä helkkari soikoon perustulomalli sosiaaliturvan pohjaksi. Suomi nousuun!

En nyt valitettavasti oikein voi kannattaa puolustusmenojen alasajoa, kun rajan takana on hullu diktaattori (enkä nyt tarkoita Kaarle Kustaata). Maataloustukienkin äkillinen täydellinen leikkaus (vaikka sitä periaatetasolla kannatankin) loisi maahan kyllä melkoisen kaaoksen.

[So Hard]

Puolustusvoimien alasajo olisi niin suurta riskinottoa edes Naton jäsenenä että ei mulla riittäisi kiviä siihen vaikka se olisi talouden puolesta kuinka perusteltava toimi.

[urpiainen]

En nyt valitettavasti oikein voi kannattaa puolustusmenojen alasajoa, kun rajan takana on hullu diktaattori (enkä nyt tarkoita Kaarle Kustaata). Maataloustukienkin äkillinen täydellinen leikkaus (vaikka sitä periaatetasolla kannatankin) loisi maahan kyllä melkoisen kaaoksen.

Köyhän miehen Soinina erotan sut määräaikaisesti Kitinä Unga Socialisterin eduskuntaryhmästä!

Ei Suomella kuitenkaan ole varaa pitää yllä suurta isänmaallista kansanarmeijaa, joka pystyisi uskottavasti yksin puolustamaan koko maata venäläisiä vastaan. Tuo täytyy joka tapauksessa rakentaa Naton varaan. Talvisodan muistomonumentin purkamisen jälkeenkin maahan saa kuitenkin jäädä joku ammattipohjalta toimiva, ketterä väkivaltaorganisaatio. Ja voidaan siihen maataloustukien alasajoonkin myöntää pitkin hampain joku siirtymäaika ja pohjataso, joka jää jäljelle.

[sivustahuutaja]

Vartiaisella oli, ainakin ennen kokkareihin loikkaamistaan, esillä muutamaan kertaan vähän vastavaa kela siitä, että 1900-luvulla oli pitkälti niin, että pohjoismainen duunarin omaa etua ajava politiikka ajoi varsin hyvin ikään kuin vahingossa ja huomaamatta myös yhteistä hyvää, mutta nykyään se on yhä useammin porvarin omaa etua ajava politiikka, joka toimii epäintentionaalisesti myös yhteisen hyvän asialla.

Oliko vartiaisella jokin muukin pointti tuotta kuin neuvotteluvoiman tasaaminen?

Taloustiedehän on aika yksimielinen siitä, että markkinat tehostuvat kun duunareilla on jonkinlaista tasapainottavaa voimaa takanaan työneuvotteluissa. Ilman tuollaista tasaavaa tekijää riskineutraalimpi yritys pääsisi kokonaishyvinvointia laskevaan yritystä suosivaan neuvotteluratkaisuun. Tuollainen heikko diili hidastaisi duunareiden hakeutumista hyvin maksaville aloille.

Nyt tilanne on tietenkin ihan perseellään, koska paperiduunariksi ei voi mennä vaikka kuinka haluaisi kun vanhoja ei voi potkia pihalle. Markkina ei siis toimi, eivätkä isot palkat johda työvoiman ohjautumiseen esim. ahtaajiksi tai paperirullan pyörittelijöiksi.

[urpiainen]

Vartiaisella oli, ainakin ennen kokkareihin loikkaamistaan, esillä muutamaan kertaan vähän vastavaa kela siitä, että 1900-luvulla oli pitkälti niin, että pohjoismainen duunarin omaa etua ajava politiikka ajoi varsin hyvin ikään kuin vahingossa ja huomaamatta myös yhteistä hyvää, mutta nykyään se on yhä useammin porvarin omaa etua ajava politiikka, joka toimii epäintentionaalisesti myös yhteisen hyvän asialla.

Oliko vartiaisella jokin muukin pointti tuotta kuin neuvotteluvoiman tasaaminen?

Mun mielestä näitä Vartiaisen papereita pohjoismaisen hyvinvointivaltion rakentamishistorian uusklassisesta uudelleentulkinnasta linkattiin tänne Kitinään muutamia, ja Daven kanssa niistä aika lailla besserwisseröitiinkin. En nyt jaksa kaivaa viestejä esiin, mutta Vartiaisella oli siis niissä jutuissa päällä aika iso kela koko yhteiskuntajärjestelmästä.

[sivustahuutaja]

^ pitänee sitten joskus hakea, jos jaksaa. Itse en keksi ay-vetoisesta touhusta muuta markkinaa tehostavaa kuin tuon neuvotteluvoiman ja ehkä sopimisen transaktiokustannuksen alenemisen.

[James Potkukelkka]

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016 ... 016157/170

Kuten 2008, tämäkin heijastunee jatkuessaan "Suomen nousuun"

Ensimmäiset suomalaiskommentit subprime kriisistä olivat, että tällä ei pitäisi olla vaikutusta Suomeen

[James Potkukelkka]

Olen ennenkin kertonut, miten muistan missä olin, kun kun kuulin Kataisen baritonin radion aamu-uutisissa, kun hän ensimmäisen Kreikka-paketin jälkeisenä aamuna kertoi, että nyt on otettu kansanvallan niskalenkki markkinavoimista

[elco]

Käteinen oli/on kyllä uskomattoman surkea esitys. On käsittämätöntä, että niin torvi jätkä on päässyt minnekään duuniin - saati niihin duuneihin mitä sillä on ollut.

Suomella on ollut uskomattoman heikko herraonni jo toistakymmentä vuotta: Jäätteenmäki, Vanhanen, Käteinen, Stubb ja nyt Sipilä, joka lupauksiaherättävän alun jälkeen ei ole saanut aikaan mitään paitsi kauppojen aukiolon vapauttamisen ja pinkin pysäköintikiekon käyttöoikeuden. Jonon jatkoksi päässee seuraavaksi Rinne.

[So Hard]

^ saivat toki puolessa vuodessa päätettyä soten

Ensinnäkään sitä ei ole vielä päätetty ja sen lisäksi valittiin malli joka ei tuo tippakaan säästöä vaan ainoataan lisää kepulointia. Paskin mahdollinen lopputulos. Kepu pettää aina.

[Bhven]

mv-lehdessä joku oli uudistanut Suomen lippua.

[James Potkukelkka]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453346957687 ... uositellut

Sanoiko joku progressio?

Solidaarisuus!

[urpiainen]

No, tässä kai nyt niin edistynyttä, ajankohtaista ja puolueetonta arviota kuin mitä saatavilla on siitä, edistääkö SSS Suomen nousua vai ei: http://www.talouspolitiikanarviointineu ... t_2015.pdf

En ole vielä lukenut kunnolla, mutta vähänhän se alustavasti näyttää siltä, ettei noista Sipilän hallituksen keskeisistä toimista oikein innostuta: ideologia ajaa taas ohi neutraalimman tehokkuusajattelun. Kitinän espoolaiskokkarien (jollaiseksi Elcokin lasketaan asuinpaikastaan riippumatta) riemuksi neuvosto raivaa tilaa uusille veronkorotuksille.

[elco]

^ Se on siinä ja siinä jaksanko lukea, mutta uskoni taloustieteeseen ja oppineiden neuvoston lausuntoihin on aika rajallista, koska aina löytyy tutkimus tukemaan leikkauslinjaa tai elvytyslinjaa riippuen oppineen poliittisesta kannasta.

Eipä noita lukemalla fiksu tyhmemmäksi muutu, mutta ehkä se olennaisin kysymys on, notta milloin se elvytys ja veronkiristys alkaa puremaan jos tämä elvyttämällä lähtee laukkaan? Tässähän on velkaelvytetty ja kiristetty veroja jo seitsemän vuotta. Tosi fiksu punainen dosentti tietty vastaa tohon, että jos olisi elvytetty 100% kovempaa ja kiristetty veroja 100% enemmän niin olisi jo lähtenyt.

[James Potkukelkka]

Aikoinaanhan jo Kataisen hallitus päätti karsia tehtäviä miljardilla. Kerroin silloin, että ei onnistu. No, tavoite toki lopulta nohdettiin vähin äänin. Uusi hallitus uhosi samaa. Kas kummaa, ei tunnu onnistuvan taaskaan.


http://www.hs.fi/politiikka/a1453957390718

Olen sikäli positiivisesti yllättynyt, että ovat kuitenkin löytäneet 400 miljoonaa. Itsehön veikkasin aikoinaan, että päätetään luopua solariumien kunnallisesta valvonnasta, jolla saadaan vuodessa kuulemma miljoonan euron säästö (miten helvetissä solariumien valvonta muuten maksaa miljoonan vuodessa??).

"Hallitusohjelman mukaan ”tarvittaessa esitykset kuntien menojen vähentämiseksi kootaan viimeisen 15 vuoden aikana voimaan tulleiden säädösten joukosta”.

Uusimpien säädösten joukossa on paljon vanhusten ja lasten hoitoon liittyviä asioita sekä esimerkiksi aikuisten hammashuolto.
"
Saa nähdä pitääkö perälauta. Anu Vehviläisestä tulee tod. näk. Suomen vihatuin nainen, jos toteuttaa.

Kyllä tehtävien karsiminen saa vauhtia, kun perustetaan 18 uutta maakuntahallintoa!

[James Potkukelkka]

Kun Sinnemäki hoitaa täystyöllisyyden ja Katainen ottaa kansanvallan niskalenkin markkinavoimista, niin mikään ei voi mennä pieleen!

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... os=related

[urpiainen]

No, tässä kai nyt niin edistynyttä, ajankohtaista ja puolueetonta arviota kuin mitä saatavilla on siitä, edistääkö SSS Suomen nousua vai ei: http://www.talouspolitiikanarviointineu ... t_2015.pdf

En ole vielä lukenut kunnolla, mutta vähänhän se alustavasti näyttää siltä, ettei noista Sipilän hallituksen keskeisistä toimista oikein innostuta: ideologia ajaa taas ohi neutraalimman tehokkuusajattelun. Kitinän espoolaiskokkarien (jollaiseksi Elcokin lasketaan asuinpaikastaan riippumatta) riemuksi neuvosto raivaa tilaa uusille veronkorotuksille.

^ Se on siinä ja siinä jaksanko lukea, mutta uskoni taloustieteeseen ja oppineiden neuvoston lausuntoihin on aika rajallista, koska aina löytyy tutkimus tukemaan leikkauslinjaa tai elvytyslinjaa riippuen oppineen poliittisesta kannasta.

Eipä noita lukemalla fiksu tyhmemmäksi muutu, mutta ehkä se olennaisin kysymys on, notta milloin se elvytys ja veronkiristys alkaa puremaan jos tämä elvyttämällä lähtee laukkaan? Tässähän on velkaelvytetty ja kiristetty veroja jo seitsemän vuotta. Tosi fiksu punainen dosentti tietty vastaa tohon, että jos olisi elvytetty 100% kovempaa ja kiristetty veroja 100% enemmän niin olisi jo lähtenyt.

Kannattaisi lukea, koska nyt kommentoit taas kerran mielikuvituksesi tuotteita oikean maailman sijaan. En löydä raportista mitään kovin suurta tukea elvytyslinjalle. Päinvastoin, raportti kaipaa esitettyä mittavampia sopeutustoimia julkiselle taloudelle pitkän aikavälin kestävyysvajeen paikkaamiseksi. Lisäksi raportti toteaa kiinnostavasti, että vaikka sopeutustoimet ovat kovasti onnettomia tässä suhdannetilanteessa, hallituksen aikataulu sopeutustoimille näyttää kokonaisuutta arvioiden perustellulta.

Lisäksi tunnen kyllä sympatiaa sille raportin näkemykselle, että sote- ja (maa)kuntauudistuksen varaan ei isoja säästöjä voida vielä laskea, kun niistä ei tarkkaa tietoa ole olemassa - ja molemmissa haisee tunkkainen ideologia neutraalimman tehokkuusajattelun sijaan. Suoraan haitallisia toimia ovat tutkimuksesta ja koulutuksesta leikkaaminen sekä infrastruktuuri-investoinneista pidättäytyminen. Veropuolella raportti toteaa minusta suht perustellusti, että kun hallitus on valmis korottamaan joitain kiinteistö- ja haittaveroja, kategorinen kieltäytyminen muista taloudellista toimintaa vääristämättömistä, ja verojärjestelmän tehokkuutta lisäävistä verokorotuksista (kuten populistien aiemmin alentamat arvonlisäverokannat ja perintöveron jopa alennus) ei vaikuta oikein perustelluilta. Lisäksi todetaan, että olemassaoleva tutkimustieto ei tue täysin valittua tuloveropolitiikkaa, vaan tässä on selvästi kyse enemmän poliittisesta ideologiasta.

Lisäksi todetaan, käsittääkseni aivan perustellusti, että hallituksen pakkolakipaketti on hyvin riskialtis tapa korjata kilpailukykyä. Tätä ei kai kiistä kukaan, kun Sipiläkin haluaa parempia vaihtoehtoja toistuvasti. Kiinnostava on myös aika ykskantainen toteamus, että ei ole totta, että hallitus ei voisi itse rahoittaa kilpailukykypakettiaan paremmin, kuten Sipilä väittää. ESimerkiksi arvonlisäverokantojen (vaikka niiden alennettujen) nostaminen vaikuttaisi riittävän tähän.

[sivustahuutaja]

^ aihetta on avattu paremmin tässä jutussa:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288756075008.html

Olisikohan aika poistaa trafilta maksujen kerääminen ja tehdä trafista puhtaasti budjettirahoitteinen? Näin saataisiin kunnon YT:t ja unohtuisi ei-lakisääteinen pelleily.

[sivustahuutaja]

^ Kyllä se on tuo jälkimmäinen vaihtoehto.
- 96-03 talouskasvusta nokian osuus oli huikea. -96 nokian osuus oli n. 1% BKT:sta ja sitten nokia nousi -03 mennessä n. 4% BKT:stä.
- 04-08 mentiin velkavetoisen investointikysynnän mukana

Toista Nokia ei välttämättä ihan heti tule. Eikä toista investointikuplaa.

Eiköhän se tästä kuitenkin parane kun saadaan demarit hallitukseen.