Päivän uutiskatsaus Episode II

[urpiainen]

^ Toisaalta, ei kai kukaan ole väittänytkään, että tätä hommaa valmisteltaisiin VM:ssä. Hanke on kai koko ajan aika eksplisiittisesti mainittu LVM:n (Bernerin) ja mahdollisesti Sipilän visioinniksi, jonka pohjalta saatetaan antaa sitten yksityiskohtaisia valmistelupyyntöjä VM:lle myöhemmin.

Ei, mutta kyllä tämä nyt taas tuntuu tälle hallitukselle tyypilliseltä tavalta tiedottaa täysin ideointiasteella olevia suunnitelmia. Moneskohan versio tämä nyt jo on Berneriltä tästä aiheesta? Mulla on sellainen mielikuva, että ensimmäisessä versiossa tiestö piti yhtiöittää jo tän vuoden alusta. En siis oikein jaksa uskoa, että tämäkään on vielä sellainen ehdotus, joka toteutetaan.

Joo, tästä mä olen siis kyllä tässä vaiheessa täsmälleen samaa mieltä, vaikka olenkin erilaisia näkökulmia koettanut tuoda esiin.

[sivustahuutaja]

Jos myynnin yhteydessä perittävä autovero poistuu ja koko autokannan (myös niiden, josta autovero on jo maksettu) tienkäyttömaksut astuvat voimaan sen tasoisina, että ne korvaavat vanhan autoveron ja muut alenevat verot, niin ei kait siitä mitään lovea muodostu?

Muodostuu. Tienkäyttömaksut menisivät ko. tieverkkoyhtiölle eivätkä budjettiin. Auto- ja polttoaineveroista iso osa ei mene tienpitoon, vaan budjettiin ylipäänsä. Loppuviimeksi käy niin, että tieverkkoyhtiö keräilee mitä haluaa ilman poliittista vastuuta rakentaakseen väyliä persejönsteriin pääkaupunkiseutulaisten rahoilla ja budjettipuolen lovi paikataan uusilla veroilla. Lopputulos on suurempi valtio, suurempi hallintopöhö ja kermankuorimisen varmistaminen firmoille välttämättömyyshyödykkeellä. Autoilija ja veronmaksaja häviät kaikissa skenaarioissa, koska maksavat nykytason päälle tavalla tai toisella vielä budjettiin muulla nimikkeellä. AInoa voittaja on bernerin kyttäyslaitefirmakaverit ja ne pumput, joille tienkäytön ilmaiset voitot hyvävelitetään.

Noilla oletuksilla kyllä. Mutta jos laskee puhtaasti siten, että tienkäyttömaksut lennossa korvaavat autoveron, muutos on fiskaalisesti neutraali. Eli sinä oletat, että autoilijoilta perittävät rahat käytettäisiinkiin poikkeuksellisesti tieverkon ylläpitoon, eikä penan päivähoitoon. Toki tuolla oletuksella joo.

Ei homma voi mennä noin. Nykyisin maksuja kerätään muuhunkin kuin väyliin, koska valtiolla on verotusoikeus. Monopoliyhtiö ei kuitenkään voi 'verottaa', vaan sen on tyydyttävä peimään majduja suhteessa toimintaansa.

Nykyinen ehdotus on ihan täyttä paskaa. Aiempi seurantaan perustuva maksu oli sentään konseptitasolla ok (ilman väyläyhtiötä).

[James Potkukelkka]

Monopoliyhtiö ei kuitenkään voi 'verottaa', vaan sen on tyydyttävä peimään majduja suhteessa toimintaansa.

Kyllähän esim. Alko tai Veikkaus käyttävät suurimman osan rahoistaan muuhun kuin omaan toimintaansa? Alkon rahat tilitetään suoraan valtion kassaan.

[sivustahuutaja]

Monopoliyhtiö ei kuitenkään voi 'verottaa', vaan sen on tyydyttävä peimään majduja suhteessa toimintaansa.

Kyllähän esim. Alko tai Veikkaus käyttävät suurimman osan rahoistaan muuhun kuin omaan toimintaansa? Alkon rahat tilitetään suoraan valtion kassaan.

En tiedä tuottaako alko ylisuurta voittoa. Luulisin alkon voittojen olevan pieniä suhteessa alkoholiveroon.

Veikkaus oli hyvä nosto. Toisaalta kenenkään ei ole pakko pelata, joten rinnastus väyläyhtiön monopoliasemaan on huono.

Vähän muistelen, että eu:kin suhtautuu nuivasti piiloverotukseen.

[James Potkukelkka]

Monopoliyhtiö ei kuitenkään voi 'verottaa', vaan sen on tyydyttävä peimään majduja suhteessa toimintaansa.

Kyllähän esim. Alko tai Veikkaus käyttävät suurimman osan rahoistaan muuhun kuin omaan toimintaansa? Alkon rahat tilitetään suoraan valtion kassaan.

En tiedä tuottaako alko ylisuurta voittoa. Luulisin alkon voittojen olevan pieniä suhteessa alkoholiveroon.

Veikkaus oli hyvä nosto. Toisaalta kenenkään ei ole pakko pelata, joten rinnastus väyläyhtiön monopoliasemaan on huono.

Vähän muistelen, että eu:kin suhtautuu nuivasti piiloverotukseen.

Sekoitin alkoholiveron tuoton ja alkon tuloksen. Alko itsessään ei varmaankaan paljoa tuota.

[sivustahuutaja]

^ ja eikös veikkauksen tuotot mene yleishyödyllisiin juttuihin eikä valtiolle?

[So Hard]

Monopoliyhtiö ei kuitenkään voi 'verottaa', vaan sen on tyydyttävä peimään majduja suhteessa toimintaansa.

Kyllähän esim. Alko tai Veikkaus käyttävät suurimman osan rahoistaan muuhun kuin omaan toimintaansa? Alkon rahat tilitetään suoraan valtion kassaan.

Alkon myymän tuotteen hinta on sama kaikille ostajille.

[Vagabondo]

^ ja eikös veikkauksen tuotot mene yleishyödyllisiin juttuihin eikä valtiolle?

Tavallaan tulkintakysymys. Wikipedian mukaan:

"Veikkauksen tuotonjaosta päätetään arpajalaislain 17. pykälässä. Sen mukaan tuotto jaetaan seuraavalla tavalla edelleen jaettavaksi ministeriökohtaisille edunsaajille:

53 % opetus- ja kulttuuriministeriölle urheilun ja liikuntakasvatuksen, tieteen, taiteen ja nuorisotyön edistämiseen
43 % sosiaali- ja terveysministeriölle (STEA) terveyden ja sosiaalisen hyvinvoinnin edistämiseen
4 % maa- ja metsätalousministeriölle hevoskasvatuksen ja hevosurheilun edistämiseen."

[sivustahuutaja]

Kyllähän esim. Alko tai Veikkaus käyttävät suurimman osan rahoistaan muuhun kuin omaan toimintaansa? Alkon rahat tilitetään suoraan valtion kassaan.

Alkon myymän tuotteen hinta on sama kaikille ostajille.[/quote]

Ja muistaakseni alkon katetta reguloidaan. Alko ei voi mielivaltaisesti päättää katetta tai hintoja, vaan systeemin pitää olla perusteltu ja läpinäkyvä.

[sivustahuutaja]

Nyt Berner hokasi, että valtion tiet ovat vain osa teistä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017011 ... 6_uu.shtml

Eli jokainen joutuu kuitenkin maksamaan päästöjen mukaan? Mihin sopimukseen nojaten yhtiö kerää maksuja asiakkailta, jotka eivät yhtiön palveluja käytä? Ei mökilläkään makseta verkkoyhtiölle hiilidioksidipohjaista siirtomaksua sähkön kulkemisesta aurinkopaneelista valaisimeen.

Berner rinnastaa myös täydellisen väylämonopolin idioottimaisesti kännykkäliittymiin. Kännykkäpuolella reguloitu 3 ison toimijan markkina riittää ihan kivasti toimiviin markkinoihin. Mutta ei autoilija voi kilpailuttaa tietä yhtään enempää kuin sähkönkäyttäjä voi kilpailuttaa siirtoverkkoa. Fingridiin väyläyhtiön voisikin rinnastaa, mutta silloin monet muut ehdotuksen haihattelut haihtuvat savuna ilmaan.

Onneksi ehdotusta vastustavat / epäilevät:
- kokoomus
- persut
- demarit
- vihreät
- ja ylipäätään kaikki muut paitsi kepuliskot

[So Hard]

Mut hei, meillä ei kustannukset kasva, mutta tienpitoon riittää enemmän rahaa. Ei mene yhtään niinkuin muualla:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317058 ... t+voittoja

[Vesper]

En oo yhtään tutustunut tähän autosekoiluun, joten voisko joku tiivistää, miten tää vaikuttaa vapaalla autoedulla huristeleviin?

t. nimim. huolestunut kansalainen

[So Hard]

En oo yhtään tutustunut tähän autosekoiluun, joten voisko joku tiivistää, miten tää vaikuttaa vapaalla autoedulla huristeleviin?

t. nimim. huolestunut kansalainen

Ei kai oikein mitenkään. Verotusarvot voivat laskea.

[James Potkukelkka]

Ja Bernerin ehdotus ei mene läpi.

[urpiainen]

Tästäkin syystä olen vähän samaa mieltä Daven kanssa: ökyautoilua diesel-Skodan kustannuksella suosiva veromuutos olisi kyllä poliittisesti aika hankala. Paitsi tietysti kokoomukselle - ja kepullekin se käynee, jos maaseudun ökyautot lasketaan maatalouskoneiksi, joille voidaan myöntää joku maataloustuki.

http://yle.fi/uutiset/3-9412800
Aluepolitiikka on tietysti varsinaista maatalouspolitiikkaa tehokkaampaa kepukuppausta.

[sivustahuutaja]

Onnellista karjua tarjolla Oulun teurastamolla:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 55283.html

"Sianhoitajat olivat poliisin tiedotteen mukaan löytäneet hälytinlaiteilmoituksen jälkeen sikalan karsinasta 250-kiloiselle karjulle ”antautuneen” alastoman miehen."

[urpiainen]

Onhan tässä iso virhemarginaali, mutta kyllä mua vähän naurattaa SDP:n kannatusmuutos.

Politiikan tavanomaisia yleistyksiä on, että puheenjohtajavaali lisää näkyvyyttä ja kannatusta. SDP:llä päinvastoin. Ehkä siinä on se, että Antti Rinne näyttää varmalta voittajalta - ja kampanjoi pääviestinään, että kaikki on hyvin, mitään uusia visioita Suomen tulevaisuudesta, tai edes sisällöllisiä vaihtoehtoja hallituspolitiikalle, ei ole tarkoitus esittää jatkossakaan.

[James Potkukelkka]

Juuri eilen vai toissapäivänä iloitsin kuulleessani, että Rinne on selvä voittajasuosikki.

[So Hard]

Juuri eilen vai toissapäivänä iloitsin kuulleessani, että Rinne on selvä voittajasuosikki.

Rinne on niin epäkarismaattinen pölkky, että eivät he oikeastaan huonompaa voi enää valita. No ehkä Harakan, joka on ärsyttävä hörhö.

[James Potkukelkka]

Suomi yrittää tosissaan saada Gigafactoryn

http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publish ... titehdasta

Toivottavasti lukevat Elonin elämänkerran. Mies haluaa erittäin nopeasti pelkät faktat. Ei mitään small talkia. Ei tutustumista.

[urpiainen]

Vaasan vaalipiiriä edustavan Mika Lintilän johtama TEM ajaa akkutehdasta nimenomaan Vaasaan. Saattaa Kotka-Haminan hankkeella olla rajallisempi tuki: http://yle.fi/uutiset/3-9422856

[urpiainen]

^ Omaa viestiäni kommentoiden/jatkaen lisäisin ehkä, että tarkemmin seuraamallani tiedepolitiikan saralla vastaava ja pahempikin kepustelu alkaa näkyä, kokoomusministeristä huolimatta, yhä vahvemmin.

Jo hallitusohjelmassa melkein kaikki vanhat hankkeet kansainvälisen osaamisen ja kilpailukyvyn tukemiseksi muutettiin alueellisen vaikuttavuuden osamiskeskusten tueksi. Uusin, jo aika koominen veto oli OKM:n just vahvistamat yliopistojen uudet koulutusvastuut: http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/201 ... ml?lang=fi

Viimeisen noin kymmenen vuoden ajan OKM:N veisaama virsi on ollut, että yliopistojen täytyy purkaa päällekkäisyyksiä ja erikoistua aloihin, joita ei muissa kotimaisissa yliopistoissa ole. Jos laajennetaan, laajennuksen tulee pohjautua olemassaolevaan, kansainvälisesti ensiluokkaiseksi ja kilpailukykyiseksi todettuun laatuun. Nykymenossa näin sitten toimitaankin muuten - paitsi tietysti Pohjanmaan suhteen. Ouluun polkaistaan tyhjästä rakennus- ja yhdyskuntatekniikan koulutus ja Vaasaan tuotantotalouden. Oi (kepu-)aikoja, oi (kepu-)tapoja.

[So Hard]

Suomi yrittää tosissaan saada Gigafactoryn

http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publish ... titehdasta

Toivottavasti lukevat Elonin elämänkerran. Mies haluaa erittäin nopeasti pelkät faktat. Ei mitään small talkia. Ei tutustumista.

En näe miksi Tesla haluaisi gigafactoryn maahan jossa on kalliit palkat, lyhyet työajat, kovat kuljetuskustannukset, ei raideyhteyksiä Eurooppaan ja AKT sulkemassa satamia harva se vuosi. Ainoa vetovoimatekijä on vakaa yhteiskunta ja potentiaalinen litiumesiintymä. Ei paljon pelimerkkejä.

[sivustahuutaja]

^ Eiköhän Sipilä tuohon jonkun innovaatiotuen keksi, että saadaaan Giga pystyyn Kälviälle.

[So Hard]

^ Eiköhän Sipilä tuohon jonkun innovaatiotuen keksi, että saadaaan Giga pystyyn Kälviälle.

Ranska subventoi aina enemmän.