Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[urpiainen]

tosiaan. Juhlapuheet sivuun, tosiasiassa persut avasivat ovet pakolaisille kun taas vihreät vie rautaa rajalle.

Omien reaktioiden lisäksi Ohisalon täytynee ottaa huomioon tämä uusi muoti siitä, että kaikki kyttäävät mahdollisuutta tarttua politiikkojen puheisiin juridisesti. Onkohan Niinistöstä jo valitettu laillisuusvalvojalle, vai onko kekkonen koskematon?

[James Potkukelkka]

Ohisalon livegrillaus on ihan uskomatonta rinnakkaistodellisuutta.

Ohisalo vain toistaa, että hallituksen linja on selvä, mutta ei kerro mikä se on

Oli kyllä uskomatonta tuubaa. Ohisalo vastasi selviin kysymyksiin lukemalla moneen kertaan samoja esitteitä Frontexin toiminnasta. Kyseiset esitteet eivät mitenkään vastanneet esitettyyn kysymykseen (tukeeko Suomi Kreikan päätöstä olla ottamatta turvapaikanhakijoita).Mielestäni eduskunnan halveksumista.

Tietenkin poliitikon perustaito on vastata eri asiaan kuin mitä kysytään. Mutta politiikka olisi mielestäni paljon parempaa, jos vastattaisiin siihen, mitä kysytään.

[James Potkukelkka]

Ohisalo vain toistaa, että hallituksen linja on selvä, mutta ei kerro mikä se on

Hallituksen linja on selvästi yhteiseurooppalaisessa rintamassa tukea Kreikan päätöstä olla käsittelemästä turvapaikkahakemuksia ja tämä on niin paha isku vihreille, ettei puolueen pj voi sitä ääneen sanoa. Tavallaan tää menee aika hauskasti. 2015 persut otti pakolaiset vastaan ja 2020 vihreät on mukana tulppaamassa EUn ulkorajaa.

Tosiaan

[James Potkukelkka]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html

IS:n kommentti Ohisaloon.

[So Hard]

tosiaan. Juhlapuheet sivuun, tosiasiassa persut avasivat ovet pakolaisille kun taas vihreät vie rautaa rajalle.

Omien reaktioiden lisäksi Ohisalon täytynee ottaa huomioon tämä uusi muoti siitä, että kaikki kyttäävät mahdollisuutta tarttua politiikkojen puheisiin juridisesti. Onkohan Niinistöstä jo valitettu laillisuusvalvojalle, vai onko kekkonen koskematon?

Niinistön toimialue on ulkopolitiikka. Hän voi ihan laillisesti ilmaista tukensa Kreikan toimille.

[James Potkukelkka]

Juu. Ulkopoliittiikka johtaa tasavallan presidentti yhteistyössä hallituksen kanssa. Vaikeaa kuvitella, että työn hoitamisesta syytettäisiin.

[So Hard]

Ohisalon pitäisi mennä Googlen labroihin töihin. Hän on onnistuneesti ottanut käyttöön kvanttiteknologian politiikassa. Suomi ei hyväksy Kreikan toimia, mutta tukee niitä. Kvanttipolitiikassa hallituksen selvä kanta voi olla samaan aikaan 1 ja 0. Perinteinen politiikka häviää kvanttipolitiikan tehokkuudelle ihan kosmologisin lukemin.

[James Potkukelkka]

^Toisaalta ei tuo Suomen ulkopolitiikassa ole mitenkään ennenkuulumatonta. Suomi oli aikoinaan samaan aikaan puolueeton ja kuin sillä oli YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa.

[urpiainen]

Ja edelleen toisaalta:

[James Potkukelkka]

Niinistö sanoi oman kantansa niin selvästi, että sitä
ei tarvitse tulkita.

Scheinin vaikuttaa hiukan autistiselta tarkastelleessaan asiaa tiukasti vain pakolaissopimuksen kannalta. Perusoikeudet ovat joskus ristiriidassa keskenään ja jokaisella valtiolla on oikeus puolustaa rajojaan.

[So Hard]

Ja edelleen toisaalta:

Mä olen ihan periaatteellisista syistä aina päinvastaisella kannalla kuin Scheinin.

[urpiainen]

Niinistö sanoi oman kantansa niin selvästi, että sitä
ei tarvitse tulkita.

Mä olen vähän eri mieltä. Ollakseen ihan perustuslaillisesti ulkopolitiikan johtaja, Niinistö hävitti oman toimijuutensa aika totaalisesti asettumalla ulkopuolisen tarkkailijan roolin ja tulkitsemalla, että kai tehdyt ratkaisut tarkoittavat jotain.

[James Potkukelkka]

Ja edelleen toisaalta:

Mä olen ihan periaatteellisista syistä aina päinvastaisella kannalla kuin Scheinin.

Juu. Jos on aina eri mieltä kuin Scheinin ja Erkki Tuomioja, on erittäin usein oikeassa.

[So Hard]

Niinistö sanoi oman kantansa niin selvästi, että sitä
ei tarvitse tulkita.

Mä olen vähän eri mieltä. Ollakseen ihan perustuslaillisesti ulkopolitiikan johtaja, Niinistö hävitti oman toimijuutensa aika totaalisesti asettumalla ulkopuolisen tarkkailijan roolin ja tulkitsemalla, että kai tehdyt ratkaisut tarkoittavat jotain.

Höpsis. Niinistö totesi tapahtuneen tosiasian. Koko EU seisoo Kreikan takana. Ohisalo, jonka toimivaltaa koko asia ei edes kuulu, jurputtaa vastaan koska omat. Juuri tuollaisen realistisen, maanläheisen ja järkiperäisen toiminnan takia Niinistö on niin arvostettu kuin on. Pitää olla Scheininimäinen ihmisoikeusitkupilli että ylipäänsä on eri mieltä. Turkki yrittää häikäilemättä kiristää Eurooppaa, sen edessä pitää olla jämäkkä eikä mikään kansainvälisiä sopimuksia heilutteleva runkkari.

[James Potkukelkka]

Niinistö sanoi oman kantansa niin selvästi, että sitä
ei tarvitse tulkita.

Mä olen vähän eri mieltä. Ollakseen ihan perustuslaillisesti ulkopolitiikan johtaja, Niinistö hävitti oman toimijuutensa aika totaalisesti asettumalla ulkopuolisen tarkkailijan roolin ja tulkitsemalla, että kai tehdyt ratkaisut tarkoittavat jotain.

Mä ymmärrän tämän niin, että Niinistö tässä kertoo Suomen kannan
” Mitä sitten tarkoittaa, että Suomi tukee Kreikkaa? Tässä presidentin vastaus turvapaikkahakemusten vastaanottamisesta:

– Kreikkahan ei ota nyt. EU – ja Suomi siinä mukana – tukee Kreikkaa. Jotenka osittain tuossa on kai vastausta, Niinistö tiivisti.”
https://yle.fi/uutiset/3-11240174

[So Hard]

Tämän voi kyllä summata yhdellä screenshotilla.

kreikka.jpg

[James Potkukelkka]

Linja on harvinaisen selvä

[So Hard]

Linja on harvinaisen selvä

Hallituksella on selvä kvanttipoliittinen linja. Voidaan olla samaan aikaan kahta mieltä, mutta on silti yksi selkeä kanta.

[urpiainen]

Ohisalo ja Scheinin näyttäisivät sanovan, että Suomen linja ei voi olla se, että kansainvälisiä sopimuksia voi jättää noudattamatta jos siltä tuntuu, vaan niitä pitää lähtökohtaisesti noudattaa. Kreikka on tässä tilanteessa katsonut, että se ei tällä hetkellä voi pitää kiinni kaikista Geneven sopimuksen velvoitteista, ainakaan välittömästi ja täysimääräisesti. Suomi ei tue sopimusten noudattamatta jättämistä vaan sopimusten noudattamista.

Ohisalon linja tuntuisi olevan, että Suomi kuitenkin ymmärtää Kreikan ratkaisua vaikka pitää sitä valitettavana: Kreikka on kohtuuttomassa tilanteessa, koska on joutunut EU:hun kohdistuvan hybridivaikuttamisoperaation kohteeksi, mutta epäyhtenäinen EU ei ole kyennyt rakentamaan EU-tason toimia tällaiseen vastaamiseksi, vaan Kreikka joutuu vastaamaan operaatioon käytännössä yksin. Tällöin Suomi kantaa eurooppalaisen (moraalisen, jos ei juridisen) vastuunsa ja tukee Kreikkaa (rajavartioita ja muita virkamiehiä) tilanteen saamiseksi sellaiseen hallintaan, jossa normaaliin päiväjärjestykseen - kansainvälisten sopimusten velvoitteiden täyttämiseen turvallisesti ja järjestelmällisesti - voidaan palata mahdollisimman pian. Suomi ei tue turvapaikkahakemusten käsittelemättä jättämistä vaan pyrkimyksiä palata tilanteeseen, jossa niitä voidaan taas käsitellä asianmukaisesti.

Kun ottaa huomioon, että Suomi on aika kreikkalaisessa asemassa suhteessa Venäjän rajaan, linja (sekä Kreikan ymmärtämisessä ja tukemisessa että kansainvälisten sopimusten kunnioittamisessa) on minusta ihan perusteltu. Mutta minä kunnioitankin suuresti Tuomiojaa ehkä elinikäni sivistyneimpänä ulkoministerinä ja Scheininia harvinaisuutena, kansainväliseen uraan kyenneenä suomalaisena oikeustieteilijänä.

Edit. Toisin sanoen, jos tavoite on tämä

Turkki yrittää häikäilemättä kiristää Eurooppaa, sen edessä pitää olla jämäkkä eikä mikään kansainvälisiä sopimuksia heilutteleva runkkari.

niin Ohisalo ainakin yrittää saavuttaa sen minusta tyylikkäämmin kuin Niinistö, mutta kyllähän siinä altistaa itsensä populistioikeiston hyökkäykselle. Toivottavasti kokoomus ei taas lähde persujen hännystelijäksi.

[So Hard]

Ohisalon sanoi että vastaavassa tilanteessa Suomen rajaa ei suljettaisi. Se ei ole tyylikästä vaan vaarallista.

[urpiainen]

Ohisalon sanoi että vastaavassa tilanteessa Suomen rajaa ei suljettaisi. Se ei ole tyylikästä vaan vaarallista.

Joo, luin tämän. Mä luulen, että se ei halua sanoa, että valmistautuu luistamaan kv-sopimuksista. Toisaalta analogiat ovat aina löysiä. Mikä tahansa tilanne on toisaalta vastaava ja toisaalta ei-vastaava.

[James Potkukelkka]

Kokoomus ehdottaa lainsäädäntöä, jonka mukaan kansallisen turvallisuuden ollessa uhattuna, turvapaikkoja ei myönnetä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006430152.html

En tiedä, miten tätä voisi vastustaa. Onko joku sitä mieltä, että kansallinen turvallisuus ei aja kaiken muun edelle? Ps. retorinen kysymys, tietysti monikin on sitä mieltä.

[James Potkukelkka]

Ohisalon sanoi että vastaavassa tilanteessa Suomen rajaa ei suljettaisi. Se ei ole tyylikästä vaan vaarallista.

Joo, luin tämän. Mä luulen, että se ei halua sanoa, että valmistautuu luistamaan kv-sopimuksista. Toisaalta analogiat ovat aina löysiä. Mikä tahansa tilanne on toisaalta vastaava ja toisaalta ei-vastaava.

Mielestäni on hyvin autistista sanoa, että kaikkia sopimuksia noudatetaan kaikissa tilanteissa. Ei tietenkään noudateta.

[Vagabondo]

Mitä mä katsoin joideinkin siirtolaisten haastattelua, niin ei ne olleet Kreikasta hakemassa turvapaikkaa. Olivat matkalla kohti Saksaa. Haastattelu jäi vähän lyhkäseksi, kun poliisi tuli keräämään luvattomasti Kreikkaan livahtaneet talteen.

EDIT: Eli lähinnä sitä pohdin kuinka paljon niitä hakemuksia on yritetty Kreikkaan jättää.

[urpiainen]

Eli lähinnä sitä pohdin kuinka paljon niitä hakemuksia on yritetty Kreikkaan jättää.

Kai niiden Saksaanmenijöidenkin on pakko yrittää jättää, muutenhan Kreikalla on ihan asianmukainen peruste evätä maahantulo?