Typerimmät uutiset

[James Potkukelkka]

Ja kauniiksi lopuksi, sun käsityksesi yhteiskuntamme nousevista militaristisista trendeistä on, sekin totutusti, aika harhainen: koetapa vaikka ihan itse miettiä, onko se nimenomnaan vihervasemmsito, jonka piirissä on tässä viimeiaikoina noussut tällaisia avoimesti kaduilla liikkuvia, hierarkisesti johdettuja ja järjestettyjä, yhtenäisiin univormuihin pukeutuvia, tuomittujen väkivaltarikollisten johtamia pseudosotilaallisia partioita ja muuta reipasta kansalaistoimintaa.

Niin siis vasemmiston organisoidut väkivaltaiset mellakathan ovat olleet jo kymmeniä vuosia arkipäivää, joten olet oikeassa siinä, ettei se ole viimeaikoina noussut.

Sun arkipäiväsi kuulostaa aika vieraalta minun kokemukseeni verrattuna. Missä sä oikein olet liikkunut nämä mainitut vuosikymmenet?

Elco matkustaa aikakoneella säännöllisin väliajoin Kullttuurivallankumouksen aikaiseen Kiinaan ja Pol Potin Kamputseaan!

[elco]

Missä sä oikein olet liikkunut nämä mainitut vuosikymmenet?

Varmaan jossain muualla kuin missä sä, koska ikkunasta ei just nyt näy hierarkisesti johdettuja ja järjestettyjä, yhtenäisiin univormuihin pukeutuvia, tuomittujen väkivaltarikollisten johtamia pseudosotilaallisia äärioikeiston partioita.

[urpiainen]

^ Mitäs sä nyt taas urpoilet? Mehän olemme tässä olleet yksimielisiä siitä, että - vastoin Peran uumoiluja - äärivasemmiston nousevasta väkivaltaisuudesta ei Suomessa ole juuri lainkaan merkkejä, vaan asia on jatkunut ennallaan, minusta suhteellisen vähäisenä ja melko vähämerkityksellisenä, sinusta taas ilmeisesti arkipäivää jo vuosikymmeniä värittäneenä ilmeisen pelottavana uhkana.

Natsipartioita en taas ole koskaan itse havainnoinut, ja pidän arkipäivääni kovin turvallisena, mutta yleinen kokemus tai suhteellisen tarkka uutisseuranta ei minusta, toisin kuin Pera vihjailee, anna aihetta olla eri mieltä supon ja sisäministeriön virallisen linjan kanssa: kansallista turvallisuutta eniten tällä hetkellä uhkaavat, väkivaltaiseen organisoitumiseen llittyvät trendit ovat toisaalta natsipartioissa ja murhapolttoyrityksissä näkyvimmän ilmenemismuotonsa saava rasistinen ja äärinationalistinen liikehdintä, ja toisaalta nopeasti kasvaneen pakolaismäärän aikaansaama ääri-islamilaisesta toiminnasta kiinnostuneiden henkilöiden määrän mahdollinen nopea nousu Suomessa.

Pidän tätä vastarintaliike-toimintaa näistä kahdesta toistaiseksi uhkaavampana, vaikka minulla ei siitä mitään henkilökohtaista kokemusta olekaan. Joka tapauksessa Peran vihjailema käsitys siitä, että järjestäytyneen, kansallista turvallisuutta uhkaavan väkivaltahakuisen liikehdinnän tämänhetkinen painopiste Suomessa olisi vihervasemmistossa, kuulostaa minusta tiedossa olevien tosiasioiden valossa aivan päättömältä. Kuten myöskin sinun kuvauksesi vasemmiston aiheuttaman väkivallan uhan vuosikymmeniä jatkuneesta arkipäiväisyydestä.

[elco]

Mutsis urpoili.

Minusta on aivan ilmiselvää, että vasemmiston rutiininomainen järjestäytynyt väkivalta on verrattomasti yleisempää ja arkipäiväisempää kuin nämä sinun täysin todellisuudesta irrallaan olevat äärioikeiston uhat.

Montako äärioikeiston organisoitunutta mellakkaa muistat, joissa käydään väkivalloin poliisin kimppuun?

Ilmeisesti trollaat, koska ei kukaan voi olla noin harhainen.

[elco]

Edelleen, itse en ole rajoittanut liikkumistani keskustassa ikinä äärioikeiston vuoksi, mutta kylläkin äärivasemmiston omaisuuteen ja terveyteen kohdistuvan uhkan vuoksi.

[urpiainen]

^ Mä luulin, että sä puhuit Suomessa nyt näkyvissä olevista poliittisen väkivallan painopisteistä, et Euroopan terroriteoista. No miten vain, molemmista kai virallinen käsitys on aika selvä:

Suomen tilanteen suhteen voimassa on sisäministeriön sisäisen turvallisuuden osaston viimeisin tilannekatsaus (2/2015, vuoden 2016 katsauksia ei kai vielä ole julkaistu?) väkivaltaisesta ekstremismistä Suomessa: "Arjen turvallisuuteen vaikuttavat eniten äärioikeiston toistuvat, pääosin uusnatsien ja skinheadien tekemät väkivaltarikokset. Todennäköisimmin laajamittaista, kuolonuhreja aiheuttavaa väkivaltaa käyttävät koulusurmaiskun tyyppisiä tekoja valmistelevat yksinäiset toimijat. Terrori-iskun riski Suomessa on matala. Suojelupoliisin uhka-arvion mukaan tällaisten väkivallantekojen uhan arvioidaan kuitenkin kohonneen. Suurimman terrorismin uhan muodostavat väkivaltaisen jihadismin kannattajat."
Minusta mikään ei anna syytä haastaa tätä päätelmää, erityisesti kun raportti korostaa sitä, että myös äärivasemmiston halukkuudessa väkivaltaisiin yhteydenottoihin viranomaisten ja äärioikeiston kanssa on havaittavissa mahdollista nousua.

Euroopassa terrorin tilanne on vähän toinen. Linkkaamasi raportin mukaan ehdottomasti merkittävimmät terrorismityypit ovat uskonnollinen (395 pidätystä v. 2014) ja separatistinen (154) terrori, joskin tilanne vaihtelee radikaalisti maittain. Seuraavana tulee vasemmistolainen (54) terrorismi, ja sitten oikeistolainen terrorismi (34). Toki tämä jättää sen verran venkoiluvaraa, että separatistinen terrori halutaan joskus vähän luokittelijasta riippuen luokitella äärioikeistolaiseksi (koska nationalistista) tai äärivasemmistolaiseksi (koska usein marksilaista). Lisäksi toki monina vuosina vasemmistolaisen terrorin etumatka oiekistolaiseen on ollut paljon suurempikin (riippuen vähän, miten kreikkalaiset ja espanjalaiset ovat riehuneet, Euroopan vasemmistoterrorismi on melekin kokonaan näissä maissa - oikeistolainen taas Italiassa, Puolassa ja Ranskassa). En käsittääkseni ole koskaan koettanut kieltää tätä vasemmistoterrorin valitettavaa lukumäärää Euroopassa; minulla ei muistaakseni ole oikein ollut tarvetta puolustella terroria väristä riippumatta.

[sivustahuutaja]

Edelleen, itse en ole rajoittanut liikkumistani keskustassa ikinä äärioikeiston vuoksi, mutta kylläkin äärivasemmiston omaisuuteen ja terveyteen kohdistuvan uhkan vuoksi.

Itse rajoitan liikkumistani lähes ainoastaan suomalaisten känniräyhääjien ja muutamien narkkikeskittymien takia. Vasemmistoräyhääminen on noihin nähden todella harvinaista. Mitään oikeistorähinöintiä en ole tainnut koskaan edes nähdä livenä.

[Ylermi Ylihankala]

Edelleen, itse en ole rajoittanut liikkumistani keskustassa ikinä äärioikeiston vuoksi, mutta kylläkin äärivasemmiston omaisuuteen ja terveyteen kohdistuvan uhkan vuoksi.

Taattua perde-kamaa.

[elco]

Edelleen, itse en ole rajoittanut liikkumistani keskustassa ikinä äärioikeiston vuoksi, mutta kylläkin äärivasemmiston omaisuuteen ja terveyteen kohdistuvan uhkan vuoksi.

Taattua perde-kamaa.

Hyvähän se on poliisina viisastella kun muutenkin lain kunnioitus on vissiin aika valikoivaa. En mä viitsi lähteä autolla keskustaan, jos siellä on äärivasemmiston mielenosoitus, kun senhän tietää, että ne alkavat riehumaan ja rikkomaan paikkoja ja poliisi katsoo vierestä.

[Ylermi Ylihankala]

^ Valikoiva nössö.

[elco]

^ Niin, minkäs sille tekee kun poliisia ei kiinnosta puuttua äärivasemmiston rettelöintiin. Mutta mieluummin nössö kuin wannabe-paha luutnantti.

[So Hard]

https://www.facebook.com/kokoomus/photo ... =3&theater

Kaikkien aikojen rimanalitus, siis oikeasti mitä?

Sinetöi kyllä, että Stubbinsin vetämää namihalipossukerhoa en äänestä koskaan. Ensin se antaa Kelalle kuppausvallan sotessa, on kusimunaton kaikissa turvallisuusasioissa, suosii harmaata taloutta ja kepukorruptiota ja lopuksi vielä kusee terroristien uhrien päälle päästettyäön ensin tänne semmoisen sakin, josta takuuvarmasti sikiää katkeria pommimiesten kotikutoinen kööri. Toki siitä sitten voi syyttää liian rasistista kansaa.

Viskipuolue sitten kai.

[Dynamo]

Mut Hei.
isishän on rasistinen muita kohtaan. Rasimin pitää Kokoomuksen mukaan loppua.
Eikös tuo ole hyvä juttu!!11!!11??

[elco]

Rasismi on yksinomaan valkoisten tauti: Kukaan muu kuin valkoinen ei voi olla rasisti.

Kyllähän tämä aika epätoivoiseksi vetää kun ei ole ainuttakaan haittamamuvastaista puoluetta eikä oikeistopuoluetta. Saattaa tulla eka kerta ikinä kun en äänestä ollenskaan tai sitten äänestän jotain oikeaa natsipuoluetta kun vituttaa niin paljon

[sivustahuutaja]

^ Miksi dissaat fantsuja juttuja tässä vaikeassa tilanteesa? Fantsuilla jutuilla tästä noustaan!

[James Potkukelkka]

https://www.facebook.com/kokoomus/photo ... =3&theater

Kaikkien aikojen rimanalitus, siis oikeasti mitä?

On kyllä helvetin tyhmä aika postata moinen viesti. Todennäköisesti oli etukäteen annettu jollekin tehtäväksi pistää tuon kaltainen päivitys ja sitten sattumalta osui eiliseen. Tämä olisi siis lievempää normi tyhmyyttä.

Toinen ulottovuus tietysti on, jos Sekoomus ajatteli, että nyt on hyvä hetki kiillottaa omaa kilpeä. Tämä olisi jo eri tason tyhmyyttä.

Tässä kannattaa käyttää https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor

Hanlonsin partaveistä, jonka mukaan jos saman asian voi selittää tyhmyys tai tahallinen paha aikomus, tyhmyys on todennäköisempi.

Uskon siis vaihtoehtoon 1

[James Potkukelkka]

^ Hanlonsin hengessä uskon edelleen, että ennen terrori-iskuja oli annettu tehtäväksi tehdä postaus aiheesta #ratkaisujarasismiin

Sitten postausta tehdessä tuli mieleen, että onkohan tämä nyt sopiva hetki ja liitettiin alkuun tuo maininta Brysselin tapahtumista.

[James Potkukelkka]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 44814.html

"– Se oli suunniteltu eiliselle (maanantaille). Olisi sen varmaan voinut siirtää, mutta se jäi siirtämättä. Ajoitus ei ollut ehkä ihan täydellinen, mutta se ei tee asiasta väärää, Pesonen sanoi."

Eli Hanlonsin partaveitsi oli oikeassa. Tyhmyys on yleensä tahallista pahansuopuutta todennäköisempi vaihtoehto.

[James Potkukelkka]

^ Tuota käsiteltiin jo mamuketjussa, kiinnitin huomioni siihen että mitään syytä pahoitella tai ihmetellä omia tekojaan ei ollut tuossa. Rassssiisssmin vastustaminen on tärkeämpää kuin äänestäjien mielipiteet.

EDIT: bubbling under, kokoomuslaiset ovat siis myös tyhmiä eivätkä pelkästään röyhkeitä?

Puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä.

[urpiainen]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 44814.html

"– Se oli suunniteltu eiliselle (maanantaille). Olisi sen varmaan voinut siirtää, mutta se jäi siirtämättä. Ajoitus ei ollut ehkä ihan täydellinen, mutta se ei tee asiasta väärää, Pesonen sanoi."

Eli Hanlonsin partaveitsi oli oikeassa. Tyhmyys on yleensä tahallista pahansuopuutta todennäköisempi vaihtoehto.

Mun täytyy nyt myöntää, että en oikein pysty samastumaan tähän kuohuntaanne.

Toki yleinen varovaisuusperiaate ohjaisi siihen suuntaan, että suuren kriisin ja tragedian kohdalla ei kannata heti viestiä mistään muusta, koska ihmisten järki on jäässä. Erityisesti kokoomuksen pitäisi tietää tämä, koska Stubb on saanut aikaisemmin niin paljon kritiikkiä urheilusuoritustwiiteistään samaan aikaan, kun muut twiittailevat ajankohtaisista katastrofeista. Erityisesti viittaus Brysselin tapahtumiin oli onneton, mutta ei asiaa ilman jotain viittaista sinnepäin oikein olisi voinut tuona päivänä julkaistakaan. Eli ehkä tosiaan olisi pitänyt odottaa päivä-pari.

Täsät huolimatta, onhan tuo Wille Rydmanin kahkoaminen nyt ihan aivotonta. Puhdasoppista sotaveteraanien asiatkin ovat vielä rempallaan -argumentaatiota. Väite "aivan oikeutetusti on muodostunut kuva, kuin kokoomus vähättelisi terrorismia ja terroritekojen keskelläkin kantaisi huolta vain "rasismista"" on minusta aivan perusteeton ja, jos takana ei olisi kahta jytkyä, kansalaisten älykkyyttä avoimesti aliarvioiva ja halveksiva. Eivät ihmiset ole täysin kyvyttömiä työstämään useita asioita kerallaan ilman, että toinen on pois toiselta.

Kyvykkäimmät kokoomuslaisetkin pystyvät varmaan vaikkapa kävelemään ja syömään purukumia samaan aikaan, tai ymmärtämään rasisiminvastaisen työn tärkeyden ilman, että se nähdään terrorismin vähättelynä, vaan peräti siihen liittyvänä. Vaikka kuinka sulkisimme rajat heti, Euroopassa on aika mittava maahanmuuttajaväestö. Ihan turvallisuudenkin nimissä tämän porukan sosiaalinen integraatio pitäisi olla aivan ykkösprioriteetti, ja tässä kaikenlaisen rasismin, syrjinnän, erottelun, vastakkainasettelun ja vastaavan tiukka torjuminen on keskeinen osa työkalupakkia. Joku alkeellinen paradoksi on siinä, että samat tahot päivittelevät sosiaalisen integraation huonoja tuloksia ja korostavat etnisiä erotteluja ja vastakkainasetteluja. Oi aikoja, oi tapoja.

Kokoomuksen puoluesihteerin vastaus oli kaikkineen oikein asiallinen ja suoraselkäinen.

[James Potkukelkka]

^Mun käsittääkseni puolueiden viestinnän pääasiallinen tarkoitus on lisätä puolueiden suosioita. Joku idealisti tietysti väittää, että viestinnän tarkoitus on vaikuttaa tärkeiksi koettuihin asioihin ja voihan siellä joskus sitäkin olla, mutta uskoakseni kannatuksen lisääminen on se ykkösagenda.

Koska kyseinen viestintä ei uskoakseni lisännyt kokoomuksen suosita vaan vähensi sitä, oli viestintä epäonnistunut. Ei se sen kummempaa ole.

[James Potkukelkka]

"– Jos jotkut ovat tästä näin pahasti mielensä pahoittaneet, niin varmaan on joiltakin sitten ollut huonoa harkintaa, Pesonen sanoo"

http://yle.fi/uutiset/puoluesihteeri_ko ... ua/8763606

Mun mielestäni tämä Pesosen vastaus on oppikirjaesimerkki siitä, miten EI pidä viestiä.

En ole tässä kiihottamassa itseäni vaan lähinnä ihmettelen puoluesihteerin ammattitaidottomuutta.

Oikea tapa olisi heti yksiselitteisesti pyytää anteeksi huono harkintaa. Se olisi parasta vahingon rajoittamista.

Esim. minä joskus pyydän anteeksi, vaikka ajattelenkin, etät potilas on väärässä. Se on kokonaisetuni mukaista. En sen sijaan ryhdy yleensä väittelemään potilaan kanssa ja yritä osoittaa, että hän on väärässä ja minä oikeassa.

[So Hard]

Paras tapa vähentää rasismia olisi lakata nimittämästä maahanmuuton vastustamista ja tosiasioiden tunnustamista rasismiksi.

[urpiainen]

^Mun käsittääkseni puolueiden viestinnän pääasiallinen tarkoitus on lisätä puolueiden suosioita. Joku idealisti tietysti väittää, että viestinnän tarkoitus on vaikuttaa tärkeiksi koettuihin asioihin ja voihan siellä joskus sitäkin olla, mutta uskoakseni kannatuksen lisääminen on se ykkösagenda.

Koska kyseinen viestintä ei uskoakseni lisännyt kokoomuksen suosita vaan vähensi sitä, oli viestintä epäonnistunut. Ei se sen kummempaa ole.

Ok. Mä olen tässä varmaan vähän idealisti sitten ja ajattelen, että puolueen pitäisi viestiä mahdollisimman selkeästi, miksi ja miten juuri tämän puolueen keinoilla Suomea saadaan rakennettua paremmaksi yhteiskunnaksi ja luottaa, että paras argumentti voittaa ja saa kansan mandaatin. Minusta puolueviestintä on argumentaatiota, ei opportunistista trendeihin mukautumista. Mutta mä olenkin vähän liian vanhanaikainen Bob Helsingille - tai nykyisin varmaan Ellun kanoille.

Enkä mä olisi aivan varma tuosta kannatusanalyysistakaan. Toki tuo viestintä karkottaa persujen nationalistisiipeä symppaavaa änkyräisistöä, mutta ne nyt tuskin ovat kokoomuksen ydinkohderyhmää muutenkaan. Ensilukemalla isompana riskinä pidin itse asiassa sitä, että tämä ulostulo näyttää uhkaavasti samanlaiselta politiikan aktiiviselta keltämiseltä kuin kokoomuksen aiemmat korostetun anti-poliittiset arjen pieniä tekoja -kampanjat, joilla on yritetty häivyttää ainakin ympäristöpolitiikan ja sosiaalipolitiikan tarve.

[urpiainen]

Paras tapa vähentää rasismia olisi lakata nimittämästä maahanmuuton vastustamista ja tosiasioiden tunnustamista rasismiksi.

Mutta tehdäänkö tätä todella - ainakaan kokoomuksessa?