kehopositiivisuus

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 17927
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Niba »

Markknoiille tullut ylipainoa ihannoiva aatesuuntaus.. varsinkin naisilla
Ylipaino uhkaa ihmistä, en ole vielä paras puhuja bmi 35 mutta koetan sinnitella alle 30..
Toisaalta alipainokaan ole hyvästä..

Kehopositiivisuus muuttui kehonegatiivisuudeksi?

elämä on laiffii, kuten totesi muuan nero, mutta jos ei ole laiffii niin ei ole styleäkään?
Pyyhin Netikettiin..

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5552
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja exsu »

Sisältövaroitus: Ylipainoinen mies paheksuu sitä, että ylipainoiset naiset eivät vihaa itseään.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11497
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ toimittajan etunimi Nita kuulostaa naisen nimeltä?

Kehopositiivisuus on ihan jees. Tämäkin valas kuitenkin oli elossa, eli siitä kehosta kannatti iloita. Olisi vaan elänyt pitempään sitä positiivista elämää normaalipainoisena.

Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3695
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

exsu kirjoitti:
05.10.2019 10:41
Sisältövaroitus: Ylipainoinen mies paheksuu sitä, että ylipainoiset naiset eivät vihaa itseään.
Kehopositiivisuus on todella jees, mutta sitä aatetta ei pidä antaa ihmisten haltuun, jotka ei halua tiedostaa olevansa ylipainoisia. kehopositiivisuus on hieno hieno asia, varsinkin kun se auttaa ihmisiä jotka ovat menettäneet raajansa, joutuneet onnettomuteen jne hyväksymään itsensä ja saamaan elämänsä takaisin.

Mutta se ei ole hieno ja hyvä juttu silloin, kuin sairaalloisen ylipainoiset ihmiset käyttävät sitä perusteluna ettei tarvitse kuunnella lääkäriä, laihduttaa tai muuten ottaa asiaa huomioon.

Joo, menee tunteisiin. Miksi? Koska koko oma suku on täynnä viittävaille sairaaloisen ylipainoisia ihmisiä, ja saan kuunnella tuota delusionaalista höpinää ja terveysongelmien vähättelyä aivan vitun tarpeeksi. Kipeät polvet, uniapnea, hengästyminen, huono jaksaminen ja mikään ei johdu tietenkään siitä että niskassa on 50kg säkki läskiä, vaan jostain ihan muusta tietenkin. Vittu mä sanon.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11307
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Haemaeraemies kirjoitti:
09.10.2019 10:23
exsu kirjoitti:
05.10.2019 10:41
Sisältövaroitus: Ylipainoinen mies paheksuu sitä, että ylipainoiset naiset eivät vihaa itseään.
Kehopositiivisuus on todella jees, mutta sitä aatetta ei pidä antaa ihmisten haltuun, jotka ei halua tiedostaa olevansa ylipainoisia. kehopositiivisuus on hieno hieno asia, varsinkin kun se auttaa ihmisiä jotka ovat menettäneet raajansa, joutuneet onnettomuteen jne hyväksymään itsensä ja saamaan elämänsä takaisin.

Mutta se ei ole hieno ja hyvä juttu silloin, kuin sairaalloisen ylipainoiset ihmiset käyttävät sitä perusteluna ettei tarvitse kuunnella lääkäriä, laihduttaa tai muuten ottaa asiaa huomioon.

Joo, menee tunteisiin. Miksi? Koska koko oma suku on täynnä viittävaille sairaaloisen ylipainoisia ihmisiä, ja saan kuunnella tuota delusionaalista höpinää ja terveysongelmien vähättelyä aivan vitun tarpeeksi. Kipeät polvet, uniapnea, hengästyminen, huono jaksaminen ja mikään ei johdu tietenkään siitä että niskassa on 50kg säkki läskiä, vaan jostain ihan muusta tietenkin. Vittu mä sanon.
En voisi olla enemmän samaa mieltä.
Universaali disclaimer.

Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 2483
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Viesti:

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Jokainen on juuri sen kokoinen kuin haluaakin olla. Laihtumiseen on todella tehokkaat vähähiilari-/paasto-ohjeet. Niitä sitten noudattaa tai ei.
2B || !2B = ?

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5447
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Bhven kirjoitti:
09.10.2019 16:15
Jokainen on juuri sen kokoinen kuin haluaakin olla. Laihtumiseen on todella tehokkaat vähähiilari-/paasto-ohjeet. Niitä sitten noudattaa tai ei.
:facepalm:

Ei, maailma ei ole tässäkään asiassa mustavalkoinen.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18709
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kaikki alle satakiloiset uuniin niin maailma pelastuu.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 2483
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Viesti:

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Vagabondo kirjoitti:
09.10.2019 16:28
:facepalm:

Ei, maailma ei ole tässäkään asiassa mustavalkoinen.
Ohje toimii noin 98%:lle ihmiskunnasta. Loput ovat syöneet itsensä metabolisesti niin rikki, että joutuvat paastoamaan hieman pidempään, ennen kuin rasvanpoltto alkaa.
2B || !2B = ?

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11497
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ ketä nuo 2% ovat, jotka eivät laihdu miinuskaloreilla ja liikunnalla?

Laihdutusohje:
1. Liiku suositusten mukainen määrä
2. Syö hieman vähemmän kuin kulutat. Jos paino ei tipu, syö ihan vähän vähemmän.
3. Kun jokusen vuoden päästä olet tavoitepainossa, voit syödä hituriikkisen enemmän.

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5447
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Bhven kirjoitti:
09.10.2019 16:59
Ohje toimii noin 98%:lle ihmiskunnasta.
Meinaat, että hattuvakio prosenttiluvut kasvattaa aina viestinnän uskottavuutta? :roll:
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Vagabondo kirjoitti:
09.10.2019 16:28
Bhven kirjoitti:
09.10.2019 16:15
Jokainen on juuri sen kokoinen kuin haluaakin olla. Laihtumiseen on todella tehokkaat vähähiilari-/paasto-ohjeet. Niitä sitten noudattaa tai ei.
:facepalm:

Ei, maailma ei ole tässäkään asiassa mustavalkoinen.
Persuille on.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5552
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja exsu »

Kehopositiivisuus on eri asia kun sairaaksi tekevän ylipainon ihannointi. On eri asia paheksua sitä, että yksilönä lihava ei näytä vihaavan ja häpeilevän itseään, kun se, että kannustetaan ihmisiä yleisellä tasolla ja joukkona tavoittelemaan terveyttä ja toimintakykyä.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11497
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Miksi lihavan pitäisi hävetä tai vihata itseään enemmän kuin vaikkapa alkoholistin?

Mediassa esiintyvä kehopositiivisuus on lähes yksinomaan läskiyden hyväksymistä. Tuollainen on ihan hyvää bisnestä, koska suomalaiset aikuiset ovat ylipainoisia. Median suurkuluttajat luultavasti ovat vielä ylipainoisempia kuin vähemmän ruudun ääressä istujat. Jotenkin se "kaikkien ei tarvitse olla 0-koon malleja" on muuttunut ihan lähiaikoina ajatteluun "kaikkien ei tarvitse olla normaalipainoisia". Mutta kun käytännössä kaikkien tarvitsee olla normaalipainoisia.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11307
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exsu kirjoitti:
10.10.2019 7:41
Kehopositiivisuus on eri asia kun sairaaksi tekevän ylipainon ihannointi. On eri asia paheksua sitä, että yksilönä lihava ei näytä vihaavan ja häpeilevän itseään, kun se, että kannustetaan ihmisiä yleisellä tasolla ja joukkona tavoittelemaan terveyttä ja toimintakykyä.
Jos kehopositiivisuus kääntyy itsestään pitämisen sijasta epäterveiden elämäntapojen hyväksyntään, niinkuin se usein tuntuu, se ei ole hyvä asia. Fat shaming ei ole ok, mutta yhtä lailla kammottavaa on julistaa big is beautiful and tuutata itsensä sen varjolla täyteen hiilaria ja rasvaa.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11497
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Big is not beautiful. Kaikki tutkimukset osoittavat, että kukaan ei pidä läskiä kauniina. Läskien olomuotoon kohdistettu ihannointi on siis aina vain ja ainoastaan oman elämäntavan välillistä hyväksymistä.

Kamalinta tässä on se, että jengi ei kerta kaikkiaan tunnu käsittävän kuinka pienistä jutuista puhutaan valintatasolla. Jos joka päivä syö yhden lihapullan verran ylimääräistä, niin vuodessa kertyy 5 kiloa läskiä. 10 vuodessa noilla puolikkailla lihapullilla saa itsestään sairaalloisen ylipainoisen. Vastavasti vähentämällä lautaselta päivittäin puolikkaan lihapullan verran kaloreita, laihtuu vuodessa sen 5 kiloa. Nämä määrät kertovat, että painonhallinnan valintoja ei tehdä ison lautasen ja pienen salaattikasan välillä. Ei, vaan valinta tehdään 6 lihapullan ja 5 lihapullan välillä. Lounaalla näkee joka päivä läskejä, jotka lataavat lautasen täyteen. Miksi? Eikö siitä voi jättää edes sitä yhtä lihapullaa pois?

Nuo pienet määrät tarkoittavat myös sitä, että ainoa toimiva tapa painonhallintaan on prosessiohjaus. Heti kun paino lähtee epätoivottuun suuntaan, joka siis voi olla ylös tai alas, niin kannattaa hieman säätää syömistä.

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Olin näkevinäni jossain lehtijutun entisestä Miss Plus Size mirkusta, joka nyt sitten esiintyy Suurin pudottaja ohjelmassa. Tästä tietysti heräsi mitä vittua tason ajatus, koska eikö xl-kisat ole perustettu juurikin kehoposiitiivisuuskisoiksi. Ethän sä voi olla samaan aikaan tyytyväinen ja tyytymätön omaan kehoosi...tai no, nainen voi.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14379
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti:
09.10.2019 16:28
Bhven kirjoitti:
09.10.2019 16:15
Jokainen on juuri sen kokoinen kuin haluaakin olla. Laihtumiseen on todella tehokkaat vähähiilari-/paasto-ohjeet. Niitä sitten noudattaa tai ei.
:facepalm:

Ei, maailma ei ole tässäkään asiassa mustavalkoinen.
Kenenkään suuhun ei väkisin laiteta ruokaa. Keskitysleirillä ei ollut lihavia vankeja.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14379
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bhven kirjoitti:
09.10.2019 16:59
Vagabondo kirjoitti:
09.10.2019 16:28
:facepalm:

Ei, maailma ei ole tässäkään asiassa mustavalkoinen.
Ohje toimii noin 98%:lle ihmiskunnasta. Loput ovat syöneet itsensä metabolisesti niin rikki, että joutuvat paastoamaan hieman pidempään, ennen kuin rasvanpoltto alkaa.
Kyllä se toimii 100%:lla. Ainakaan keskitysleireille ei seuloontunut noita ihmetapauksia, jotka ilmeisesti joidenkin yhteyttävien geenien ansiosta eivät tarvitse ruokaa.

Tietenkin painonhallinta on vaikeaa käytännössä. Mutta periaatteessa se on hyvin helppoa. JOs syö vähemmän kuin kuluttaa, paino putoaa. Kenenkään suuhun ei väkisin laiteta ruokaa.

Sanoisin, että tässä on erittäin paljon samaa kuin alkoholismissa. Kenenkään suuhun ei kaadeta viinaa väkisin. Silti monen on vaikea vähentää alkon käyttöä, vaikka he haluaisivat.
Kuva
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5447
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:01
Kenenkään suuhun ei väkisin laiteta ruokaa.
Kuten kenenkään suuhun ei kaadeta viinaa.

Kyllä sun lääkärinä pitäisi tietää erilaisista syömishäiriöistä ja muista sairauksista jotka saattavat vaikeuttaa painon kontrollointia.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14379
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti:
10.10.2019 9:38
James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:01
Kenenkään suuhun ei väkisin laiteta ruokaa.
Kuten kenenkään suuhun ei kaadeta viinaa.

Kyllä sun lääkärinä pitäisi tietää erilaisista syömishäiriöistä ja muista sairauksista jotka saattavat vaikeuttaa painon kontrollointia.
Tuon viinan mainitsinkin jo. Jos olen joskus juonut liikaa, ei mulle tulisi mielenkään syyttää siitä ketään muuta kuin itseäni. Tai tietysti voisin syyttää syntymälahjana saatuja geenejä tai lapsena opittuja käyttäytymismalleja, mutta se olisi mielestäni falskia.

On syömishäiriöitä. Aivan kuten alkoholismiakin.

Sellaista lääketieteellistä tilaa, jossa läski ei katoaisi, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei lääketiede tunne.

Tietysti on sitten esim. sydämen vajaatoiminta tai vaikea maksan vajaatoiminta, jotka voivat aiheuttaa nesteen kertymistä kehoon ja vaikea kilpirauhaen vajaatoiminta, joka voi aiheuttaa yleistä turvotusta, mutta noissa ei ole kysymys läskistä. Läski on läskiä ja katoaa, jos syö vähemmän kuin kuluttaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:47
Vagabondo kirjoitti:
10.10.2019 9:38
James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:01
Kenenkään suuhun ei väkisin laiteta ruokaa.
Kuten kenenkään suuhun ei kaadeta viinaa.

Kyllä sun lääkärinä pitäisi tietää erilaisista syömishäiriöistä ja muista sairauksista jotka saattavat vaikeuttaa painon kontrollointia.
Tuon viinan mainitsinkin jo. Jos olen joskus juonut liikaa, ei mulle tulisi mielenkään syyttää siitä ketään muuta kuin itseäni. Tai tietysti voisin syyttää syntymälahjana saatuja geenejä tai lapsena opittuja käyttäytymismalleja, mutta se olisi mielestäni falskia.

On syömishäiriöitä. Aivan kuten alkoholismiakin.

Sellaista lääketieteellistä tilaa, jossa läski ei katoaisi, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei lääketiede tunne.

Tietysti on sitten esim. sydämen vajaatoiminta tai vaikea maksan vajaatoiminta, jotka voivat aiheuttaa nesteen kertymistä kehoon ja vaikea kilpirauhaen vajaatoiminta, joka voi aiheuttaa yleistä turvotusta, mutta noissa ei ole kysymys läskistä. Läski on läskiä ja katoaa, jos syö vähemmän kuin kuluttaa.
Tätähän "JOs syö vähemmän kuin kuluttaa, paino putoaa." sä olet julistanut vuosikausia aivan kuin löisit muita raamatulla päähän. En ole koskaan ymmärtänyt pointtiasi. Läskin sulamiseen vaikuttaa hyvin moni asia, kuten aineenvahdunta, miten laihduttaminen/laihtuminen etenee kalorien valossa yms. yms. Teet itsestäni tyhmän, kun viljelet edelleen tätä. Tuo keskitysleirivertauskin on edelleen väsynyt ja kuvan kera jopa mauton.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14379
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
10.10.2019 10:12
James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:47
Vagabondo kirjoitti:
10.10.2019 9:38


Kuten kenenkään suuhun ei kaadeta viinaa.

Kyllä sun lääkärinä pitäisi tietää erilaisista syömishäiriöistä ja muista sairauksista jotka saattavat vaikeuttaa painon kontrollointia.
Tuon viinan mainitsinkin jo. Jos olen joskus juonut liikaa, ei mulle tulisi mielenkään syyttää siitä ketään muuta kuin itseäni. Tai tietysti voisin syyttää syntymälahjana saatuja geenejä tai lapsena opittuja käyttäytymismalleja, mutta se olisi mielestäni falskia.

On syömishäiriöitä. Aivan kuten alkoholismiakin.

Sellaista lääketieteellistä tilaa, jossa läski ei katoaisi, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei lääketiede tunne.

Tietysti on sitten esim. sydämen vajaatoiminta tai vaikea maksan vajaatoiminta, jotka voivat aiheuttaa nesteen kertymistä kehoon ja vaikea kilpirauhaen vajaatoiminta, joka voi aiheuttaa yleistä turvotusta, mutta noissa ei ole kysymys läskistä. Läski on läskiä ja katoaa, jos syö vähemmän kuin kuluttaa.
Tätähän "JOs syö vähemmän kuin kuluttaa, paino putoaa." sä olet julistanut vuosikausia aivan kuin löisit muita raamatulla päähän. En ole koskaan ymmärtänyt pointtiasi. Läskin sulamiseen vaikuttaa hyvin moni asia, kuten aineenvahdunta, miten laihduttaminen/laihtuminen etenee kalorien valossa yms. yms. Teet itsestäni tyhmän, kun viljelet edelleen tätä. Tuo keskitysleirivertauskin on edelleen väsynyt ja kuvan kera jopa mauton.
Oletko sitä mieltä, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät laihdu, jos syövät vähemmän kuin kuluttavat?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

^Oletko sitä mieltä, että sen toteaminen toistuvasti keskitysleirivertauksella ja kuvan kera tuo keskusteluihin jotain lisäarvoa?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5447
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: kehopositiivisuus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti:
10.10.2019 9:47
Sellaista lääketieteellistä tilaa, jossa läski ei katoaisi, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei lääketiede tunne.
Onko joku jossain väittänyt näin? Sä käyt kuin Don quijote tuulimyllyjä vastaan. Ja tunnetko sä oikeasti ihmisiä, jotka syyttävät jotain muuta kuin itseään kiloistaan?

Sä olet oikeastaan aika hyvä esimerkki siitä miksi kehopositiivisuutta tarvitaan. Painonhallinta on ihan riittävän vaikea ratkaista ilman sun kaltaisia jeesuksia saarnaamassa totuuksiaan. Toivottavasti osoitat enemmän tahdikkuutta, jos työn puolesta joku tulee hakemaan apua.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Vastaa Viestiin