Kohti eduskuntavaaleja 2019

[Vagabondo]

Tarkoitin että on aivan puppua väittää että koska ekokatastrofi_ei_ole_vielä_tullut, se ei sitten tulekaan.

Niin niin, tällä kertaa kaikkia on toisin.

Kyllä insinööri korjaa sitten kun maksaja on tiedossa. Nyt kun vasta kysellään vapaaehtoisia, niin ei kannata vielä lompakkoa avata.

[Bluntly]

Nämä tapahtumat ovat normaalia pallon evoluutiota, ei ole mitään katastrofeja.

Ihminen on vain luonnon itsensä luoma katalyytti tapahtumille. Kun ihminen poistuu niin evoluutio kehittyy taas uuteen suuntaan, uusi fauna valtaa pallon. Näin on käynyt ennenkin, näin käy nytkin.

[sivustahuutaja]

^ Maapallon vinkkelistä just noin.

Tätä pitääkin katsoa ihmisten vinkkelistä. Me saatamme olla aiheuttamassa perin vittumaisia juttuja ihmiskunnalle. Meille. Asioita pitäisikin arvioida sen suhteen, mikä se riski meille on ja mitä hyötyjä riskipitoinen toiminta aiheuttaisi.

Esim. Kemin sellutehdas on selvästi hyödyllinen hanke. En keksi siitä mitään pahaa ihmiskunnan kannalta. Uusiutuviin luonnonvaroihin perustuva tehdas, jonka tuotteet korvaavat esim. öljypohjaisia tuotteita. Mitä pahaa tuossa on? Mahdollinen metsien monimuotoisuuden väheneminen ei ole meille mikään uhka.

[Homeboy65]

Nämä tapahtumat ovat normaalia pallon evoluutiota, ei ole mitään katastrofeja.

Ihminen on vain luonnon itsensä luoma katalyytti tapahtumille. Kun ihminen poistuu niin evoluutio kehittyy taas uuteen suuntaan, uusi fauna valtaa pallon. Näin on käynyt ennenkin, näin käy nytkin.

On kyllä mainio tulkinta että nykyiset valtavat ekologiset ongelmat ovat "normaalia pallon evoluutiota" ja no problems.
Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma? Jotain sellaista mitä pitäisi ainakin yrittää torjua? No miksi olisikaan...

[So Hard]

Homeboy, sinun jatkuva olkiukkojen rakentelu ja sanomisten suuhun asettaminen kaikille on niin helvetin rasittavaa että se jo yksinään aiheuttaa muutaman lajin katoamisen.

[Homeboy65]

Homeboy, sinun jatkuva olkiukkojen rakentelu ja sanomisten suuhun asettaminen kaikille on niin helvetin rasittavaa että se jo yksinään aiheuttaa muutaman lajin katoamisen.

1046:s Deja Vu.
Data & argumentit loppuu niin kirjoitetaan nyt kuitenkin jotain ylimalkaista...
Tyylikkäämpää olisi olla kirjoittamatta.

[So Hard]

Homeboy, sinun jatkuva olkiukkojen rakentelu ja sanomisten suuhun asettaminen kaikille on niin helvetin rasittavaa että se jo yksinään aiheuttaa muutaman lajin katoamisen.

1046:s Deja Vu.
Data & argumentit loppuu niin kirjoitetaan nyt kuitenkin jotain ylimalkaista...
Tyylikkäämpää olisi olla kirjoittamatta.

Jos luulet että tuo uhriutumisyritys jotenkin parantaa sinun pisteitäsi keskustelijana, kannattaa arvioida uudestaan.

[Homeboy65]

Homeboy, sinun jatkuva olkiukkojen rakentelu ja sanomisten suuhun asettaminen kaikille on niin helvetin rasittavaa että se jo yksinään aiheuttaa muutaman lajin katoamisen.

1046:s Deja Vu.
Data & argumentit loppuu niin kirjoitetaan nyt kuitenkin jotain ylimalkaista...
Tyylikkäämpää olisi olla kirjoittamatta.

Jos luulet että tuo uhriutumisyritys jotenkin parantaa sinun pisteitäsi keskustelijana, kannattaa arvioida uudestaan.

Väärä tulkinta. Huomautan vielä että jos minä k y s y n co-kirjoittajilta jotain se ei tarkoita sanojen suuhun asettamista.

[Vagabondo]

Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma?

Mikä ongelma siinä nyt olisi? Luuletko, että joku jää kaipaamaan? Sais taas eläimet ja luonto muutenkin olla vapaa ihmisen kahleista.

[Bluntly]

Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma?

Jos tarkoitat 'korkeamman elämän' sitä orgasmia mikä peilistäsi katsoo niin mikä olisi sen lajin katoamisen uhka, vaara, ongelma?
Sen lajin katoaminen olisi pelastus pallolle sille se on se suurin uhka, vaara ja ongelma.

[Ylermi Ylihankala]

Jos tarkoitat 'korkeamman elämän' sitä orgasmia mikä peilistäsi katsoo niin mikä olisi sen lajin katoamisen uhka, vaara, ongelma?

Tuli tästä orgasmista mieleeni yläasteen terveystiedon tunti. Aiheena oli tuolloin seksi ja jokainen oppilas sai suljetulla lapulla kysyä aiheeseen liittyviä kysymyksiä. Opettaja avasi sitten ensimmäisen lapun ja luki sisällön kaikille ääneen: "Mikä on seprma?"

[sivustahuutaja]

Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma?

Mikä ongelma siinä nyt olisi? Luuletko, että joku jää kaipaamaan? Sais taas eläimet ja luonto muutenkin olla vapaa ihmisen kahleista.

Meillä ihmisillä on tosiaan sellainen egoistinenmharha, että olemme jotenkin se evoluution suurin saavutus. Ei luonto noin toimi.

Jos vaivaudumme katsomaan ympärillemme, niin ei näytä siltä, että älykkyys olisi kovin merkittävä juttu lajien pärjäämisen kannalta. Simpanssit ovat fiksuja, mutta ovat silti jääneet aika pienekdi tekijäksi vaikka moniin hyönteisiin nähden.

[Bluntly]

Tuli tästä orgasmista mieleeni yläasteen terveystiedon tunti. Aiheena oli tuolloin seksi ja jokainen oppilas sai suljetulla lapulla kysyä aiheeseen liittyviä kysymyksiä. Opettaja avasi sitten ensimmäisen lapun ja luki sisällön kaikille ääneen: "Mikä on seprma?"

Koko päivän tullut typoteltua. Tosin tuo oli ehkä freudilainen.

[sivustahuutaja]

Pääkirjoitus: Keskustasta voi tulla ikuinen apupuolue – hallitus­neuvottelut riski­bisnes
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006099567.html

Hieman omituinen kirjoitus. Ikuinen apupuolue on Kepun unelmapositio oikein pelattuna:
- Jos kepu pysyy tiukkana ja saa listansa läpi, niin kannatus on turvattu
- Jos persut eivät jatkossakaan kelpaa hallitukseen, eikä kokkarit samaan aikaan vassareiden kanssa, niin kepu tarvitaan jokaiseen hallitukseen
- Apupuolueena kepu voi aina vaatia, että kepun nyt läpi ajamaan listaan ei kajota: Maakuntahirviö elää ikuisesti
- Päähallituspuolue kerää aina isoimman paskan. Kepun on helppo kääntää takkia jos tasapaino vaaleissa käännähtää.

Jos kepulla on yhtään tallella vanhaa pelisilmää, niin Rinnettä viedään nyt 6-0. Rinteen pökkelö on korttinsa paljastanut ja kepu voi oikeastaan vaatia enemmän kuin kokkarit. Rinne on valmis joustamaan kepun kanssa enemmän kuin kokkareiden kanssa, ihan vaan koska on tulipunainen ay-jäärä.

[sivustahuutaja]

Koukku on jo suupielessä:
https://www.talouselama.fi/uutiset/porm ... 1f37b62e19

"Rinne muistutti kuitenkin myös maakuntakeskuksista sekä 55:stä pienemmästä kaupungista, joita kutsutaan hallinnossa seutukaupungeiksi."

Seutu-Jönstereiden kepuhallinto hieroo käsiään. Maakuntahallinnon lisäksi saadaan kaikenlaista kivaa seutu-jästereihin, valtion rahoilla tietenkin.

Mitäs jos maakunnat tulisivat toimeen omillaan ja kaupungit omillaan? Valtio toimikoon yksilöiden viimeisena turvana, mutta kaupungit voisivat aivan hyvin kilpailla keskenään yrityksistä ja veronmaksajista. Kannatan itse asiassa kepulaista(?) paikallisdemokratiaa. Jos työssäkäyvä voi vaihtaa verotuskuntaa, niin pahimmat perseilyt pysyvät aisoissa. Jos valtion vaihtaminen jää ainoaksi pakotieksi, niin se nostaa kynnystä melkoisesti.

[James Potkukelkka]

Ei kai ne yhteiskuntatieteet järjestään mitään höpöhöpöä ole? Sinullakin on oikeastaan yhteiskuntatieteellinen tutkinto.
Esimerkkejä:
Pekka Sauri, psykologi
Jyrki Kasvi, tekniikan tohtori
Eero Paloheimo, tekniikan tohtori
Osmo Soininvaara. tilastotieteilijä
Erkki Pulliainen, biologi

Sitten tuo bussivertaus. Niin kauan kuin em. trendit jatkuvat ekokatastrofi on täysin varmasti edessä. Sen torjuminen vaatisi suunnattoman radikaaleja toimia ja aikaa on hirvittävän vähän. Ei tarvitse kuin seurata mediaa ja somea niin huomaa että ihmisistä ei ole niihin. Koskaan ihmiskunnan historiasa ei luonnonvarojen ulosmittaus ole ollut niin läähättävän raivoisaa kuin nyt. Melkein koko maapallo on nyljetty paljaaksi. Sukupuuttoaalto on ollut valtaisana käynnissä jo vuosikymmeniä ja kiihtyy koko ajan.
Ainoa mitä voi toivoa enää on mahdollisimman paljon lisäaikaa.

Mutta eivät useimmat em. tekstiä usko koska sotkevat omia toiveitaan todellisuuteen. Se onkin sellainen kuoppa johon putoavat melkein kaikki...

Älä nyt jaksa tuosta bussivertauksesta, se on niin huono. Bussin tulo tiedetään siitä, että liikennöitsijän kanssa on tehty sanktioita sisältävä sopimus liikenteen suorittamisesta. Jos liikennettöisijä ei ole konkassa, ei ole lakkoa tai muuta force majeure estettä, bussi kyllä tulee.

Sinä ymmärsit tuon bussivertauksen todella väärin.
Tarkoitin että on aivan puppua väittää että koska ekokatastrofi_ei_ole_vielä_tullut, se ei sitten tulekaan. Kyllä se ainakin tällä menolla tulee, vaikka onkin "myöhässä".

Jatketaan nyt huvin vuoksi tuosta bussivertauksesta. Kirjoitit

Jos olet bussipysäkillä ja bussi on myöhässä uskot että ei se ikinä sitten tulekaan?

Minä totesin tästä vertauksesta ylläolevaa. JOs et pysty näkemään, että bussivertauksesi on aivan järjetön, ikävä juttu.

[James Potkukelkka]

Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma? Jotain sellaista mitä pitäisi ainakin yrittää torjua? No miksi olisikaan...

Sulla on tiedossa jokin ihmisen aiheuttama asia, joka uhkaa hävittää ihmiskunnan kokonaan? Seuraan keskustelua mielestäni ainakin sen verran, kuin koulutettu ihminen keskimäärin ja en ole ollenkaan kuullut tällaisesta. Mistä uhkasta on kyse?

Vaikka yrittäisin, en keksi, miten ihminen pystyisi ihmisen hävittämään. Esim. mikään taudinaiheuttaja ei koskaan tapa koko populaatiota. Lisäksi on huomattava, että vaikka valittaisiin mikä tahansa keino ihmiskunnan tappamiseksi, ihmiskunnan resurssit pienenisivät kun ihmiskunta pienisi, eli resurssit käyttää tuota uhkaa pienisivät.

Tietysti joku itseään monistama kone, esim. nanorobotit, jotka pystyisivät monistamaan itseään, voisivat tuon teoriassa aiheuttaa, mutta vielä sellaisia ei pystytä valmistamaan. Valloilleen päässyt tekoäly olisi mahdollinen myös tietysti.

Mutta menin nyt vähän aiheesta sivuun. Eli kerro omin sanoin, mikä ihmisen luoma uhka tällä hetkellä uhkaa tuhota koko ihmiskunnan?

[Bluntly]

No vaikka:

- gattiksen vetämättömässä pöntössä mutatoituu flunssa ja jokin rotissa asusteleva pöpö ultratarttuvaksi lihansyöjätaudiksi, joka leviää seuraavalla karhunhakureissulla. 98% ihmiskunnasta kuolee, lopuilla ei ole merkitystä sillä asustavat jo valmiksiiksi eristyksissä ja sinne jäävät

- pienehkö kivimöhkäle pamahtaa maapallon kylkeen. Yksi manner kuolee törmäyksen takia, loput sadan vuoden ydintalveen.

[James Potkukelkka]

No vaikka:

- gattiksen vetämättömässä pöntössä mutatoituu flunssa ja jokin rotissa asusteleva pöpö ultratarttuvaksi lihansyöjätaudiksi, joka leviää seuraavalla karhunhakureissulla. 98% ihmiskunnasta kuolee, lopuilla ei ole merkitystä sillä asustavat jo valmiksiiksi eristyksissä ja sinne jäävät

- pienehkö kivimöhkäle pamahtaa maapallon kylkeen. Yksi manner kuolee törmäyksen takia, loput sadan vuoden ydintalveen.

Kumpikaan noista ei ole ihmiskunnan aiheuttama. Ja kuten totesin, mikään taudinaiheuttaja ei tapa koko populaatiota.

Mutta tosiaan mun käsittäkseni me tässä keskustelimme ihmiskunnan aiheuttamista uhista. JOs jättilaisteroidi tappaa kaikki, se ei ole ihmiskunnan syytä

[Gat]

Kommenteista Homielle tulee ihan surrealistisen sairas fiilis. Vinoutunutta väärinymmärrystä, ihan vierasta maailmanselityksestä. On kuin lukisi uskishihhulien tekstejä. Niiden ja Kitinän juttujen purkamiseen menisi elinikä, eikä se heitä muuttaisi. En jaksa.

Tsemppiä Homielle.

Minä taas vielä entistäkin vahvemmin koen, että en kuulu tälle planeetalle, ihmisten joukkoon siis vaikka muuten. Beam me up Scotty.

Ratkaisu, että minä olen meiltä ja muut on meidän grannista. Vetäkää vittu päähänne tai vetäkää alahuuli päänne yli ja nielaiskaa.

Paremmin ontopic:.
Oikein hyvä hallituspohja vaikuttaa tulevan.
Demarit purkamassa Sipilän hallituksen "köyhät kyykkyyn"-linjaa ja luultavastti"aktiivimalliikin" puretaan. Lehtijuttujen mukaan Demarit tympääntyi Elina Lepomäkeen, joka minun mielestäni onkin pahuuden ruumiillistuma. Keskustapuolue pitämässä maaseudun ja maakuntien puolta, vaikka sellainen on urbaanikitinäläisille itsestäänselvästi pilkan aihe. Kyllä parempi, ettei alkiolaisuudetta liian oikealle vetänyt Sipilä ole enää johdossa, toivon. Sitten Vihreät niiden arvojen takia. Samoin Vasemmistolliito osin samoine asioineen ja yhteiskuntakäsityksineen. (hei Listä tulee ministeri! )Vain pakollinen RKP on turhake. Onneksi ei KD:_ta hallitukseen.

Miten se rahoitetana? No niinkuin ennenkin "punamullassa", kunhan rajoittavat oikeisto- ja juppi-urbaanitalouden ylilyöntejä. Talouselämä toimii silti.

Tunnustan, että en itse jaksanut äänestää. Persuja kai olisin äänestänyt. vaikka ei minun ääneni olisi tuonut tuhatta tai jotain isoimmasta puolueesta puuttuvaa.

Silti minusta parempi, etteivät Persut ole hallituksessa. Ovat kovin yhden asian puolue, ja talouslinjauksissaan liian talousliberalistinen.. Maamanmuuttokritiikkiään kannatan. Mutta sitäkin ajavat ehkä paremmin oppositiossa, saaden muut puolueet mukaan samoihin ratkaiusihin. Niinhän on jo käynyt, kunhan ovat keksivinään sen itse, eikä "tuhmalta" Halla-aholta.

[urpiainen]

Onko yleisesti hyväksytty tulkinta nyt se, että Rinne on jo pitkään tavoitellut - ja ehkä jopa neuvotellut kulissien takana - punamultaa, mielellään Sipilättömänä ja Bernerittömänä, ja vaalituloksen sen mahdollistettua lähti rakentamaan sitä suunnitelman mukaisesti? Vai sittenkin se, että kokoomus tulkitsi kepun vaaliromahduksen ja hallitusnihkeyden antavan sille niin vahvan neuvotteluaseman, että ei tehnyt tarvittavia kompromisseja (tai pikemminkin synteesejä) ja pelasi itsensä hölmöyttään ja ortodoksisuuttaan ulos hallitusneuvotteluista?

Ensimmäisen vaihtoehdon puolesta puhuu se, että kokoomus hallituskumppanina on konsistentisti ollut aika tuhoisa kokoomuksen kumppanin kannatukselle, eikä Rinne ehkä halunnut hallitusta, jossa vasemmisto-oppositio pääsee syyttämään demareita liian kokoomuslaisesta politiikasta. Jälkimmäisen puolesta sitten ehkä se, että kokoomus on aiemminkin osoittanut huonoa pelisilmää vaatiessaan taustalobbariensa talutusnuorassa liikaa - ja myös se, että kokoomuksen puoliautistinen uusliberaalisiipi haluaa haastaa Orpon sekä linjan että epäilemättä piakkoin myös puheenjohtajuuden osalta.

Joka tapauksessa, kuten Kimmo Grönlund jossain kirjoitti, kepun osallistuminen hallitusneuvotteluihin on kyllä tosi hankalaa politiikan accountabilityn ja sille osin perustuvan legitimeetin kannalta: hallituksen suosion romahdus kohdistui nimenomaan kepuun (ja sinisiin, mutta vakavasti otettavasta jengistä kepuun), ja opposition suosio rakentui aika lailla nimenomaan kepuvetoisen hallituksen linjan haastamiselle vaihtoehdolla. Ei hyvältä näytä äänestysmotivaation kannalta, pelkään.

Itse tietysti pidän kepulaista kuppauspolitiikkaa ja kepulaista luonnontuhopolitiikka - ja molempiin liittyvää menneen maailman maanista (ja kallista) tekohengittämistä tulevaisuussuuntautuneisuuden sijaan - suomalaisen politiikan ikävimpiin trendeihin kuuluvina, ja harmillista niiden on nähdä jatkuvan tässäkin hallituksessa. Jos tästä siis hallitus syntyy.

[So Hard]

Rinteen vain on helpompi saada aikaan haluamaansa kallista politiikkaa mahdollisimman vasemmalla olevalla hallituksella. Nähdäkseni kokomuuksen sulki ulos jo se, ettei vasemmistoliitto kelvannut partneriksi kun taas Rinteen AY-piireissä se on ykköspartneri.

[urpiainen]

Nähdäkseni kokomuuksen sulki ulos jo se, ettei vasemmistoliitto kelvannut partneriksi

Mulla on vähän kaksijakoiset tunnelmat tämän suhteen. Toisaalta on ihan hyvä, että jotain opillista selkeyttä harrastetaan, ja kokoomus ja vasemmistoliitto samassa hallituksessa on (olisi) kyllä tosi hankalaa monessakin mielessä.

Toisaalta sitten, jos asiat ja ohjelma ratkaisevat kokoomuksen mukaan jopa niin paljon, että edes Halliksen yhdistyneitä natseja ja muita kylähulluja ei ennen neuvotteluja suljettu pois mahdollisten partnerien joukosta, niin aika paksua on kuitenkin tehdä se vasemmistoliitolle. (Tosin varmaan kaikki oikeasti sulkivat persut pois, kunhan eivät oikein halunneet korostaa sitä etukäteen, kun tiedämme maanisen uhriutumisen olevan persujen ominta käyttövoimaa.)

[Homeboy65]

Kommenteista Homielle tulee ihan surrealistisen sairas fiilis. Vinoutunutta väärinymmärrystä, ihan vierasta maailmanselityksestä. On kuin lukisi uskishihhulien tekstejä. Niiden ja Kitinän juttujen purkamiseen menisi elinikä, eikä se heitä muuttaisi. En jaksa.

Tsemppiä Homielle.

Kiitos.
Potkukelkalle että onhan niitä uhkia: väestöräjähdys, ilmastonmuutos, sukupuuttoon kuolemiset...
Väestöräjähdyksestä että kyllä AIDS edelleen tuota vaarallista trendiä jonkin verran jarruttaa vaikka sen leviäminen onkin hidastunut. AIDS:iahan vähäteltiin ainakin ennen sanomalla että liikenneonnettomuuksissakin kuolee enemmän ihmisiä. Mutta liikenneonnettomuudet eivät etene geometrisena sarjana.
Valon pilkahdus em. jutussa pilkottaa myös syntyvyyden absoluuttisena alentumisena, niin Suomessa kuin muuallakin.
Edelleen länkytetään samoja (tyhmiä) argumentteja kun syntyvyys vähenee: kuka huoltaa eläkeläiset kun nuoret ikäluokat vähenevät? Kaikki kansalaisten tärkeimmät tarpeet, ruoan, vaatteet, energian tuoton ja jakelun, terveydenhoidon ja järjestyksenpidon hoitaa jo nyt 10 % väestöstä. Työelämässä tehdään paljon (absoluuttisesti ja suhteellisesti) turhaa ja/tai vahingollista työtä.

[James Potkukelkka]

Potkukelkalle että onhan niitä uhkia: väestöräjähdys, ilmastonmuutos, sukupuuttoon kuolemiset...

Kirjoitit

Sinun mielestäsi ns. korkeamman elämän häipyminen tältä planeetalta ei ole mikään uhka, vaara, ongelma? Jotain sellaista mitä pitäisi ainakin yrittää torjua? No miksi olisikaan...

Ei mikään noista ihmiskuntaa kokonaisuudessaan tuhoa. Ihmiskunta on selvinnyt jääkaudestakin.