Päivän uutiskatsaus, osa 3

[Homeboy65]

Mistä tässä oikein keskustellaan?

Köyhyyden moniuloitteisuudesta. Siitä, että vaikka toimintakykyiselle ja päihdeongelmattomalle aikuiselle sosiaaliturvan taso voi olla ok, se ei kuitenkaan tarkoita sitä että esim. toimeentulotuella elävät perheet eivät kärsisi niinkin absoluuttisesta köyhyydestä että ruokaa ei ole tarpeeksi tai että alentuneesti toimintakykyiset voisivat esim. juosta 8 tuntia päivässä kirppaireilla ja marketeissa metsästämässä hyviä diilejä ja tekemässä edullista ravitsevaa ruokaa. Vakavat sairaudet ja lapset muuttavat yhtälöä vaikkapa Homeboyn tilanteeseen verratuna.

Ei se edullisen & terveellisen ruoan ostaminen ja valmistaminen todellakaan vaadi mitään kummoista vaivaa ja tietämystä. Minun periaatteeni on että aterian hinta on alle 2 e ja olen tästä periaatteesta pystynyt pitämään kiinni melkein 100%:sesti.

[James Potkukelkka]

Mistä tässä oikein keskustellaan?

Köyhyyden moniuloitteisuudesta. Siitä, että vaikka toimintakykyiselle ja päihdeongelmattomalle aikuiselle sosiaaliturvan taso voi olla ok, se ei kuitenkaan tarkoita sitä että esim. toimeentulotuella elävät perheet eivät kärsisi niinkin absoluuttisesta köyhyydestä että ruokaa ei ole tarpeeksi tai että alentuneesti toimintakykyiset voisivat esim. juosta 8 tuntia päivässä kirppaireilla ja marketeissa metsästämässä hyviä diilejä ja tekemässä edullista ravitsevaa ruokaa. Vakavat sairaudet ja lapset muuttavat yhtälöä vaikkapa Homeboyn tilanteeseen verratuna.

Juu, toki päihdeongelma ja depressio tai muu elämänhallinnan ongelma vaikeuttavat elämää ja päihde/mielenterveysongelmaisen lasten elämää myös. En kuitenkaan sitten tiedä, onko silloin järkevää keskustella ensisijaisesti köyhyydestä vaan em. ongelmista ja niiden hoitamisesta. Rahalliset tuet ovat kyllä riittävällä tasolla.

Onhan tässä hyvä esimerkki aivan kitinässäkin, jossa päihdongelmainen ja vaikeasti masentunut henkilö ei em. ongelmien takia pysty hakemaan itselleen kuuluvaa etuutta eli sairauspäivärahaa ja tod. näk. sairauseläkettä. Eli ongelma ei ole etuuksien määrä vaan että henkilö sairautensa takia ei pysty hakemaan niitä.

[So Hard]

Jotkut lääkkeet taitaa olla paha rasti.

Ja jos kakaralauman määrä ylittää poolojoukkueen määrn (en kylläkään muista kuinka monta pelaajaa poolojoukkueessa on).

Kakaralauma nostaa kyllä myös melkoisen määrän lapsilisiä, että jos ne kaikki ei nyt harrasta ratsastusta, golfia ja lätkää niin niillä kyllä kattaa kulut.

Ai että lapsilisä kattaa lapsen kulut? Se on enimmillään 172 euroa per lapsi perheessä ja yh:lle 220. Onhan se ruhtinaalliset 7 euroa päivässä, siis 5 lapsen YH:lle viidennestä lapsesta. Esim. nelilapsinen perhe saa lapsilisää 487 euroa kuussa. Veikkaisin että se kattaa noin puolet ruokamenoista. 4 lasta saattaa kuitenkin aiheuttaa jonkinmoista asumismenoa, liikkumismenoa, vaatemenoa, saattavat ne ryökäleet joskus sairastua tai haluta poistua kotoa harrastamaan jotain - siis muutakin kuin ratsastusta tai golffia.

[So Hard]

Ei se edullisen & terveellisen ruoan ostaminen ja valmistaminen todellakaan vaadi mitään kummoista vaivaa ja tietämystä. Minun periaatteeni on että aterian hinta on alle 2 e ja olen tästä periaatteesta pystynyt pitämään kiinni melkein 100%:sesti.

Kerro tyypillinen terveellisen ateriasi koostumus?

[Homeboy65]

Ei se edullisen & terveellisen ruoan ostaminen ja valmistaminen todellakaan vaadi mitään kummoista vaivaa ja tietämystä. Minun periaatteeni on että aterian hinta on alle 2 e ja olen tästä periaatteesta pystynyt pitämään kiinni melkein 100%:sesti.

Kerro tyypillinen terveellisen ateriasi koostumus?

Esim.:
Purkkikalaa + nuudeleita. Hinta 1,3 e
Perunasalaattia 400 g. Hinta 1.2 e.
No ei kaikki safka mitä syön alle 2 e ole niin terveellistä mutta tuskin kovin epäterveellistäkään, esim. makaronilaatikko.

[sivustahuutaja]

Luulin kirjoittaneeni vastauksen tähän kysymykseen jo ensimmäiseen kommenttiini, mutta kerrataan nyt vielä. "Yksinkertaisia vastauksia ei kuitenkaan ole, jos esim. rahaongelmien takana ona päihdeongelma niin lisäraha menisi yleensä päihteisiin perustarpeiden sijasta. En silti voi olla olematta sitä mieltä, että lapsien ei pitäisi joutua tilanteisiin joissa syötävää ei ole tarpeeksi, lämpimiä ja siistejä vaatteita ei lödy ja sairauksia ei hoi"

Mikä on mielestäsi hyväksyttävä ’rankaisun’ taso vanhemmille?

Jos mitään ’rankaisua’ ei ole, niin miksi vanhemmat muuttaisivat toimintaansa?

Ihmiset on rakennettu niin, että lähes aina vanhempi ottaa varsin raskasta hittiä lasten hyvinvoinnista. Jos esim antaa lapsensa kuolla, niin se tuntuu todella paskalta. Näin meillä on yksi hyvä syy pitää kakarat hengissä. Tietenkin ihan perusrakkauskin ajaa tekemään asioita, mutta negatiiviset tunteet sitten toimivat varmistimena.

Yritän tässä muistella, onko tyttärelle koskaan hommattu uusia luistimia. Kahden töissä käyvän vanhemman taloudessa on jotenkin ehditty hommaamaan ne halvat käytetyt luistimet ja sivussa kokattu ruoka pilkottavista aineksista.

[So Hard]

Ei se edullisen & terveellisen ruoan ostaminen ja valmistaminen todellakaan vaadi mitään kummoista vaivaa ja tietämystä. Minun periaatteeni on että aterian hinta on alle 2 e ja olen tästä periaatteesta pystynyt pitämään kiinni melkein 100%:sesti.

Kerro tyypillinen terveellisen ateriasi koostumus?

Esim.:
Purkkikalaa + nuudeleita. Hinta 1,3 e
Perunasalaattia 400 g. Hinta 1.2 e.
No ei kaikki safka mitä syön alle 2 e ole niin terveellistä mutta tuskin kovin epäterveellistäkään, esim. makaronilaatikko.

Eli et juuri syö vihanneksia ja hedelmiä?

[So Hard]

Luulin kirjoittaneeni vastauksen tähän kysymykseen jo ensimmäiseen kommenttiini, mutta kerrataan nyt vielä. "Yksinkertaisia vastauksia ei kuitenkaan ole, jos esim. rahaongelmien takana ona päihdeongelma niin lisäraha menisi yleensä päihteisiin perustarpeiden sijasta. En silti voi olla olematta sitä mieltä, että lapsien ei pitäisi joutua tilanteisiin joissa syötävää ei ole tarpeeksi, lämpimiä ja siistejä vaatteita ei lödy ja sairauksia ei hoi"

Mikä on mielestäsi hyväksyttävä ’rankaisun’ taso vanhemmille?

Jos mitään ’rankaisua’ ei ole, niin miksi vanhemmat muuttaisivat toimintaansa?

Ihmiset on rakennettu niin, että lähes aina vanhempi ottaa varsin raskasta hittiä lasten hyvinvoinnista. Jos esim antaa lapsensa kuolla, niin se tuntuu todella paskalta. Näin meillä on yksi hyvä syy pitää kakarat hengissä. Tietenkin ihan perusrakkauskin ajaa tekemään asioita, mutta negatiiviset tunteet sitten toimivat varmistimena.

Yritän tässä muistella, onko tyttärelle koskaan hommattu uusia luistimia. Kahden töissä käyvän vanhemman taloudessa on jotenkin ehditty hommaamaan ne halvat käytetyt luistimet ja sivussa kokattu ruoka pilkottavista aineksista.

Puhut edelleen niistä toimintakykyisistä ja päihdeongelmattomista ihmisistä. Tyyppi jolla on tarve imuroida bisseä koko päivä voi kaikesta perusrakkaudesta huolimatta imuroida koko toimeentulotuen viikossa ja loppukuukausi syödään sitten kaurapuuroa. En tiedä miten nyt sitten ajattelet että koska vanhempi on päihdeongelmainen, joutaa lapsi olla nälässä - kyllä se siitä oppii olemaan ryyppäämättä?

[James Potkukelkka]

Puhut edelleen niistä toimintakykyisistä ja päihdeongelmattomista ihmisistä. Tyyppi jolla on tarve imuroida bisseä koko päivä voi kaikesta perusrakkaudesta huolimatta imuroida koko toimeentulotuen viikossa ja loppukuukausi syödään sitten kaurapuuroa. En tiedä miten nyt sitten ajattelet että koska vanhempi on päihdeongelmainen, joutaa lapsi olla nälässä - kyllä se siitä oppii olemaan ryyppäämättä?

MIten ongelma tulisi ratkaista? Tietysti yksi keino olisi antaa osa toimeentulotuesta ostositoomuksilla, joilla saisi vain ruokaa. Tietysti nekin voisi tarv vaihtaa alkoholiin.

[So Hard]

Puhut edelleen niistä toimintakykyisistä ja päihdeongelmattomista ihmisistä. Tyyppi jolla on tarve imuroida bisseä koko päivä voi kaikesta perusrakkaudesta huolimatta imuroida koko toimeentulotuen viikossa ja loppukuukausi syödään sitten kaurapuuroa. En tiedä miten nyt sitten ajattelet että koska vanhempi on päihdeongelmainen, joutaa lapsi olla nälässä - kyllä se siitä oppii olemaan ryyppäämättä?

MIten ongelma tulisi ratkaista? Tietysti yksi keino olisi antaa osa toimeentulotuesta ostositoomuksilla, joilla saisi vain ruokaa. Tietysti nekin voisi tarv vaihtaa alkoholiin.

Todennäköisesti tarvittaisiin ihan konkreettista sosiaalityötä yhdistettynä moderniin sosiaalipalveluun. Jos alkkiksen lapsi ei ole huostaanoton tarpeessa, niin täti tapaa ja käy lapsen kanssa kaupassa ostamassa lapsille tarpeelliset perusvaattet tietyin väliajoin. Vakisapluunan mukaisen ruokatoimituksen voisi kilpailuttaa kaupoista.

Rahan antaminen käteen ei toimi, jos se ei mene siihen mihin sen on tarkoitus mennä.

[James Potkukelkka]

^Tuo on siinä mielessä hankalaa, että ihmiset eivät halua, että heidän itsemääräämisoikeuttaan rajoitetaan. Jos esim. osa toimeentulotuesta osalle porukasta annettaisiin rahan sijasta ruokakuponkeina, siitä nousisi hirveä kyykytys ja kyttäys -haloo.

Hirvittää ajatellakin, minkalaiseen raivoon sjw:t ja vassarit saisivat itsensä lietsottua puolesta loukkaantumalla.

[So Hard]

^Tuo on siinä mielessä hankalaa, että ihmiset eivät halua, että heidän itsemääräämisoikeuttaan rajoitetaan. Jos esim. osa toimeentulotuesta osalle porukasta annettaisiin rahan sijasta ruokakuponkeina, siitä nousisi hirveä kyykytys ja kyttäys -haloo.

Hirvittää ajatellakin, minkalaiseen raivoon sjw:t ja vassarit saisivat itsensä lietsottua puolesta loukkaantumalla.

Itsemääräämisoikeushan on helppo säilyttää jos saa sapluunan mukaisesta kilpailutetusta ruokakassista valita tulee sieltä possua vai kanaa. Aletaan olla sellaisen kynnyksellä, että teknologia voi hoitaa isoimman osan byrokratista.

Joskus aikanaan ehdotettiin, että raskaana olevat päihdeongelmaiset aikuiset pitäisi ottaa valvontaan. Eduskunta katsoi, että heillä pitää olla oikeus dokata itselleen FAS-lapsi. Minusta se on aika kummallinen ihmisoikeus.

[Vagabondo]

Itsemääräämisoikeushan on helppo säilyttää jos saa sapluunan mukaisesta kilpailutetusta ruokakassista valita tulee sieltä possua vai kanaa.

Ne myy sen possun halvalla eteenpäin, jotta saa kaljarahaa.

Tää nyt on muinaishistoriaa, eli 80-lukua, mutta sossu on pahimmille alkoholisteille jakanut rahan sijaan kuponkeja joilla saa kaupasta ostettua ruokaa. Ne ihan oikeasti vaan myi sitä ruokaa halvalla eteenpäin jotta saivat rahaa viinaan. Jos päihteet on ykkösprioriteetti, niin sen hankkimiseksi tehdään mitä vaan seurauksista välittämättä. Sitten kun päihteet on hankittu, niin voidaan huolehtia muista tarpeista jos resulsseja on vielä jäljellä.

[So Hard]

Itsemääräämisoikeushan on helppo säilyttää jos saa sapluunan mukaisesta kilpailutetusta ruokakassista valita tulee sieltä possua vai kanaa.

Ne myy sen possun halvalla eteenpäin, jotta saa kaljarahaa.

Tää nyt on muinaishistoriaa, eli 80-lukua, mutta sossu on pahimmille alkoholisteille jakanut rahan sijaan kuponkeja joilla saa kaupasta ostettua ruokaa. Ne ihan oikeasti vaan myi sitä ruokaa halvalla eteenpäin jotta saivat rahaa viinaan. Jos päihteet on ykkösprioriteetti, niin sen hankkimiseksi tehdään mitä vaan seurauksista välittämättä. Sitten kun päihteet on hankittu, niin voidaan huolehtia muista tarpeista jos resulsseja on vielä jäljellä.

Eikös se vain korosta sitä, että rahan antaminen käteen on kehno ajatus?

[Homeboy65]

Kerro tyypillinen terveellisen ateriasi koostumus?

Esim.:
Purkkikalaa + nuudeleita. Hinta 1,3 e
Perunasalaattia 400 g. Hinta 1.2 e.
No ei kaikki safka mitä syön alle 2 e ole niin terveellistä mutta tuskin kovin epäterveellistäkään, esim. makaronilaatikko.

Eli et juuri syö vihanneksia ja hedelmiä?

Kyllä minä syön vihanneksia joka päivä ja hedelmiäkin suht usein. Eivät nekään kovin kalliita ole.

[Bhven]

Tulontasaus on harhakuvaa, joten on palattava sivistyksen, työn ja vaurastumisen arvoihin
Vaaleihin rynnivät puolueet kannattavat kaikki jonkinlaista tulontasauspolitiikkaa. Se on johtanut sosiaalihuoltovaltion nousuun ja sivistysvaltion laskuun, kirjoittaa Jari Ehrnrooth.

Yksikään poliittinen liike ei uskalla harkita esimerkiksi asumistuesta luopumista saatikka yhdyskuntapalvelun vaatimista toimeentulotuen asiakkailta, vaikka länsinaapurissa näin tapahtuu (siirryt toiseen palveluun) sosiaalidemokraattien johdolla. Miten tähän on tultu? Miksi suomalainen oikeistokin uskoo tulontasauspolitiikan harhakuviin?

https://yle.fi/uutiset/3-10614285

Halla-ahon ensimmäinen hallituksen aikana voitaisiin tosiaan siirtyä ihmisoikeuksista ihmisvelvollisuuksiin.

[sivustahuutaja]

Eikös se vain korosta sitä, että rahan antaminen käteen on kehno ajatus?

Tällä hetkellä toimeentulotuen on laskettu kattavan mm. puhelut ja jotain mediaa. Pistetäänkö noidenkin hankinnat sossun kautta? 12,58e haluamiisi kommunikaatiopalveluihin? Summan saa vaihtaa lapsen luistimiin, mutta ei röökiin tai sipseihin. Porkkanatkin käy.

Miksei saman tien oteta noita ihmisiä täysin holhoukseen? Asuntolaan asumaan ja 5e viikkoraha.

Itse en usko, että paapomisella saadaan tuloksia. Haluaisin eroon asumistuedtakin, jotta jengi ymmärtäisi asumisen arvon. Eikä rahaa edes ole lisää jaettavaksi tai koneiston kasvattamiseksi.

[So Hard]

Itse en usko, että paapomisella saadaan tuloksia. Haluaisin eroon asumistuedtakin, jotta jengi ymmärtäisi asumisen arvon. Eikä rahaa edes ole lisää jaettavaksi tai koneiston kasvattamiseksi.

Se se vasta kalllista puuhaa on jos ihmiset syrjäytyvät jo lapsesta. Asumistuesta halunnee jokainen järkevä nettomaksaja eroon.

[sivustahuutaja]

Itse en usko, että paapomisella saadaan tuloksia. Haluaisin eroon asumistuedtakin, jotta jengi ymmärtäisi asumisen arvon. Eikä rahaa edes ole lisää jaettavaksi tai koneiston kasvattamiseksi.

Se se vasta kalllista puuhaa on jos ihmiset syrjäytyvät jo lapsesta. Asumistuesta halunnee jokainen järkevä nettomaksaja eroon.

Sinun ajatuksesi on siis se, että ilman vanhempien paapomista lapset syrjäytyvät?

Minä uskon, että lapsia autetaan parhaiten kun vanhemmilla on motiivi laittaa oma elämänsä jonkinlaiseen järjestykseen. Mikään raha ei korvaa lapsille vanhempia. Ei köyhyys satuta lapsia, vaan vanhemmat.

Vanhemmat saadaan ruotuun näillä keinoilla:
1. Poistetaan lähes kaikki harkinnanvarainen tuki ja siirrytään negatiivisella tuloverolla toteutettuun kansalaispalkkaan. Terveydenhuolto voidaan jättää yhteiskunnan maksettavaksi koska siinä on aika hyvä kulukontrolli. Näin saadaan edes jotain jatkuvaa vastuuta elämään.
2. Lasten hankkiminen ei saa parantaa toimeentuloa. On ihan oikein, että jos perseaukinen työssä käymätön hankkii lapsen, niin elämä vain vaikeutuu. Näin syntyy motiivi hankkia toimeentuloa, jos lasten hankinta kiinnostaa. On ihan turha kitistä tämän olevan epäreilua, koska näin se on ollut koko ihmiskunnan historian lukuunottamatta viimeisintä sekuntia jossain pohjolan nurkassa.
3. Poistetaan palkkojen yleissitovuus, että mahdollisimman monella on mahdollisuus saada edes jotain duunia.
4. Jos meillä enää edes on mitään realistista kykyä hoitaa ihmisten ongelmia sosiaalitoimen kautta, niin tarjotaan apua, jonka torjumisesta seuraa kansalaispalkan pienennys.

Yhteisöllä on tietenkin iso rooli. Jokainen vanhempi on velvollinen havainnoimaan, että oman lapsen kavereilla on asiat kunnossa. On hyvä järkätä oman ympäristön asiat siten, että kaikilla lapsilla on mahdollisuus osallistua moniin juttuihin, vaikka ei tietenkään kaikkeen. Jos joku luokalla kutsuu koko luokan synttäreillä duudson parkkiin, niin olisi se vähän erikoista vaatia yhteiskuntaa tai jotain muuta tahoa mahdollistamaan samanlaisten kekkereiden järkkääminen kaikille perheille. Taitaisi Davekin sanoa, että juu ei onnistu Cheekin buukkaaminen. Mutta aika pitkälle sillä pääsee, että kutsuu niitä lapsen kavereita mukaan juttuihin, tukee paikallisen asukasseuran toimintaa, suosii edullisia harrastuksia omassa naapurustossa, sekä huolehtii esim. vanhempien toimikunnan kautta siitä että koululla on tabletteja ja luistimia lainaksi niille joilla ei ole.

[So Hard]

Totta helvetissä köyhyys vahingoittaa lapsia, sekä itsetunnon että ihan esim. kasvavan lapsen tarvitseman monipuolisen ravinnon kautta.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005981436.html



Tämä on huono uutinen. Tätähän on ventiloitu paljon, mutta edelleen mulle epäselvää, miksi syntyvyys laskee..

"Syntyneitä oli lähes 7 000 vähemmän kuin kuolleita."

Eli ilman maahanmuuttoa väkiluku laskisi.

Ei tähän taida olla mitään muuta lääkettä, kuin reipas työperäinen maahanmuutto. Tai tietysti hyvä lääke olisi, että suomalaiset intoutuisivat lisääntymään, mutta siihen on vaikea vaikuttaa.

[sivustahuutaja]

Totta helvetissä köyhyys vahingoittaa lapsia, sekä itsetunnon että ihan esim. kasvavan lapsen tarvitseman monipuolisen ravinnon kautta.

Emme elä missään kehitysmaassa. Lapset saavat nykyisillä tulonsiirroilla ihan kelpo sapuskat jos vanhemmat heille sen sapuskan antavat. Jos eivät anna, niin miten lisäraha tilannetta muuttaisi?

Vanhemmat ovat tärkeampiä kuin raha. Varakkaassakin perheessä voidaan laiminlyödä lapsia ja ei niitä lapsia silloin lohduta merkkivaatteet. Jos lapsilta kysytään, niin he haluavat lähes poikkeuksetta enemmän aikaa ja läsnäoloa vanhemmiltaan yli kaiken muun.

[sivustahuutaja]

Ei tähän taida olla mitään muuta lääkettä, kuin reipas työperäinen maahanmuutto. Tai tietysti hyvä lääke olisi, että suomalaiset intoutuisivat lisääntymään, mutta siihen on vaikea vaikuttaa.

Lääkkeitä syntyvyteen:
- sinkkuvero saksan malliin
- perheverotus
- opinnot lainapohjaisiksi ja tiukempi valmistumisaikojen kontrolli
- alkoholiveron poistaminen ravintolamyynnistä

Väestön kasvusta muistaakseni 90% on vieraskielistä jo nyt. Tuo on vaan väärää jengiä.

Työperäisen maahanmuuton lisääminen on kuitenkin vaikeaa, koska meillä työtä verotetaan niin raskaasti. Jos on vaihtoehtona tehdä duunia Suomessa tai muualla EU:ssa, niin miksi duunari valitsisi Suomen?

[Homeboy65]

Totta helvetissä köyhyys vahingoittaa lapsia, sekä itsetunnon että ihan esim. kasvavan lapsen tarvitseman monipuolisen ravinnon kautta.

Emme elä missään kehitysmaassa. Lapset saavat nykyisillä tulonsiirroilla ihan kelpo sapuskat jos vanhemmat heille sen sapuskan antavat. Jos eivät anna, niin miten lisäraha tilannetta muuttaisi?

Jep. Vastoin myyttiä perusruoka ei ole kallista. Ruoka on eksplisiittisesti sellaista jossa voi säästää. Ei niin että söisi vähemmin tai edes kovin epäterveellisesti. Hedelmien & vihannesten hinnoista kun on nyt keskusteltu niin eilen tsekkasin appelsiinien kilohinnan eräässä ei-niin-edullisessa-kauppaketjussa: 1,4 e/kilo.

[urpiainen]

Tätähän on ventiloitu paljon, mutta edelleen mulle epäselvää, miksi syntyvyys laskee.

Ennen muinoin tätä olisi tietty kysytty sosiologilta tai sosiaalipolitiikan asiantuntijalta, mutta nykyisin ekonomistilta: https://vm.fi/documents/10623/11724809/ ... n+syys.pdf

Nuoret miehet syrjäytyvät koulutuksesta ja töistä, eikä sellaisen kanssa kukaan halua tehdä lapsia. Oppivelvollisuus täysi-ikäisyyteen asti ja porukka duuniin.